Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Аватара пользователя
jogger
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 07:52

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение jogger »

Julysha писал(а): Вс окт 31, 2010 21:02
Причина интереса: нужна какая-нибудь маленькая кропнутая камера с неплохими характеристиками для фотографии. Пока ее роль выполняла Д90 (Д300 тоже есть), ну и Д700 с Фуджиком -Пропяткой до кучи smile И даже Д200 завалялась и пылится на полке (когда возникает ностальгия по cтарой матрице, то достаю)..
У кенона есть еще несколько камер. А если серьезно, то камера маленькой не получится из-за оптики. Олег уже выложил пример 50мм на 6.3, посмотрите на иголки-листики-веточки. д700 на 300 граммов тяжелее и немного больше, но картинка даже с темным зумом 28-300 другая, а на д7000 придется надевать только самое лучшее smile
<noindex><a href="http://www.bondareff.ru" target="_blank" rel="nofollow">www.bondareff.ru</a></noindex>
Аватара пользователя
dmw
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 14:27

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение dmw »

Вот много тестовых фото в том числе с мишенями:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000A7.HTM

Может пригодится при подготовке обзора
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Infinion »

dmw писал(а): Пн ноя 01, 2010 10:26
Вот много тестовых фото в том числе с мишенями:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000A7.HTM

Может пригодится при подготовке обзора
Доверяй, но проверяй! smile

Лучше делать свои тестовые фото.



P.S. Вопрос к Олегу - какова скорость серийной съемки при 14 битном режиме?
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение tygra »

Хорошо было бы еще узнать, завышают ли в Д7000 значение циферки ИСО и насколько? Ну по крайней мере, разница в ИСО между Д7000 и чем-то не от Никона при одинаковой экспозиции.



Снимки по шумам хороши, до исо 800 снимать можно без проблем. Но опять же, какое оно на самом деле, исо800. А то вот у Д90 циферка все же врет, хотя и не так много smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Oksana
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 18:36

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oksana »

Oleg Maddox писал(а): Вс окт 31, 2010 20:39
Все же выложил первую предварительную пробу камеры D7000
Олег,какая оптика(фиксы и зумы,необязательно Никон) существующая на сегодняшний день, может разрешить 16МП на открытой диафрагме ?
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Vitaly V »

Все...

После разжевывания про матрицы...

Я его беру... )))
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение M1GeL »

пиксели, шмиксели, у плёнки разрешающая способность поболе этих пикселей, и ничё, народ снимал старой оптикой и не жаловался. правда, там фильтров этих не было, будь они неладны
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Oksana
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 18:36

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oksana »

Oksana писал(а): Пн ноя 01, 2010 15:26
Олег,какая оптика(фиксы и зумы,необязательно Никон) существующая на сегодняшний день, может разрешить 16МП на открытой диафрагме ?
Имеется ввиду светосильная оптика с дыркой 1,4-2,8. smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Julysha »

Oksana писал(а): Пн ноя 01, 2010 19:01
Имеется ввиду светосильная оптика с дыркой 1,4-2,8. smile


24-70/2.8, 14-24/2.8, 70-200 VRII, и все последние дорогие фиксы (24, 35 и 85 мм).



Вот эти объективы тестировали на D3X: http://www.photozone.de/nikon_ff
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Dorian_Gray »

Oleg Maddox писал(а):

Олег,по поводу ПЗС позвольте с Вами несогласиться.

Во-первых недавно сони выпустила ФФ матрицу на 30 мпс. кажется,причем ПЗС. Возможно они увеличили там число каналов для считывания. Вот пример с нового задника Leaf http://igorsakharov.livejournal.com/52014.html , по-моему впечатляет (правда я подозреваю,что ПЗС там и еще из-за того,что матрицу такого размера на КМОПЕ от шумов от нагрева защитить было бы сложно,а сами изображения мне кажутся несколько перешарплеными),плюс размер (честно-говоря не видел данных,но грубо прикинув соотношение площадей,получаем размер пикселя не меньше чем, на 12мпс кропе).

Дальше, с серьезным ростом мегапиксельности (читай пространственной частоты дискретизации), необходимость в АА-фильтре, как мне кажется пропадет,т.к сама оптика не будет способна разрешить такие матрицы,стало быть искуственное добавление (АА-фильтром)перехода между контрастными деталями изображения уже будет не нужным)



По теме: Спасибо Вам за "старый" тест 85 объективов, именно после него попробовал поснимать на Bower и захотел его приобрести, но приостановило отсутствие АФ (многовато у меня уже мануальных стекол,да и со зрением хуже стало),поэтому если Вам не сложно возможно ли провести новый тест с участием этого объектива в компании с 85/1.4 AFD и 85/1.4 AF-S.Тем более что резкость по полю там, тоже была на высоте.



P.S на официальном сайте тоже примеры есть оказывается smile http://www.leaf-photography.com/products_aptus212.asp

P.P.S или (и) в тест еще добавить 85 1.8 AFD,а то много споров,хороший ли,плохой ли он...
Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение M1GeL »

По поводу КМОПа. Такой некислый кусок кремния на КМОПе из мне известных компаний может позволить только IBM.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Dorian_Gray писал(а): Пн ноя 01, 2010 20:26
Олег,по поводу ПЗС позвольте с Вами несогласиться.
Спокойно позволяю. Но я, однако, о другом говорил и указывал почему ПЗС все еще жива. А про АА и АМ фильтры я как раз упомянул. Но цвет все же не транзисторы и диоды.... Да есть у них спектральная чувствительность... Но все равно это сводится к фильтрам - только 3 цветам + 1 дополнительный.... Они и формируют всю гамму... И от типа датчика цветопередача на самом деле не зависит в наше время. А от того как обрабатывают этот самый сигнал от датчиков под 3+1 фильтрами. Это просто амплитуда. smile

Да.. по поводу нагрева... не греется КМОП при тех напряжениях и токах что на матрице... Точнее греется но не больше ПЗС smile Но при этом КМОП все равно шумит меньше. Дорого делать огромные матрицы не ТТЛ. Кстати... отечественные микросхемы 551(даже OC и тп) серии (биполярные) грелись так, что мама не горюй по сравнению со 176й (КМОП).... smile при одинаковом питании... Думаю что не ошибаюсь, хотя и 20+ лет прошло...




Dorian_Gray писал(а): Пн ноя 01, 2010 20:26
По теме: Спасибо Вам за "старый" тест 85 объективов, именно после него попробовал поснимать на Bower и захотел его приобрести, но приостановило отсутствие АФ (многовато у меня уже мануальных стекол,да и со зрением хуже стало),поэтому если Вам не сложно возможно ли провести новый тест с участием этого объектива в компании с 85/1.4 AFD и 85/1.4 AF-S.Тем более что резкость по полю там, тоже была на высоте.


не знаю как по новой, боюсь у меня просто сил не будет. Он у меня опять сломался и я им более не пользовался (руки не доходят залезть в него, в привод диафрагмы и посмотреть что теперь на этот раз случилось). Разве что только на полностью открытой сравнить.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

M1GeL писал(а): Пн ноя 01, 2010 21:43
По поводу КМОПа. Такой некислый кусок кремния на КМОПе из мне известных компаний может позволить только IBM.


Я про тоже говорил выше... про стоимость производства по сравнению с ПЗС...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oksana
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 18:36

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oksana »

Julysha писал(а): Пн ноя 01, 2010 19:04
24-70/2.8, 14-24/2.8, 70-200 VRII, и все последние дорогие фиксы (24, 35 и 85 мм).



Вот эти объективы тестировали на D3X: http://www.photozone.de/nikon_ff
Неужели только эти объективы смогут разрешить 16 МП ?...,вот нам и сюрприз unsure .

Тогда и радоваться нечему. sad
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Genn »

Oksana писал(а): Вт ноя 02, 2010 04:58
Неужели только эти объективы смогут разрешить 16 МП ?...,вот нам и сюрприз.

Тогда и радоваться нечему.
Я не уверен, в том, что разрешающая способность (МTF 50) даже этих объективов будет соответствовать 16МП на кропе. Но это совсем не повод печалиться. Будет возможность передавать одну линию с помошью полутора-двух пикселей, что хорошо для передачи тонких деталей. И для печати.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение awo »

Вы буржуйка smile :) smile В хорошем смысле слова ...
Подозреваю, что в итоге Юлия купит Д7000, сохранив при этом Д90. wink
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение M1GeL »

А сколько там "мегапикселей" в плёнке я не помню? Вроде примерно 50 соответствовала? Тогда это 22Мп никоновского кропа. А с учётом того, что стёкла порезче стали, а Мп - интерполяция, можно ещё раза в два больше их втискивать. Исключительно в рамках акции "догоним плёнку"
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Daratute »

Думаю топовой линейкой оптики, список не ограничивается.
creoart.ru
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение iggy »

M1GeL писал(а): Вт ноя 02, 2010 06:10
А сколько там "мегапикселей" в плёнке я не помню? Вроде примерно 50 соответствовала? Тогда это 22Мп никоновского кропа. А с учётом того, что стёкла порезче стали, а Мп - интерполяция, можно ещё раза в два больше их втискивать. Исключительно в рамках акции "догоним плёнку"


Есть мнение что пленку давно уже обогнали. 50Мп на 35мм кадре выдавали теоретически только самые низкочувствительные (чернобелые?) и специальные пленки на исо25. На исо100 уже кажется было не более 12-15Мп. На более высоких исо пленка вообще сливалась с шумом...

16Мп на кропе это плотность пикселей уже больше чем на Д3х. Но по центру кадра топовые зумы еще наверное потянут. Вот когда выкатят 32Мп ФФ камеру, тогда и посмотрим что получится sad
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Genn »

M1GeL писал(а): Вт ноя 02, 2010 06:10
А сколько там "мегапикселей" в плёнке я не помню?
А это зависит от типа пленки, плоскости пленки в момент открытия затвора, условий хранения пленки, условий проявки, типа проявителя, условий сканирования и требований, предъявляемых к качеству картинки и контрасту между соседними пикселями.

Поэтому высказывания по поводу 10 МПикс и 80 Мпикс корректны, хотя и исключают друг-друга.
SY, Genn
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zap »

Олег,

всю ветку не прочел... но, как я понял, сами тесты еще впереди.

Если есть потребность, могу предоставить на сравнение AIS 85/1.4
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение sturchin »

iggy писал(а): Вт ноя 02, 2010 07:26
Есть мнение что пленку давно уже обогнали. 50Мп на 35мм кадре выдавали теоретически только самые низкочувствительные (чернобелые?) и специальные пленки на исо25. На исо100 уже кажется было не более 12-15Мп. На более высоких исо пленка вообще сливалась с шумом...


Кроме того, с излишней резкостью пленки успешно боролись неаккуратное проявление пленки, неидеальные увеличители и т.п. smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Senna »

sturchin писал(а): Вт ноя 02, 2010 09:38
Кроме того, с излишней резкостью пленки успешно боролись неаккуратное проявление пленки, неидеальные увеличители и т.п. smile
Идеального ничего не бывает smile У обоих носителей есть преимущества и недостатки. Надо просто использовать первые и не наступать на вторые smile ) Главное - чтобы тема опять не съехала в "что лучше - плёнка или цифра". Думаю каждый для себя уже выбор сделал. А кто не сделал - на форуме фото.ру есть хороший раздел именно плёночной фотографии. Он там загибаться не собирается smile ) Постоянно новые любители плёнки появляются smile Значит цифра не всем устраивает.

А по теме - интересно конечно посмотреть как на новой камере поведут себя старые плёночные объективы. Готов для этой цели что-нибудь из своих предоставить.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

iggy писал(а): Вт ноя 02, 2010 07:26
Есть мнение что пленку давно уже обогнали. 50Мп на 35мм кадре выдавали теоретически только самые низкочувствительные (чернобелые?) и специальные пленки на исо25. На исо100 уже кажется было не более 12-15Мп. На более высоких исо пленка вообще сливалась с шумом...

16Мп на кропе это плотность пикселей уже больше чем на Д3х. Но по центру кадра топовые зумы еще наверное потянут. Вот когда выкатят 32Мп ФФ камеру, тогда и посмотрим что получится sad


Вообще-то реально ЧБ на 35 мм эквивалентна в идеале максимум 18 МП (было такое исследование лабораторное, но и было уверждение что и 20 дает... а 50 - это мало вероятно). Но при печате на фото большое это все вместе эквивалентно 6-8 МП.

По крайне мере так утверждали на западе. Я в общем-то с этим согласен. И считаю что цифровые камеры именно по разрешению обогнали пленку довольно давно.

А остальное все от лукавого. Я сканировал сам на барабане с лучших пленок фалы по 400-500 мегабайт от 40 до 100 МП (слайды и негативы), снятых и ролляем и другими.... ну вот убейте не увидел, что там лучше, чем с цифры, скажем с 12 МП. Скорее местами наоборот.



Я знаю что это спорное мнение, но имея довольно большой набор пленочных камер я уже давно про них забыл, включая Ролляй и Лингоф. Не зачем. Они может еще кому нужны, чтобы отсканировать так, чтобы не видно было пискселей при свехбольших увеличениях на стенку (плакат на дом например...), однако разрешения на пленке самой от этого больше не будет.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zap »

Я сканировал сам на барабане с лучших пленок фалы по 400-500 мегабайт от 40 до 100 МП (слайды и негативы), снятых и ролляем и другими.... ну вот убейте не увидел, что там лучше, чем с цифры, скажем с 12 МП. Скорее местами наоборот.
это что-то типа: я оцифровывал винил... ну вот убейте не увидел, что там лучше, чем CD smile



Для чистоты эксперимента, надо бы еще сделать контактный негатив с матрицы... и убедиться, что он не лучше пленки.

Может хватит уже про "цифра vs пленка" ? Ну, _разное_ оно !!!



А вот про то, как различная оптика работает с цифрой, оч.интересно было бы посмотреть...
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение alasp »

Oleg Maddox писал(а): Сб окт 30, 2010 20:47
По объективу - могу сразу сказать - все остальные хуже в этом классе, что я пробовал у никона, кенона, пентакса по равномерности разрешения по полю.
Че-то я напрягся после этой фразы. Жду от объектива с такими характеристиками (и, видимо, не я один) прежде всего портретных качеств, а обычно чем больше равномерность, тем более пресная картинка. Хотелось бы, чтобы в тестах нашлось место под портретность smile
Oleg Maddox писал(а): Сб окт 30, 2010 20:47
Я знаю что это спорное мнение, но имея довольно большой набор пленочных камер я уже давно про них забыл, включая Ролляй и Лингоф. Не зачем.
Я на пленку (СФ) снимаю чуть ли не больше, чем на цифру. И вовсе не из-за разрешения. Картинка нравится. Если не брать в расчет ровную пресную оптику типа брониковского зензанона 80/2,8.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Dorian_Gray »

Oleg Maddox писал(а):
Вообще-то реально ЧБ на 35 мм эквивалентна в идеале максимум 18 МП (было такое исследование лабораторное, но и было уверждение что и 20 дает... а 50 - это мало вероятно)
Смотря какое ч/б, например ATP 1.1 (доступная при желании и в России) дает (правда при бешеном контрасте) до 900 пар линий, не зря Цайсс до сих пор пользуется ей подобными пленками для тестов. И даже в цветном слайде вопрос спорный, ибо Вельвия допускает до 250 пар линий на мм.Что тоже несколько превосходит возможности большей части оптики.
Oleg Maddox писал(а):
А остальное все от лукавого. Я сканировал сам на барабане с лучших пленок фалы по 400-500 мегабайт от 40 до 100 МП (слайды и негативы), снятых и ролляем и другими....
Барабаны тоже бывают разные,тот же Танго или Ховтек 4500 уступают Имакону (их тру-про фотографы за серьезные сканеры-то не считают). ICG тоже не хай-енд (оказывается). Сам не пробовал,но видел примеры сканов с Aztek (из сейчас выпускаемых самый серьезный сканер),впечатляет,он даже конгломераты красителя/зерна (не сами зерна) хорошо отрисовывает. Был еще Хромограф (редскостное чудовище под 600 кило),он почитался лучшим среди них,не знаю есть ли они в России.

Мнение о пленке во многом основывается,на том,что получают с фотоувеличителя.Причем думают,что якобы он рисует точкой. у-ну,ФУ это по-сути фильтр высоких пространственных частот,жпег если хотите smile Не может его объектив давать приемлемую резкость да еще по-всему полю.Тогда как крохотный объектив ФЭУ,спокойно это может,особенно если есть еще функция упраления его апертуры.

НО, сканеров,которые могут это получить в России в свободном доступе практически нет (из крупных организиций в Москве пара ICG 363 и 383,кажется) и в Питере Шадрин. Остальное (и лучшее)по частникам. К тому же,для должного эффекта неплохо иметь хорошие штативы,на которые народ зачастую скупится (я пока в том числе).

Резюмируя,на минимальной чувствительности,некоторое количество профессионалов, может выжимать из пленки очень и очень много (причем снимают они на СФ и БФ в основном),используя её преимущество в узком секторе (пейзаж,пейзаж в экстримальных условиях). Большинство же простых любителей не могут себе этого позволить даж физически (проявка различается,пленка от партии к партии,тоже,владелец Aztek из СПБ говоорил,что даже разные партиии пленок бывает отличаются по гранулярности, и проявка слайда в течении суток (!!!) дает лучший результат) и любители сканируют ( я в их числе) в лучшем случае на Имаконах или 9000-ках,счастье если кто достанет КреоСкайтекс или вроде того,а то и на бюджетном планшете (я использую для превью). Поэтому если говорить о пленочной фотографии как о возможости для получения супер-пупер результата широкой аудиторией, то это куча,проблем,причем зачастую нерешаемых, поэтому я соглашусь с приведенными Вами цифрами).Поэтому,в частности,я из пленки использую только формат 6х7 (до БФ не дорос).

P.S мое мнение насчет Hi-end пленки VS цифры,с точки зрения детализации (не резкости) сейчас таково, что если говорить о детализации и факторах её уменьшающих,то при больших увеличениях кривая соотношения полезный сигнал/шум становится более крутой у пленки,но на этапе достижения,условно максимально разрешения матрицы кривая у у нее становится вертикальной прямой (интерполяции это все же имхо с точки зрения сигнал/шум - 0),а у Hi-End пленки снижается все же (при "зашумлении" конгломератами зерна и даже самим зерном) плавнее.

P.P.S Всегда очень интересно вести с Вами диалог, приятно беседовать с разбирающимся в вопросе,коррректным собеседником.

Повторюсь,с точки зрения массового (доступного простому смертному) применения на счет пленки с Вами согласен.

P.P.P.S конечно кмоп матрицы,имеют меньшее энерго-потребление чем пзс матрицы,я (сказалась до этого бессонная ночь) думал о их бОльших тепловых шумах (за счет узкополосного усилителя на самом кристале),а писал о энерго-потреблении,прошу извинить.

С уважением,Евгений.
Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Zap писал(а): Вт ноя 02, 2010 14:22
это что-то типа: я оцифровывал винил... ну вот убейте не увидел, что там лучше, чем CD smile



Для чистоты эксперимента, надо бы еще сделать контактный негатив с матрицы... и убедиться, что он не лучше пленки.

Может хватит уже про "цифра vs пленка" ? Ну, _разное_ оно !!!



А вот про то, как различная оптика работает с цифрой, оч.интересно было бы посмотреть...




Я оцифровывал свой винил в DVD-A... smile

С точки зрения обработки по шумам и щелчкам в программе стало лучше. Живости конечно не добавилось. На 192 КГц .

Тем не менее... все равно останусь при своем мнении...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Dorian_Gray писал(а): Вт ноя 02, 2010 15:30
Смотря какое ч/б, например ATP 1.1 (доступная при желании и в России) дает (правда при бешеном контрасте) до 900 пар линий, не зря Цайсс до сих пор пользуется ей подобными пленками для тестов. И даже в цветном слайде вопрос спорный, ибо Вельвия допускает до 250 пар линий на мм.Что тоже несколько превосходит возможности большей части оптики.




Все же лучше переключиться на тему топика....

А по краю и 6 мегапикселей превосходит очень много объективов...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Theorist
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 15:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Theorist »

Предлагаю удалить из топика весь флуд о пленке или разделить тему.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

alasp писал(а): Вт ноя 02, 2010 15:29
Че-то я напрягся после этой фразы. Жду от объектива с такими характеристиками (и, видимо, не я один) прежде всего портретных качеств, а обычно чем больше равномерность, тем более пресная картинка. Хотелось бы, чтобы в тестах нашлось место под портретность smile




Тогда он точно не для вас. Боюсь что современные портретники все же отличаются от многих старинных у который по центру нормально или до фига, а по краю ни фига...

Глубина резкости у него очень мала, если это хотелось услышать. По снимкам сына F1,4 при наводке на его глаз с расстояния метр - полтора получается грип порядка 1 см, не больше... если не меньше. Но напрямую со старым пока не сравнивал.



Ну и в фотошопе можно как угодно портрет представить, главное чтобы в оригинале было резко в поле кадра там где надо, не важно в цетре или почти в краю. smile



Если сегодня не уеду домой опять в 3 часа ночи с работы и по пути за превышение скорости опять не остановят - выложу пару фоток как анонс теста.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Senna »

В качестве офф-топа про плёнку могу ещё добавить стоимость цифровых про-камер формата ФФ, которые абсолютному числу любителей не по карману. Съёмка на узкую плёнку становится при этом гораздо дешевле. Особенно если снимать немного. На стоимость D700 (не говоря уж про D3) можно столько плёнки купить и проявить, что хватит лет 10 снимать, а то и больше smile Почему-то этот фактор многие упускают из виду. Кроме того, для съёмки на цифру нужна не только камера, но ещё и комп с хорошим монитором и прочая фурнитура. Для съёмки на плёнку нужна только плёнка, при наличии камеры конечно же smile .

Олег, когда тебе нужен объектив?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Senna писал(а): Вт ноя 02, 2010 16:53
В качестве офф-топа про плёнку могу ещё добавить стоимость цифровых про-камер формата ФФ, которые абсолютному числу любителей не по карману. Съёмка на узкую плёнку становится при этом гораздо дешевле. Особенно если снимать немного. На стоимость D700 (не говоря уж про D3) можно столько плёнки купить и проявить, что хватит лет 10 снимать, а то и больше smile Почему-то этот фактор многие упускают из виду. Кроме того, для съёмки на цифру нужна не только камера, но ещё и комп с хорошим монитором и прочая фурнитура. Для съёмки на плёнку нужна только плёнка, при наличии камеры конечно же smile .

Олег, когда тебе нужен объектив?


В воскресенье следующее можно. А можно на неделе следующей. Созвонимся... у меня выставка до субботы...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Infinion »

Из какого материала сделана область хвата на D7000? Резина? Как она по ощущениям - такая же как на D200? (Отлетит или нет?)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Infinion писал(а): Вт ноя 02, 2010 17:46
Из какого материала сделана область хвата на D7000? Резина? Как она по ощущениям - такая же как на D200? (Отлетит или нет?)


Я потом отвечу. Она сейчас дома. Сегодня не взял с собой. Но по ощущениям вроде нет отличий. потом уточню. Кстати у меня на Д300 стала одна резинка отклеиваться.... после трех лет... после того как одна особа с шибко "накремаженными" руками и лицом поснимала у меня в студии им... Причем это резко произошло практически на следующий день...



Я просто дико занят завтрашней презентацией и последующим общением с прессой и посетителями выставки (кои если смогут меня поймать...)

Но читать если будет время по вечерам все буду.



И перед написанием - тестом тоже все почитаю.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Julysha »

awo писал(а): Вт ноя 02, 2010 05:59
Подозреваю, что в итоге Юлия купит Д7000, сохранив при этом Д90. wink


Саша, а что еще останется делать? Не выбрасывать же ее! Со своими несложными задачами она вполне пока справляется.Бюджетные камеры прошлого поколения, даже с крошечным пробегом (на моей Д90 он около 5000) можно продать за бесценок - около 200 евро. От этих 200 евро я счастливее не стану. И даже от полной ее цены (600 евро). Хлопоты по продаже морально и физически обойдутся дороже. Поэтому пусть лежит. Впрочем, я еще не собралась покупать новое. Если и соберусь, то следующей камерой будет другой ФФ. А пока на очереди 2-3 объектива, в которых есть потребность (типа 70-200 VRII, 16-35/4 и 28-300 и, может быть, новый 24-120/4) smile Но всё равно всё это уже в будущем году, к следующему сезону. А зимой надо обновлять компьютерную систему. Хочу хорошую, а здесь это очень дорого.



Тем временем окончательно определюсь, нужен ли мне Д7000 wink Если нет, то подобью мужа (если джипег хороший, то эта камера для него, т.к. он не умеет конвертировать и не горит желанием научиться).



ЗЫ При учете новых таможенных правил, Д90 - первый кандидат на поездку в Россию, это моя самая дешевая камера. Если отберут на таможне, то не будет сильно жалко.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение alasp »

Oleg Maddox писал(а): Вт ноя 02, 2010 16:45
Тогда он точно не для вас.
Это я уже понял несколько ранее smile . Напрягся я от того, что первое впечатление от такого объектива у опытного и авторитетного человека - равномерность по всему полю smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

M1GeL писал(а): Вс окт 31, 2010 23:03
Я в принципе не про тип сенсора имел введу, скорее очерчивал конкретную матрицу, именно те 12Мп, которые стоят в д5000/д90/д300. Потому что имхо от поколения больше зависит, вроде какое-то движение вперёд постоянно есть. Только именно с 300-кой результат не всегда устраивает, но так как лобового теста с другими камерами не делал, точно судить, что лучше и что хуже не могу


в Д300 стоит другая матрица, чем в Д5000 и Д90. В последних двух соневская. Меня как раз наоборот Д300 по результам из RAW больше устраивает. Особенно из 14 битного по переходам голубого и сине-зеленного, а также оттенков красного. Они в Д300 есть. в 12 битном и особо во внутрикамерном жипеге, пожалуй, он не лучше Д5000.



У Д7000 по умолчанию, когда скидываешь все до заводских установок RAW стоит в 14 битном режиме. Его 14 битные RAW я пока не пробовал.



Все это становится заметно на хороших мониторах с широким охватом цветов. А на так себе иногда даже лучшее изображение в sRGB со слегка большим цветовым (или приведенным из большего программой просмотра) охватом вдруг кажется хуже... Я про sRGB, а не про Abobe RGB для уточнения.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

alasp писал(а): Вт ноя 02, 2010 19:39
Это я уже понял несколько ранее smile . Напрягся я от того, что первое впечатление от такого объектива у опытного и авторитетного человека - равномерность по всему полю smile


Для меня высокое разрешение по всему полю - главный первый показатель, а остальное уже познается в сравнение.

Тем не менее про фотошоп я тоже не зря сказал.



И еще равномерность по полю показатель правильного инженерного расчета (с применением разных асфериков и стекол с низкой дисперсией, с другим коэф. преломления и тд)

Даже если невысокая разрешалка - равномерность есть показатель высшего класса. И к этому параметру стремятся все производители (кто может. вот сигма вдруг не смогла в паре последних объективов... но кому-то они почему-то больше понравились, но не мне... Хотя я эту фирму уважаю имею ее некоторые объективы топовых моделей.).



Так же и в портретах. Кому-то дикое мыло по всему полю Гелиоса 40 или Юпитера 3 нравится (который 50/1,5, кажется так он назывался). У обоих и кома не особо исправлена была... А мне они никогда не нравились.

А освоив фотошоп, с которым я лично работаю с первой версией для PC (3я кажется в 93 году) я понял что любым объективом можно "снять" так, как высокохудожественным портретником.... и даже намного лучше. Только для этого надо приложить усилия для обучения возможностям программы и время на обработку портрета сделанного китовым объективом. И красивое боке с разным типом размывки не скругленной диафрагмы с разным количеством лепестков и типа линзовой системы - тоже возможно.

В общем у фотошопа возможностей больше, чем у любого портретного объектива... В общем-то при большом желании и сымитировать можно любой. Как встроенными фильтрами и возможностями, так и просто ручкой кистью. Можно даже ХА сымитировать, если есть желание.... smile Причем до безобразия легко даже у нарисованной картинки, на коей их и не было...



Еще впечатление о новом объективе. У него про другому CA и прочие цветовые искажения воспринимаются (а они у всех есть). Ручками я все убрать не смог пока. Но и не делал специальных тестов на этот предмет. Но вот Purple fringe у него вроде отсутсвует как класс. А это меня раздражает во всех старых объективах при съемке на ярком свету при полностью открытых диафрагмах. Включая оба старых Никкора.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Infinion писал(а): Вт ноя 02, 2010 17:46
Из какого материала сделана область хвата на D7000? Резина? Как она по ощущениям - такая же как на D200? (Отлетит или нет?)


Не такой как на Д300 или Д700. На ощуп более "скользкий" что-ли. Короче у него нет явной видимой "пупырчатости"
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Infinion »

Oleg Maddox писал(а): Вт ноя 02, 2010 20:21
Не такой как на Д300 или Д700. На ощуп более "скользкий" что-ли. Короче у него нет явной видимой "пупырчатости"


Спасибо за ответ!



Это хорошо, я думаю. Т.к. дает надежду, что эта резинка не будет отваливаться. Где-то читал, что эта резина "правильная" и не должна отваливаться, надеюсь, это так smile
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение M1GeL »

Так-так-так, а в д300 не соневская матрица?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

M1GeL писал(а): Вт ноя 02, 2010 21:48
Так-так-так, а в д300 не соневская матрица?


Нет. Выращенный кристалл вроде да, а все остальное нет. Главный человек в Никон это подчеркивал в своем интервью. Где соневские, где полностью свои и где модернизированные соневсекие. Ссылку сейчас не найду Но я тут ее публиковал ранее.



Они поэтому и отличаются так. И в Д300с стоит такая же. А то зачем ставить хуже матрицу в фотоаппарат который должен быть лучше и выпускающийся после Д90? wink Сук под собой рубить?
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение avatorikus »

Взглянуть бы на тест с SIGMA 85mm f/1.4 EX DG HSM в купе с Nikkor 85 1.4d.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Barns »

А как в камере организована подсветка точек АФ? Как в д80/200, или как в д3100 ?
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение гелО »

avatorikus писал(а): Ср ноя 03, 2010 05:23
Взглянуть бы на тест с SIGMA 85mm f/1.4 EX DG HSM в купе с Nikkor 85 1.4d.


Присоединяюсь + был бы очень признателен если бы ещё добавить и 85мм 1.8D!!! Как говорится, кашу маслом не испортишь!!!
Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Barns писал(а): Ср ноя 03, 2010 17:45
А как в камере организована подсветка точек АФ? Как в д80/200, или как в д3100 ?


Разницы с Д300 в этом не обнаружил в режиме по одной точке (куда бы ее не передвинув). А как в Д80 и Д200 уже не помню. Д3100 в руках не держал вообще к сожалению.

Что вас конкретно интересует? Вопрос не совсем понятен.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

avatorikus писал(а): Ср ноя 03, 2010 05:23
Взглянуть бы на тест с SIGMA 85mm f/1.4 EX DG HSM в купе с Nikkor 85 1.4d.
Судя по тому, что они не опубликовали MTF до сих пор, что они не делают долго для новых объективов, у которых не все гладко, можно предположить что картинка будет выглядеть при сравнении похоже на то, как здесь (угол кадра)
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Вот здесь разместили некоторые фотки, снятые мной на Д7000 китом 18-105 при 800 ISO в дико смешанном освещении от всевозможных люминисцентных ламп и прожекторов.

Снимал как есть без каких-либо поправок. Лучше чем Д700 по ББ точно.

К сожалению. полно размеры они там не кладут.

Но я их и другие потом выложу у себя. Выставка это хороший тест на ББ и ISO
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Frogfut
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 03:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Frogfut »

Oleg Maddox писал(а): Ср ноя 03, 2010 21:27
Вот [url=""http://spread-wings.ru/index.php?option ... 4&Itemid=1]здесь[/url] разместили некоторые фотки, снятые мной на Д7000 китом 18-105 при 800 ISO в дико смешанном освещении от всевозможных люминисцентных ламп и прожекторов.

Снимал как есть без каких-либо поправок. Лучше чем Д700 по ББ точно.

К сожалению. полно размеры они там не кладут.

Но я их и другие потом выложу у себя. Выставка это хороший тест на ББ и ISO
Здравствуйте!



Спасибо за примеры.

Ждём продолжения тестов smile



P.S. На правах оффтопа - я чуть со стула не шлёпнулся (всмысле, немного прибалдел), когда прошел по Вашей ссылке и понял, что авторство авиасимуляторов, которые мы с коллегами почитаем с давних лет, принадлежат частично и Вашей руке. Maddox Games? rolleyes Я бы ни за что не догадался smile Честное слово.

Низкий поклон, респект и уважуха.

P.P.S. Где с Вами лично можно пообщаться на тему авиационных компьютерных творений последних лет? Только на выставке?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей