ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 13:07

Добрый день !

Господа, такой вопрос:

Nikon D90 имеет китовый объектив с ФР 18-105

так вот - КАКОЕ это ФР ?

Эквивалентное 35mm формата, или реальное ?

Был уверен, что это ЭФР, но глянул повнимательнее при ФР объектива 50 и обнаружил, что в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза... а это както странно для кропа

т.е. получается, что на объективах указываются реальные ФР ?

тоже както странно, мало ли на что я этот объектив поставлю...

пс сорри если боян... поиск юзал всякий, не нашел

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 13:22

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:07
Добрый день !

Господа, такой вопрос:

Nikon D90 имеет китовый объектив с ФР 18-105

так вот - КАКОЕ это ФР ?

Эквивалентное 35mm формата, или реальное ?

Был уверен, что это ЭФР, но глянул повнимательнее при ФР объектива 50 и обнаружил, что в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза... а это както странно для кропа

т.е. получается, что на объективах указываются реальные ФР ?

тоже както странно, мало ли на что я этот объектив поставлю...

пс сорри если боян... поиск юзал всякий, не нашел

Плохо поиск использовали...

ФР - это свойство объектива и не завсисит от типа носителя, на который установлен данный объектив.

Т.е. 18-105 - это реальные фокусные расстояния Вашего объектива.

ЭФР - это фокусное расстояние "пересчитанное" на размер носителя, т.е. на Вашей камере D90, с кроп-фактором 1.5 (DX формат), ЭФР расстояние Вашего объектива будет 27-157.5 мм. ЭФР и определяет угол зрения данного объектива на конкретной камере.

К примеру, есть объективы 35/2.0 (ФФ) и 35/1.8 (DX), то ФР этих объективов будет 35 мм (и того и другого), на кропе ЭФР и того и другого объектива будет 52.5 мм и угол обзора будет соответствовать углу обзора объектива 52.5 мм установленному на ФФ камеру.

Alekss · Сообщение **Alekss** » Пн фев 14, 2011 13:28

... "18-105" как и в подавляющем большинстве случаев - ФР приведенное к 35мм формату!

Следовательно, реальное ФР для Д90 можно получить умножив выше указанное ФР на 1.5 (кроп-фактор).

(ПС Вы писали: "...в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза..."

На это могу сказать следующее: "Самостоятельно и без спец. приспособлений поле зрения глаз замерить невозможно, хотя бы потому, что глаза имеют свойство машинально двигаться по сторонам (а объектив, в большинстве случаев, нет!)"

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:07

Господа, такой вопрос:

Nikon D90 имеет китовый объектив с ФР 18-105

так вот - КАКОЕ это ФР ?

Эквивалентное 35mm формата, или реальное ?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 13:38

Прошу прощения - но правильно ли я понимаю, что:

Эквивалентное фокусное расстояние — виртуальная характеристика объектива, служащая исключительно целям сравнения — фокусное расстояние объектива, рассчитанного на кадр (135)24x36 мм, т.е. ФФ

и я почему то думал, что на объективах указывается именно оно, иначе как понять - для какого кропа ФР на данном конкретном объективе ?

а реальное фокусное расстояние - для конкретной камеры с конкретным кроп`ом ?

т.е. на китовом объективе Nikkor 18-105 указаны реальные ФР для кроп 1.5 Nikon d90 ?

и соответственно, 50mm этого объектива для кроп 1.5 для ФФ дадут 35mm ?

исходя из этого, я при выборе объектива спрашиваю - а для какого кропа объектив ?

ну например, для 1.5

ок - а на нем указано ФР реальное для 1.5 ?

получается, так ?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 13:40

Alekss писал(а): Пн фев 14, 2011 13:28
... "18-105" как и в подавляющем большинстве случаев - ФР приведенное к 35мм формату!

Следовательно, реальное ФР для Д90 можно получить умножив выше указанное ФР на 1.5 (кроп-фактор).

(ПС Вы писали: "...в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза..."

На это могу сказать следующее: "Самостоятельно и без спец. приспособлений поле зрения глаз замерить невозможно, хотя бы потому, что глаза имеют свойство машинально двигаться по сторонам (а объектив, в большинстве случаев, нет!)"

я так и думал, поставил 35mm уверенный что это 50 реального фокусного расстояния

смотрю - отличие по размеру четкое абсолютно

странно... ставлю 50 - один в один !

самостоятельно это определяется до странности просто - взгляд фиксирует объект и между глазом и объектом помещается\убирается видоискатель...

в случае 50mm картинка идентична, в случае 35mm - уменьшение гдето в 1.5 раза

Старк

"Самостоятельно и без спец. приспособлений поле зрения глаз замерить невозможно, хотя бы потому, что глаза имеют свойство машинально двигаться по сторонам (а объектив, в большинстве случаев, нет!)"

ну а это-то здесь при чем ? человек имел ввиду, что угловые размеры предметов остаются примерно такими же когда смотришь в видоискатель на кропе с полтинником и когда смотришь просто глазом. или у Вас от того, что Вы "машинально двигаете глазом по сторонам" и угловые размеры предметов в поле зрения меняются ?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 13:45

т.е. после этого теста я просто уверен - на китовом объективе реальное ФР

что противоречит разумной картине мира

Старк

ФР для

как только у Вас в голове утрясется, что как Вам уже и говорили выше, не существует никакого "ФР для", а есть только ФР - сразу все встанет на свои места.

"ФР для" это как раз ЭФР, т.е. ФР для ФФ (такое фокусное расстояние для ФФ, при котором будет такой же угол зрения, как при Вашем фокусном на Вашем кропе). на всех линзах пишется ФР, а не ЭФР.

это как мили и километры - когда живешь в америке - сначала вечно пересчитываешь, а потом уже начинаешь просто мыслить в милях. если кто то скажет "я ехал 70миль", в голове сразу возникает представление какая это скорость, без пересчета на км.

так же у многих, кто сидит всю жизнь на кропе. они точно знают как будет выглядеть кадр с этой точки при этом РЕАЛЬНОМ фокусном на кропе и им до лампочки какое там ЭФР.

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 13:54

Старк писал(а): Пн фев 14, 2011 13:50
как только у Вас в голове утрясется, что как Вам уже и говорили выше, не существует никакого "ФР для", а есть только ФР - сразу все встанет на свои места.

"ФР для" это как раз ЭФР, т.е. ФР для ФФ. на всех линзах пишется ФР, а не ЭФР.

ок, ЭФР - это ФР для ФФ

реальное ФР - это ФР для конкретной матрицы, т.е. РФР=ЭФР*кроп

вопрос - на объективе указывается ЭФР (т.е. ФР для ФФ, или просто ФР - подразумевая что для 135мм) или РФР (т.е. ФР для конкретной камеры) ?

sergan.m

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:07
глянул повнимательнее при ФР объектива 50 и обнаружил, что в видоискателе картинка один в один с реалом, т.е. ФР объектива 50mm аналогично ФР человеческого глаза... а это както странно для кропа

Вы не учли увеличение видоискателя.

Что бы сравнивать реальную картинку и видимую в видоискателе надо брать камеру с увеличением видоискателя равному 1. Это первое.

А второе - глаза имеют свойство подстраиваться под текущие условия.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 13:57

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:45
т.е. после этого теста я просто уверен - на китовом объективе реальное ФР

что противоречит разумной картине мира

Не начинайте запутывать себя и остальных ... Вы можете быть уверены в чем угодно, но ФР - это ФР и это свойство объектива, и, что на китовом, что на любом другом объективе, именно это значение и приводится.

А, вот угол зрения Вашего объектива на Вашей камере (ЭФР) будет как у объектива с фокусными 27-157.5 мм на ФФ.

Т.е. 50 мм Вашего объектива, будет тоже самое, что и 50 мм объективов 50/1.4, 50/1.8 ...

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 14:02

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 13:55
Вы не учли увеличение видоискателя.

Что бы сравнивать реальную картинку и видимую в видоискателе надо брать камеру с увеличением видоискателя равному 1. Это первое.

А второе - глаза имеют свойство подстраиваться под текущие условия.

видоискатель не показывает картинку 1:1 ?

таак... у Nikon D90 видоискатель увеличивает ?

хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза

да ? а почему глаз не подстраивается при 35мм, а только при 50мм ?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 14:04

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 13:57
Т.е. 50 мм Вашего объектива, будет тоже самое, что и 50 мм объективов 50/1.4, 50/1.8 ...

50mm объектива равен ФР человеческого глаза, поэтому картинка не меняется, что через видоискатель, что без него

невзирая при этом - кроп или ФФ ?

Старк

Вы забавный человек, только без обид

цитируете фразу "на всех линзах пишется ФР, а не ЭФР" и тут же после нее задаете вопрос "на объективе указывается ЭФР или просто ФР "

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 14:07

В чем собственно проблемы то?

Берем DX объектив 18-105 и ставим его на 50 мм, и берем ФФ объектив 50 мм и ставим оба на одну и камеру и смотрим в видоискатель ...

куда проще то проверка ... зачем разводить дискуссию на несколько страниц о том, что "что-то куму-то кажется при просмотре в видоискателе"?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 14:08

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 14:07
В чем собственно проблемы то?

Берем DX объектив 18-105 и ставим его на 50 мм, и берем ФФ объектив 50 мм и ставим оба на одну и камеру и смотрим в видоискатель ...

куда проще то проверка ... зачем разводить дискуссию на несколько страниц о том, что "что-то куму-то кажется при просмотре в видоискателе"?

да, действительно - мерси за идею

у меня не было особого желания разводить дискуссию, я просто задал вопрос

извините что побеспокоил

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн фев 14, 2011 17:14

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 14:02
видоискатель не показывает картинку 1:1 ?

таак... у Nikon D90 видоискатель увеличивает ?

хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза

увеличение видоискателя обычно указывается в ТТХ. Обычно оно < 1.

sergan.m

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 14:02
хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза

Вы как-то буквально понимаете термин "увеличение".

Откройте инструкцию и посмотрите, какое число написано в графе "увеличение видоискателя".

Vol_P · Сообщение **Vol_P** » Пн фев 14, 2011 18:14

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:07

т.е. получается, что на объективах указываются реальные ФР ?

смотрите тест Julysha:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/30 ... _p__256050

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 18:44

мерси за подсказку... уно моменто

хм... увеличение видоискателя прибл 0.94 х

т.е. примерно единица - что никак не объясняет, почему объектив ведет себя как ФФ, и фокусное расстояние на кропе эквивалентно ФР человеческого глаза, т.е. 50мм

хотя производитель утверждает, что:

"Nikon выпустил в продажу объектив AF-S DX NIKKOR 18-105mm F/3.5-5.6G ED VR, эквивалентное фокусное расстояние которого в 35 мм эквиваленте соответствует диапазону 27—157,5 мм."

т.е. ФР 35мм должно быть эквивалентно 50мм, что соответствует ФР человеческого глаза, а значит - системы человеческий глаз и Nikon D90 с ФР 35мм не должны отличаться

на самом деле человеческий глаз эквивалентен системе Nikon D90 с ФР 50мм, что имхо - несколько не то, что описывается везде и всюду, где упоминается кроп

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 18:49

[member="axa"], Если не секрет - вы собираетесь в скором будущем менять тушку на полнокадровую ? если нет - зачем вам все это ФР-ЭФР ? запомните углы которые дает определенное фокусное на вашей камере, и снимайте опираясь на эти знания.

ФР-ЭФР необходимы тем кто имеет две камеры - полнокадровую и кроп - что-бы снять один и тот-же кадр разными камерами одним и тем-же углом.

или другой категории интернет-фотографов, которые гордятся тем что "а у меня ЭФР равно 600мм" - тем что 600мм на полном кадре стоит порядка 10000 доларей.

sergan.m

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 18:44
на самом деле человеческий глаз эквивалентен системе Nikon D90 с ФР 50мм, что имхо - несколько не то, что описывается везде и всюду, где упоминается кроп

Это следует из того, что Вы одним глазом смотрели через видоискатель, а вторым - напрямую на объект?

Просто фундаментальное физическое исследование с применением измерительного инструмента системы "на глазок".

Вы сделайте инструментальные измерения, сравните полтинник на полнокадровой камере и на кропе (не на "глазок", а с помощью измерительных инструментов), тогда и продолжим разговор.

А сейчас это не разговор, а описание Ваших личных ощущений, которые исключают как физику человеческого зрения, так и здравый смысл ввиду того, что Вы изначально идёте от субъективного ощущения, а не объективного анализа.

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 19:16

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 19:05
Это следует из того, что Вы одним глазом смотрели через видоискатель, а вторым - напрямую на объект?

Просто фундаментальное физическое исследование с применением измерительного инструмента системы "на глазок".

Вы сделайте инструментальные измерения, сравните полтинник на полнокадровой камере и на кропе (не на "глазок", а с помощью измерительных инструментов), тогда и продолжим разговор.

А сейчас это не разговор, а описание Ваших личных ощущений, которые исключают как физику человеческого зрения, так и здравый смысл ввиду того, что Вы изначально идёте от субъективного ощущения, а не объективного анализа.

нет - это следует из того, что одним глазом объект виден одинаково как вживую, так и через видоискатель Никон Д90 с ФР 50мм

да, я это сделаю... я просто думал, что это какбы уже сделано и всем понятно, поэтому и спросил

выясняется - что это либо не сделано, либо не понятно... во всяком случае мне

ну что ж, будем разбираться ))

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 19:18

MadFox писал(а): Пн фев 14, 2011 18:49
[member="axa"], Если не секрет - вы собираетесь в скором будущем менять тушку на полнокадровую ? если нет - зачем вам все это ФР-ЭФР ? запомните углы которые дает определенное фокусное на вашей камере, и снимайте опираясь на эти знания.

ФР-ЭФР необходимы тем кто имеет две камеры - полнокадровую и кроп - что-бы снять один и тот-же кадр разными камерами одним и тем-же углом.

или другой категории интернет-фотографов, которые гордятся тем что "а у меня ЭФР равно 600мм" - тем что 600мм на полном кадре стоит порядка 10000 доларей.

да, конечно

сорри, логика лично для меня не вполне прозрачна ))

sergan.m

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:16
выясняется - что это либо не сделано, либо не понятно... во всяком случае мне

ну что ж, будем разбираться ))

То, что непонятно, это заметно.

Нормально перспективу передаёт объектив, кторый не уменьшает и не увеличивает.

Смотря в видоискатель этого определить невозможно.

Оптические законы не дураками придуманы, и в то время, когда о зеркальных камерах и не мечтали.

Объектив, который не уменьшает и не увеличивает, имеет фокусное расстояние равное диагонали кадра.

Для 24х36 это 43 мм., а не 50.

Для кропа можете самостоятельно посчитать какое конкретно ФР должно быть, что бы объектив не уменьшал и не увеличивал.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 19:32

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:16
выясняется - что это либо не сделано,

Вам же дали ссылку на ветку, где этот вопрос обсуждался и на фотографии сделанные Юлей. Этого не достаточно?

Странно, у меня как только в свое время появилась камера DX формата, то одно из первых, что я сделал, поставил для сравнения, как DX и FF объективы на DX камеру, так и посмотрел как будут вести себя FF объективы на FF и DX камерах ...

А, как правильно, Вам ответили "то, что вижу примерно глазом" измерить очень сложно ... это Ваше субъективное ощущение ...

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 19:37

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 19:32
Вам же дали ссылку на ветку, где этот вопрос обсуждался и на фотографии сделанные Юлей. Этого не достаточно?

Странно, у меня как только в свое время появилась камера DX формата, то одно из первых, что я сделал, поставил для сравнения, как DX и FF объективы на DX камеру, так и посмотрел как будут вести себя FF объективы на FF и DX камерах ...

А, как правильно, Вам ответили "то, что вижу примерно глазом" измерить очень сложно ... это Ваше субъективное ощущение ...

хм... ну хорошо, т.е. субъективно наличие системы Никон Д90 ФР 50 между глазом и объектом не вносит изменений, а объективно - вносит ?

ок

мне кажется, это не так, но пусть будет так... попробую разобраться, что в данном случе будет "объективно"

пысы за ссылку спасибо, конечно

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 19:44

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 19:32
То, что непонятно, это заметно.

Нормально перспективу передаёт объектив, кторый не уменьшает и не увеличивает.

Смотря в видоискатель этого определить невозможно.

Оптические законы не дураками придуманы, и в то время, когда о зеркальных камерах и не мечтали.

Объектив, который не уменьшает и не увеличивает, имеет фокусное расстояние равное диагонали кадра.

Для 24х36 это 43 мм., а не 50.

Для кропа можете самостоятельно посчитать какое конкретно ФР должно быть, что бы объектив не уменьшал и не увеличивал.

"Перспекти́ва (фр. perspective от лат. perspicere — смотреть сквозь) — наука об изображении предметов в пространстве на плоскости или какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, изменениями очертаний формы и светотеневых отношений, которые наблюдаются в натуре.

Другими словами, это:

Явление кажущегося искажения пропорций и формы тел при их визуальном наблюдении. Например, два параллельных рельса кажутся сходящимися в точку на горизонте.

Способ изображения объемных тел, передающий их собственную пространственную структуру и расположение в пространстве. В изобразительном искусстве возможно различное применение перспективы, которая используется как одно из художественных средств, усиливающих выразительность образов."

прошу прощения за цитату - но я имел ввиду не перспективу, а только размеры (угловые, линейные, какие угодно) объекта при наблюдении его невооруженным глазом, и глазом, вооруженным Никон Д90 ФР 50мм

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 19:54

axa писал(а):
сорри, логика лично для меня не вполне прозрачна ))

Логика в том - какая вам разница как это фокусное выглядит на другой камере, отличной от вашей ?

почему вы тогда интересуетесь только кадром 24*36 а не 6см*6см ? ?

Гость

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:37
...мне кажется, это не так, но пусть будет так... попробую разобраться, что в данном случе будет "объективно"...

тоже не так давно задавался похожим вопросом, правда с другой стороны - есть объектив 18-70дх и 70-300фх - и на этих двух объективах фр 70 разные... но это конструктив и мое субъективное, короче, вот тема видна ли разница между FX vs DX или даже вот эта -

отличие объективов DX & FX и там полезные линки есть:

- ответ для меня объясняющий многое - Обзор объективов Nikkor

- визуальное представление - симулятор Никон линз

всем приятных фотографий

PS без обид, но эта тема попахивает фотомастурбацией и троллизмом. сорри

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 20:02

так, стоп, минуточку

"Nikon выпустил в продажу объектив AF-S DX NIKKOR 18-105mm F/3.5-5.6G ED VR, эквивалентное фокусное расстояние которого в 35 мм эквиваленте соответствует диапазону 27—157,5 мм."

это значит, что на этом объективе указано реальное ФР для кропа 1.5

а чтобы получить ЭФР (для 135, он же 35мм), это все умножается на 1.5

хм... дуже ясненько...

пысы спасибо за ссылки ))

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 20:06

фокусное растсояние для кропа - а там что линзы свою выпуклость изменять при установке на полный кадр ?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 20:12

MadFox писал(а): Пн фев 14, 2011 20:06
фокусное растсояние для кропа - а там что линзы свою выпуклость изменять при установке на полный кадр ?

хороший вопрос... а кроп и фф находятся на одинаковом расстоянии от объектива, или кроп ближе ?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 20:14

на одинаковом.

ЗЫ: давайте рассмотрим кадр 6*6 ну давайте, почему вы стесняетесь ? там 50мм вполне себе ширик

остается понять - 50мм указано для полного кадра или для среднего формата ? а то может эти 50мм на самом деле 35 ?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 20:21

Гость писал(а): Пн фев 14, 2011 19:58
тоже не так давно задавался похожим вопросом, правда с другой стороны - есть объектив 18-70дх и 70-300фх - и на этих двух объективах фр 70 разные...

Они, 70 мм, будут разными, если фокусироваться на близких расстояниях и брать крайние значения зум-объективов .... А возьмите объектив 18-105 DX и 70-300 и расстояние хотя бы 5 метров и уже не будет разницы (или она будет совсем мизерной) между 70 мм на первом и втором объективе.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 20:28

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:02
это значит, что на этом объективе указано реальное ФР для кропа 1.5

НЕТ понятия ФР для кропа... есть ФР ОБЪЕКТИВА - это свойство объектива ...

А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР ...

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 20:38

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 20:28
НЕТ понятия ФР для кропа... есть ФР ОБЪЕКТИВА - это свойство объектива ...

А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР ...

окей... ФР это свойство объектива

тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп ?

ну хорошо - я по другому спрошу

ФР человеческого глаза = 50 мм, так ?

для пленки 35мм (кроп-фактор = 1) это так и есть

для Никон Д90 (матрица размером 23,6 x 15,8 т.е. кроп-фактор = 1.5 ) ФР = 35мм, что дает картинку, эквивалентную чел.глазу

казалось бы так

но на практике - не так, а ФР=50мм - вот как

что несколько удивило

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 20:52

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
окей... ФР это свойство объектива

тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп ?

А, Вы читаете, что Вам отвечают?

У меня написано

"А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР" ...

и следующим же вопросом Вы спрашиваете:

"тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп"

Могу только еще раз написать, потому что, когда идет речь об ЭФР, тогда существенно - какой формат кадра используется ...

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
ну хорошо - я по другому спрошу

ФР человеческого глаза = 50 мм, так ?

Странно, а если у человека нет глаз, от этого ФР объектива как-то изменится?

Вам не кажется, что "ФР человеческого глаза" очень приближенное понятие?

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
для пленки 35мм (кроп-фактор = 1) это так и есть

для Никон Д90 (матрица размером 23,6 x 15,8 т.е. кроп-фактор = 1.5 ) ФР = 35мм, что дает картинку, эквивалентную чел.глазу

Примерно так ...

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
но на практике - не так, а ФР=50мм - вот как

что несколько удивило

Извините, но то, что Вы куда-то посмотрели и Вам показалось, что это не так - это не является доказательством чего-либо ...

Вам сложно поставить на DX камеру полноформатный объектив и убедиться в том, что у Вас с практикой что-то не то?

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 20:53

нет, не сложно... ежели будет в наличии в фото.ру, завтра же поставлю ))

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 20:54

только фокусируйтесь на бесконечность, а то вопросов может прибавиться (в случае с зумом)

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 20:56

уже ставим... приятель подключился, у него соньки правда

но я полюбому завтра продублирую опыт

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 21:02

ну вот, опыт с соньками:

"Проверил

Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900

Если на нем ставлю 35мм, то это явно не 50мм ФФ

Удивлен, если честно" (с)

завтра то же проделаю с Никоном )))

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 21:06

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:02
Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900

Передайте приятелю пусть повторяет опыт пока не получится, что 35 мм на 18-70 на А700 не будет равно 50 мм на А900 ... иначе пусть срочно бежит в магазин и меняет камеру А900 ... ему вместо ФФ опять кроп подсунули ...

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 21:13

всенепременно ))

я собственно задал простой вопрос - на объективе указано реальное или эквивалентное ФР ?

вместо короткого ответа: реальное, *** !

возникла дискуссия, с плавным переходом на личности и отсылкой к фотографам во всех точках земного шара

мерси за потраченное время, жентльмены - было очень поучительно с точки зрения особенностей коммуникации в современном "технократицком" обществе )))

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 21:14

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 21:06
Передайте приятелю пусть повторяет опыт пока не получится, что 35 мм на 18-70 на А700 не будет равно 50 мм на А900 ... иначе пусть срочно бежит в магазин и меняет камеру А900 ... ему вместо ФФ опять кроп подсунули ...

А еще лучше, пусть Ваш приятель сделает кадры и Вы воложите их ... только EXIF не удалайте, чтоб было видно, что на 18-70 именно 50 мм, а не примерно поставленные на глазок по рискам на объективе ... и расстояние не 50 см, а хотя бы 2-3 метра (в квартире вполне можно найти такое расстояние) ... и точку фокусировки не надо менять (вообще желательно это делать с трипода).

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн фев 14, 2011 21:15

реальное. всегда реальное.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 21:17

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:13
я собственно задал простой вопрос - на объективе указано реальное или эквивалентное ФР ?

вместо короткого ответа: реальное, *** !

возникла дискуссия, с плавным переходом на личности и отсылкой к фотографам во всех точках земного шара

Вам был дан краткий ответ, и ссылка на дискуссию, которая была ранее (или Вы думаете, что у Вас первого такой вопрос возник?). В приведенной ссылке есть все необходимые фотографии ...

Вы не хотите в это верить, тогда остается только проверить самостоятельно ...

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 21:18

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 21:14
А еще лучше, пусть Ваш приятель сделает кадры и Вы воложите их ... только EXIF не удалайте, чтоб было видно, что на 18-70 именно 50 мм, а не примерно поставленные на глазок по рискам на объективе ... и расстояние не 50 см, а хотя бы 2-3 метра (в квартире вполне можно найти такое расстояние) ... и точку фокусировки не надо менять (вообще желательно это делать с трипода).

ок, попрошу... сам сделаю то же, хотя в магазине это не очень удобно

axa · Сообщение **axa** » Пн фев 14, 2011 21:23

Alekss писал(а): Пн фев 14, 2011 13:28
... "18-105" как и в подавляющем большинстве случаев - ФР приведенное к 35мм формату!

Следовательно, реальное ФР для Д90 можно получить умножив выше указанное ФР на 1.5 (кроп-фактор).

...

это вот это что ли "краткий ответ" ?

18-105 ни к какому 35мм формату не приведено, это тупо 18-105 ни больше, ни меньше для конкретного ДХ

это УЖЕ РЕАЛЬНОЕ ФР, ни на какой кроп фактор умножать "вышеуказанное" не требуется

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн фев 14, 2011 21:24

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:18
ок, попрошу... сам сделаю то же, хотя в магазине это не очень удобно

Буду очень Вам благодарен, если Вы это сделаете ... а то, все дискуссии на эту тему (в приведенной ссылке тоже) заканчиваются тем, что кто-то удаляется делать фотографии, чтоб доказать, что все не правы .... и больше в данном обсуждении не появляется ... только сделайте правильный тест ... фотографии с одной точки (желательно с трипода), расстояние до объекта метра 3-4 и фокусное на 18-105 смотрите по EXIF, а не по рискам на объективе ...

Причем нет ничего плохого, что Вы задали такой вопрос, вопрос правильный и познавательный ... только обсуждался уже тысячу раз после появления DX камер и объективов ...