RAW или JPEG

[cedoi55]

Насколько целесообразно для новичка учится фотографировать сразу в РАВе. У меня D90 две недели опыта столько же. Что скажите?

[Mike_P]

Насколько целесообразно для новичка учится фотографировать сразу в РАВе. У меня D90 две недели опыта столько же. Что скажите?

постановка вопроса неправильна изначально.

У вас есть режим RAW + jpg, зачем ограничивать себя?



На ИСО выше 800 RAW обязателен. Ниже - решайте сами, если не ошибетесь с экспозицией, балансом белого, если не надо печатать крупнее А4, тогда jpg вполне сойдет.

[Альфред]

Целесообразно в любом случае. Но не обязательно с самого начала.

Для начала гораздо лучше будет сделать сделать упор на развитие в технике съёмки.

Начните с "центральной композиции".



P.S. Дату не обязательно (это мягко говоря) печатать на снимке - она есть в EXIF'е.

[cedoi55]

постановка вопроса неправильна изначально.

У вас есть режим RAW + jpg, зачем ограничивать себя?



На ИСО выше 800 RAW обязателен. Ниже - решайте сами, если не ошибетесь с экспозицией, балансом белого, если не надо печатать крупнее А4, тогда jpg вполне сойдет.

[/q 10 на 15 для семейного альбома. А ведь есть еще и брекетинг ББ и экспозиции. Правда пользоваться только одной можно. И еcли можно скажите, мне кажется фото женщины передержано или что то другое. Спасибо

[Jetrel]

Автору совет: прикупить ещё и внешнюю вспышку (например, не сильно дорогую Никон СБ-600), ибо вспышка в лоб - смертный приговор для любого снимка

[Andrey S]

Мое мнение что новичку стоит сперва учиться фотографировать, а постобработке стоит уже учиться после... Следовательно снимайте в jpeg.

[kwn1447]

в NEFе,.... т.к. пока будете учиться, согласно выше приведенных советов, есть вероятность появления и хороших снимков.....Да и при желании, тупо перевести неф в жипег - дело нескольких секунд - зато неф всегда будет при Вас, а неф+жипег (ИМХО) - только пустое забивание флэшки, если Вы не свадебный фотограф, но Вы не свафотограф.

Помимо этого, при появлении именно хороших снимков, интересных не только Вам, и снятых в НЕФе, у Вас будет дополнительный стимул изучить конвертеры, чтобы на выходе была "управляемая конфетка" а не что "бог на душу положит" в случае монументального, не пробиваемого жипега....

Ну и на сколько хватит терпения и усидчивости....за минуту у Вас точно ни чего не получится, за две - тоже.... ...зато потом

[awo]

ИМХО: учиться снимать лучше именно в РАВ.

В этом случае, при наличии желания и некоторого минимума извилин, вскоре придёт более глубокое понимание того, что, от чего и каким образом зависит?

А вопросы съёмки по любому никуда не денутся.

[Mike_P]

а неф+жипег (ИМХО) - только пустое забивание флэшки, если Вы не свадебный фотограф, но Вы не свафотограф.

для 10х15 jpg может быть меньше полного разрешения, например М[edium], Normal.

[Nikonos]

ИМХО: учиться снимать лучше именно в РАВ.

Полностью согласен. Разгребая старые архивы досадую от того, что когда-то экономил место на флешке

снимая в jpeg. Хотелось побольше насчелкать в один присест... Нащелкал и что? Потом, когда появилась возможность

заняться обработкой, понял, что снимай я в NEF многое можно было бы исправить без вреда для здоровья. А поезд то ушел...

[Остап 01]

Полностью согласен. Разгребая старые архивы досадую от того, что когда-то экономил место на флешке

снимая в jpeg. Хотелось побольше насчелкать в один присест... Нащелкал и что? Потом, когда появилась возможность

заняться обработкой, понял, что снимай я в NEF многое можно было бы исправить без вреда для здоровья. А поезд то ушел...

я тоже с этим согласен...

В прошлом году купил ТВ с full HD (1920x1080) с экраном 46дюймов и решил на нём фотки посмотреть...

Обалдел!!!!

Вот какой формат меня теперь интересует. .До Этого печатал на формате А4 (Эпсон фото)...

... 10х15...

Скоро вы поймете, что у вас в руках отличный инструмент и большие возможности и захотите большего. И перспектива у вас неплохая.

Не жалейте памяти, NEF имеет будущее...( я, правда, его еще не освоил, но ЭТО я уже понял).

Я раньше снимал в Jpeg,(любитель я) и перед обработкой сохранял отдельно оригиналы!!! а теперь , как я понял, этого делать не надо.

[Julysha]

Насколько целесообразно для новичка учится фотографировать сразу в РАВе. У меня D90 две недели опыта столько же. Что скажите?

Я начала снимать в RAW на десятый день после покупки первой зеркалки (Д200), и с тех пор больше к jpg не возвращалась, т.к. вкусив хорошего качества, уже не хочется откатываться назад.

Да и прав Саша - снимая в raw, мы лучше понимаем все те процессы, что происходят в камере, лучше представляем, как надо экспонировать в том или другом случае.



ЗЫ Мой самый первый raw-кадр (не смейтесь и не издевайтесь - все когда-то начинали): http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/jul ... 9c617_orig

[Vintik]

ЗЫ Мой самый первый raw-кадр (не смейтесь и не издевайтесь - все когда-то начинали): http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/jul ... 9c617_orig

Всем бы с такого кадра начинать..

Видели бы вы мой, первый кадр Что-то типа того что в стартовом сообщении..

[Остап 01]

P.S.

Наснимал 160штук чегото в формате NEF...

Посмотреть и выбрать из него на компе быстро не получается.

Capture NX 2 открывает по 20 снимков очень долго, хотя и хорошо. Ну очень долго.

А как у вас, господа специалистЫ?

В фотошопе не быстрее ли? Есть у меня и он, но боюсь его. Мне кажется Capture NX 2 попроще в работе, хотя еще в нем не разобрался.



Процесор у меня Core 2 Duo T8100 2,1GHz и T6600 2,2 GHz . Неужели мало?

Всех женщин поздравляю с праздником!

[Julysha]

P.S.

Наснимал 160штук чегото в формате NEF...

Выбрать из него на компе быстро не получается.

Capture NX 2 открывает по 20 снимков очень долго, хотя и хорошо.

А как у вас, господа специалистЫ?

В фотошопе не быстрее ли? Есть у меня и он, но боюсь его. Мне кажется Capture NX 2 попроще в работе, хотя еще в нем не разобрался.





Всех женщин поздравляю с праздником!

За поздравление - спасибо



Я все снимаю в RAW+Jpg, при этом джипеги использую только для быстрого просмотра на любом устройстве, для этого удобно поставить в качестве цветового пространства (в камере) sRGB. Картинки использую в качестве оценочных превьюшек, для них хватает качества M+Fine. Иногда даже составляю из них прикидочные панорамы, т.к. с маленькими картинками быстрее работать (что-то вроде черновика). Если понравится, то тогда уже делаю панораму из отконвертированных в tiff. Но даже из маленьких картинок большая панорама вполне хорошо смотрится.

[spsf]

При конвертации JPEG из RAW шумы,взависимости от снимаемой сцены, могут вырасти в разы,даже при Очень правильной экспозиции.Правда JPEG при этом очень хорош:сочный и, если можно так сказать,прозрачный и чёткий.Так, что шумодавчиком по избирательным областям пройтись необходимо. Есть камеры, у которых JPEG очень хорош,но всё равно уступает конвертируемому из RAW и,если пристреляться перед съёмкой, то можно обойтись и без RAW,при осознании того, что в дальнейшем вы с этой картинкой работать не будете.

[SPSF]

Julysha! С праздником! Дай Бог тебе здоровья и твоей семье!

[Фил777]

Всех дам с праздником!!! всего вам самого хорошего!



2 дня назад, на мой день рождения, любимая жена, подарила D7000 . Это первая зеркалка, до неё только простенькие мыльницы были и знаний о фототехнике ни каких снимал только в автомате.

Давно хотелось перейти на новый уровень и вот это случилось



Первые дни делал снимки в Джипеге, теперь задался вопросом о целисообразности РАВа. Буду пробовать.

Учитывая что до этого ничего не знал о выдержжках и дифрагмах.... читаю мануал вот как до конвертации еще бы добратса

[awo]

При конвертации JPEG из RAW шумы,взависимости от снимаемой сцены, могут вырасти в разы...

Про это хотелось бы максимально подробно.

[С_41]

Есть камеры, у которых JPEG очень хорош,но всё равно уступает конвертируемому из RAW...

Мне ближе мысль, что это конвертеры по разному вытаскивают картинку из RAW. Как наконвертируешь - так и будет, а цветопередача матрицы это дело десятое. Или я заблуждаюсь?

[spsf]

Про это хотелось бы максимально подробно.

Не могу я технически правильно объяснить. Может быть это поможет понять, почему я вижу в конвертируемом JPEG больше шумов, чем, если бы снимал просто в JPEG. Я, практически,всё время снимаю raw-jpeg. Когда конвертирую JPEG из raw, я вижу более качественный, но и более шумный JPEG. Понятно, конвертация идёт на тех установках для jpeg, если можно так выразиться,которые я установил во время съёмки. Ладно. Снимаю в raw. Конвертирую и всё равно, за редким исключением вижу шумы. Надо заметить - шумы небольшие, но они есть. Следует оговориться: это проявляется при исо 200 и выше. При исо меньше 200 я шумов при конвертации,вообще, не вижу, даже при 200 процентном просмотре. Коряво, но как-то так. Да,вообщем, Вы и сами можете проверить.

[Альфред]

Наверное, смысл в том, что при съёмке в JPEG камера применяет шумодав, и видимо достаточно сильный.

[spsf]

Наверное, смысл в том, что при съёмке в JPEG камера применяет шумодав, и видимо достаточно сильный.

.

Я снимаю RAW-JPEG fine. Шумодав в Никон включается только с исо 800. Снимать на исо выше 200 нет смысла, если хотите получить картинку высшего качества.

[awo]

... Да,вообщем, Вы и сами можете проверить.

А почему Вы не пишете из своего аккаунта?

[spsf]

А почему Вы не пишете из своего аккаунта?

как-то год назад,после перерыва,попытался, но почему-то не получилось. Вот как незванный гость и захожу. Спасибо за помощь.Теперь попробую.

[Grover]

На улице при дневном свете вес равно в чем снимать. При искуственном то только в РАВ дабы контролировать температуру.

[Abay]

только в РАВ дабы контролировать температуру.

То есть РАВ ни для чего более не пригоден?

[Чебурашка]

P.S.Наснимал 160штук чегото в формате NEF... Посмотреть и выбрать из него на компе быстро не получается.Capture NX 2 открывает по 20 снимков очень долго, хотя и хорошо. Ну очень долго.А как у вас, господа специалистЫ?В фотошопе не быстрее ли? Есть у меня и он, но боюсь его. Мне кажется Capture NX 2 попроще в работе, хотя еще в нем не разобрался.Процесор у меня Core 2 Duo T8100 2,1GHz и T6600 2,2 GHz . Неужели мало?Всех женщин поздравляю с праздником!

А вы просматривайте в просмоторщике, тот же бесплатный никоновский view nx; acdsee или XnView. Будет на много быстрее, Capture NX 2 все таки конвертер и грузит машину сильно сам по себе. Для сторонних вьюверов иногда требуется скачать профиль камеры (например для acdsee или XnView), обычно они есть на сайте этого вьювера.

[SickMind]

Насколько целесообразно для новичка учится фотографировать сразу в РАВе. У меня D90 две недели опыта столько же. Что скажите?

Могу пояснить так:



Вот картинка.







Это неправленный JPEG, полученный конвертированием из RAW без каких-либо настроек. Фактически - внутрикамерный JPEG. Подкрутим этот же RAW в DxO, получим следующее:







А теперь применим те же настройки, но к внутрикамерному JPEGу. И сравним:







Понимаете? Слева получается так, как если бы за исходник мы взяли JPEG с камеры. Справа - если бы обрабатывали RAW.

[cedoi55]

Ну что можно сказать. Вчера снимал в РАВе + ЖПГ сред кач +ББ облачно с отключенными шумодавами. Обрабатывал внутри камерно . При наглядном сравнении разница огромная. Что не нравится - экран маленький. Теперь вопрос. После внутри камерной обработки я могу этот снимок пропустить через шумодав NeatImage, так как он больше мне знаком и с последующей обработкой Picasa или SIL KYPIX по той же причине, что хотя бы немного имею представление как с ними работать?

[valek]

Ну что можно сказать. Вчера снимал в РАВе + ЖПГ сред кач +ББ облачно с отключенными шумодавами. Обрабатывал внутри камерно . При наглядном сравнении разница огромная. Что не нравится - экран маленький. Теперь вопрос. После внутри камерной обработки я могу этот снимок пропустить через шумодав NeatImage, так как он больше мне знаком и с последующей обработкой Picasa или SIL KYPIX по той же причине, что хотя бы немного имею представление как с ними работать?

На экранчике фотоаппарата Вы видите обычный *.jpeg

Вести речь про "обработку" *.raw не совсем корректно. Рав как был равом так им и останется до конца своих дней. Скорее речь надо вести про конвертацию в другой формат.

Для этого и нужны программы конвертеры. Не редакторы , а именно конвертеры. Их много, они очень разные. Если требуется серьёзная работа над кадром, то поступайте следующим образом. Конвертируйте файл формата *.raw программой конвертером в формат *.tiff Затем в программе редакторе "доводИте" картинку. Ну и в конце концов меняйте размер в зависимости от дальнейшего использования (веб, печать, и т.п.) и сохраняйте в нужном формате.

[valek]

cedoi55



Для лучшего понимания, я попытаюсь упрощённо объяснит суть этого формата raw. По аналогии с плёнкой.



Вот представьте себе, что Вы поснимали кадры на плёночный фотоаппарат, кассету вынули и она у вас хранится не проявленной. Вот это и есть аналогия формата raw.

Далее Вы можете выбрать для плёнки проявитель по вкусу. Более резкий, более контрастный, более мягкий... ну и т.п. Так вот программа-конвертер - это тоже, что и проявитель в плёночной фотографии.

Примерно где то так.

вот что "внутри" у raw формата:



В RAW-файлах цифровых фотоаппаратов обычно содержатся:

• «сырые» данные с матрицы
• метаданные — идентификация камеры
• метаданные — техническое описание условий съёмки
• метаданные — параметры обработки по умолчанию
• один или несколько вариантов стандартного графического представления («превью», обычно JPEG среднего качества), обработанные по умолчанию.

[cedoi55]

Получается что обработка NEF RAW как пишется инструкции стр 220 не видишь сам RAW файл, а только копию снимка в JPEG и их же обрабатываешь. А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю. А если так, то где можно на русском языке почитать как ним пользоваться

[valek]

Получается что обработка NEF RAW как пишется инструкции стр 220 не видишь сам RAW файл, а только копию снимка в JPEG и их же обрабатываешь. А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю. А если так, то где можно на русском языке почитать как ним пользоваться

Сам файл raw - это всего лишь информация для создания файла изображения. Raw увидеть нельзя. Есть программы, которые используя эту информацию, создают картинку.

Вот здесь почитайте для начала:

http://maddoxart.net/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=54

[Abay]

А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю.

На самом деле конвертором является Capture NX, а ViewNX является программой для организации и просмотра файлов с камер, которая также может вытащить Jpeg из NEF, так что осваивать необходимо Capture NX

[s_s_a]

На самом деле конвертором является Capture NX, а ViewNX является программой для организации и просмотра файлов с камер, которая также может вытащить Jpeg из NEF, так что осваивать необходимо Capture NX

А вот не надо вводить людей в заблуждение. View NX давно уже не только просмотровщик. Это тоже конвертор, хотя и более легковесный по сравнению с Capture NX. Кстати, за счет легковесности и более быстрый.

[cedoi55]

можно немного подробнее - Является ViewNX конвертором или нет? Если да, где найти к нему порядок работы на русском языке только не в машинном переводе

[s_s_a]

можно немного подробнее - Является ViewNX конвертором или нет? Если да, где найти к нему порядок работы на русском языке только не в машинном переводе

Да, является. При чем бесплатным. И настолько простым, что при включении мозга все само понятно и никакие описания порядка работы не нужны. В крайнем случае и тут спросить можно.

[cedoi55]

Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

[kwn1447]

..... И настолько простым, что при включении мозга все само понятно и никакие описания порядка работы не нужны....

тоже можно и про Capture NX сказать....

[valek]

Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

Ну ,как... выкинуть из нужных программ.

[Фил777]

А можно какнибудь по попдробнее как вы всё это сделали.



Спасибо вам большое за наглядный пример, а также спасибо Valek за доступное толкование.

[valek]

......... а также спасибо Valek за доступное толкование.

Польщён Готов прояснить неясные моменты в силу своих возможностей.

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

тоже можно и про Capture NX сказать....

Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

[valek]

Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

вопрос не в "тачке" и программах, а в том какие размеры и типы файлов Вы обрабатываете. Ну, или пытаетесь это делать.

[Rustam C.]

Съемка в RAW - это пожалуй главное преимущество зеркальной камеры.



зыЖ Для тех кто в танке. Велосипед уже придумали и имя ему - Adobe Lightroom 3.2 64bit. Работает шустро и очень качественно. Лучше инструмента для пакетной обработки фото исходников еще не придумали. У меня ПК уже 4 год служит и вполне комфортно все функционирует под управлением сперва Vista x64, потом Se7en x64. Машинка AMD Phenom 9650 + 4 Gb PC8500 + r4850 + 320GbBarracudaSC.

[valek]

....Велосипед уже придумали и имя ему - Adobe Lightroom 3.2 64bit. Работает шустро и очень качественно. Лучше инструмента для пакетной обработки фото исходников еще не придумали....

Это спорное утверждение. Я бы не был столь категоричен.

[SickMind]

А можно какнибудь по попдробнее как вы всё это сделали.



Спасибо вам большое за наглядный пример, а также спасибо Valek за доступное толкование.

С какими конкретно настройками конвертировался RAW?

[kwn1447]

Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

не знаю, что он там у Вас "завешивает", но пока - на четвёртом пеньке использую и Capture NX 2, и PS CS5, и Lightroom 3.2 - как-то проблем не замечал......Единственное - не занимаюсь потоковой обработкой сотен фот сразу, могу с одним кадром и несколько часов возиться....



Вообще тема грозит уйти в вечный спор "рав - жипег"......

[s_s_a]

Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

Как, как... Молча. Запустить прогрмму, выбрать файлы, нажать кнопку конвертирования, нажать ОК. Это очень трудно и без отдельного расписывания на русском совершенно непонятно?