Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Сб мар 19, 2011 15:30
Здесь, видимо, разночтения в терминологии или предмете обсуждения. Мы говорим о балансе белого, коэффициентах ББ в exif и их интерпретации. При любом ББ они "не меньше" единицы. Но почему-то эти коэффициенты в данной теме по умолчанию, в том числе и мною, стали расцениваться как косвенные показатели уровня экспонирования каналов (по логике: чем выше значение коэффициента, тем хуже канал экспонирован). Мне представляется, что это не так. Мысли по этому поводу я и высказал выше.


ББ работает следующим образом: сравниваются уровни трех каналов при заданном уровне яркости, потом совершается преобразование цветового пространства таким образом, чтобы в нём координаты этих трех каналов совпадали. То есть тянется не экспозиция (экспокоррекция каналов), а растягиваются цветовые пространства. Имеет ли это отношение к экспозиции каналов? В косвенном отношении, имеет. Если экспозиция каналов будет совпадать, то тянуть почти ничего не придется.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Сб мар 19, 2011 19:40
ББ работает следующим образом: сравниваются уровни трех каналов при заданном уровне яркости, потом совершается преобразование цветового пространства таким образом, чтобы в нём координаты этих трех каналов совпадали. То есть тянется не экспозиция (экспокоррекция каналов), а растягиваются цветовые пространства. Имеет ли это отношение к экспозиции каналов? В косвенном отношении, имеет. Если экспозиция каналов будет совпадать, то тянуть почти ничего не придется.
Да я уже сегодня начитался на эту тему, включая алгоритмы автоББ. Расчет коэффициентов осуществляется с учетом компенсации более низкой чувствительности сенсора к красному и синему (отсюда у разных камер, камер с разными сенсорами, разные коэффициенты), а также с учетом (после оценки по самым ярким участкам снимка) типа источника света. И все это привязано к зеленому каналу.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexmen-76 »

В конверторе ББ и экспокоррекция (программная) тесно связаны. Сначала каналы усиливаются в соответствии с коэффициентами ББ,а затем все каналы еще раз домножаются на коэфиициент,связанный с программной экспокоррекцией. В случае сцены с большим ДД, суммарные коэффициенты усиления каналов могут быть меньше 1 (-EV). Но и в этом случае потеря информации минимальна,т.к.битность операции превышает битность АЦП. При отрицательной коррекции (большом ДД сцены) возникает другая проблема: цветовой профиль может не точно конвертировать цвета,которые имеют низкий уровень (профиль делался под другой уровень).
LOL
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Steeldeluxe »

Julysha писал(а): Пн ноя 23, 2009 12:46
У меня есть кое-какие мысли, как перехитрить Кепчер для "пасмурных" кадров. Постараюсь сегодня их проверить, потом расскажу.



ЗЫ Идеален конвертер, в котором можно менять экспозицию каждого канала по отдельности.


1. Удалось ли уважаемой Julysha или ещё кому решить эту проблему?



2. Проблема с CNX2 при работе с Uni WB не решена - значит здравого смысла в Uni WB при использовании только CNX2 нет, я правильно понял?





P.S. и потеря в-общем-то невелика: на практике стоп-полтора (ведь по Боргу 2 стопа - максимальный коэф.) при необходимости ДД "ужать" при печати в два раза!? juggle
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Steeldeluxe писал(а): Вс мар 20, 2011 20:44
1. Удалось ли уважаемой Julysha или ещё кому решить эту проблему?



2. Проблема с CNX2 при работе с Uni WB не решена - значит здравого смысла в Uni WB при использовании только CNX2 нет, я правильно понял?





P.S. и потеря в-общем-то невелика: на практике стоп-полтора (ведь по Боргу 2 стопа - максимальный коэф.) при необходимости ДД "ужать" при печати в два раза!? juggle




Я давно отказалась от CNX2, даже не знаю, буду ли его устанавливать на новый компьютер, т.к. как конвертер он полный ноль, а правильные никоновские цвета для образца можно посмотреть и в ViewNX. Я не очень хорошо помню, что я имела в виду в то время, говоря о пасмурной погоде. Однако сейчас могу предположить, что в Кепчере возникла проблема восстановления ББ для кадров, снятых в пасмурную погоду с СС30М, т.е. когда синий канал усилился, опередив по экспозиции зеленый (в ноябре в моей коллекции был только СС30М). Кепчер в такой ситуации бессилен, т.к. шкалы его оттенка не хватит для того, чтобы компенсировать потери зеленого канала. У ACR и DxO в этом отношении есть больший запас. Но лучше не доводить ситуацию до подобной и не использовать СС30М, когда синий канал и без фильтра экспонируется хорошо. Лучше тогда снимать с FL-D, он синий тоже слегка придерживает.



Сегодня в мои планы совсем не входило использование фильтров (весенняя солнечная погода), но очень низкое вечернее солнце и огромный перепад между освещенностью зеленой земли и неба просто вынудил меня навинтить FL-D. Сразу жизнь стала на порядок (на стоп ДД) проще smile Когда солнце было уже совсем низким и откровенно золотисто-розовым, я ради спортивного интереса сделала пару кадров одного и того же в UniWB, в АвтоББ и в ББ, поставленном в камере (при наличии фильтра). В UniWB, несмотря на розовое закатное солнце и розовый фильтр, красный канал всё еще заметно отставал от зеленого канала, а синий почти сравнивался с зеленым. В установленном в камере ББ гистограмма камеры показывала следующее: синий канал заметно опережал, за ним шел красный, а последним был зеленый, а в гистограмме для кадра в АвтоББ красный просто зашкалил и засветился. Экспозиция была одинаковая - ручной режим М.



Если интересно, то я могу привести эти кадры и их гистограммы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Steeldeluxe »

Julysha писал(а): Вс мар 20, 2011 20:57
Я давно отказалась от CNX2, даже не знаю, буду ли его устанавливать на новый компьютер, т.к. как конвертер он полный ноль, а правильные никоновские цвета для образца можно посмотреть и в ViewNX.



Если интересно, то я могу привести эти кадры и их гистограммы.


Спасибо, за обстоятельный ответ! По-поводу примера - спасибо ещё раз, но я доверяю Вашему профессиональному подходу, и принял к сведению самое ценное - выводы, а насчёт выкладок скажу, что не настолько большим поклонником цифры являюсь! serenade



На примерах г-на Помогаева мне зрительно очень понравился RPP, но ради него покупать Apple как-то совсем не радостно - в танцы с бубном вокруг "превращения PC в Apple", как пессимист (т.е. хорошо осведомлённый оптимист) - не верю! Лучше смирюсь с эпизодическими засветками, ведь всё-равно, не одно - так другое, "линейных систем, как и случаев в природе не бывает!" - попадёшь в экспозицию - промахнёшься в фокус или композицию, или, самое главное в его величество Решающий момент. rain
Аватара пользователя
Alexander M.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:43

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexander M. »

Добавил в архив готовый jpeg с Uniwb для D7000(http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %8F-d7000/). С ним по коэф. выходит отличие от еденицы на 2-м знаке после запятой, вроде как достаточная точность.



Так же хочу сказать огромное спасибо Julysha - очень многое, после прочтения данной ветки стало на места в голове.
Аватара пользователя
Delage
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 12:17

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Delage »

А как насчет съемки,например,портрета на природе - с UniWB + FL-D ?
Аватара пользователя
Alexander M.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:43

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexander M. »

А чем оно собственно будет отличаться от описанного процесса? Контроль экспопары по гистограмме в UniWB + подтяжка каналов фильтром для лучшей проработки полутонов. Вопрос скорее в том, что экспонировать дольше - а значит освещение очень важно, чтобы в смаз не уйти.
Аватара пользователя
ka_ru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 18:14

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ka_ru »

nickolasr писал(а): Сб ноя 14, 2009 19:09
Разве не так?


Все зависит от камера. Два стопа у камеры (Д700) запас.

Так что как написано выше уходить надо в плюс.

В хороший летний день разница свет тень может быть 16 стопов.

Не любая камера имеет такой ДД.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость