Съемка при недостаточном освещении

[LONG]

Здравствуйте! Дано D90 + 16-85 KIT.

Съемка производилась в закрытом картинг клубе - то есть при недостаточном освещении снимал быстро движущиеся объекты.

Итог - фотки либо очень темные (ставил короткую выдержку - 100, 125 сек, при диафрагме 4,0 на фокусном 50 мм - был режим приоритета выдержки), либо оооочень смазанные - когда ставил режим спорт. ИСО задирал до 800.,

+ автофокус не всегда успевал отрабатывать.

У меня вопрос - при моем комплетке - это впринципе нереально - ли можно что-то улучшить исправив "кривые руки"? Если необходимо фотки выложу вечером.

Какие настройки нужно выставлять? Заранее спасибо. Сразу скажу, что эксперементировтаь особо возможности не было, так как друзья откатались по 10 кругов - что мог, то нащелкал...хочу понять просто можно ли получить приемлемые снимки (ну вот товарищь снимал мыльницей и у него лучше - хоть и кнопка одна )))) при моем НЕ светосильном комплекте. Заранее спасибо.

[ХоСе]

Съемка производилась в закрытом картинг клубе - то есть при недостаточном освещении снимал быстро движущиеся объекты.

Итог - фотки либо очень темные (ставил короткую выдержку - 100, 125 сек, при диафрагме 4,0 на фокусном 50 мм - был режим приоритета выдержки), либо оооочень смазанные - когда ставил режим спорт. ИСО задирал до 800.,

+ автофокус не всегда успевал отрабатывать.

Да уж, похоже не простая у Вас была ситуация

Что касается короткой выдержки, открытой диафрагмы и поднятого ИСО, то в принципе Вы действовали в правильном направлении. Только нужна была еще более короткая выдержка, диафрагма более открытая, а ИСО соответственно выше. Отчасти помог бы светосильный объектив (тот же полтинник, раз уж Вы снимали в эквиваленте ФР 50 мм). Да и малошумящая матрица оказалась бы кстати. Но это в идеале

Скажите, а там совсем не было дополнительных осветительных приборов (прожекторов), направленных на трассу? Нельзя было ими воспользоваться? А вспышку не думали подключить? Нмв это моветон применять блитц в такого рода съемках, но раз уж нужно было получить четкие кадры, то можно и поступиться принципами

...можно что-то улучшить исправив "кривые руки"?

Не думаю, что у Вас "кривые руки", по крайней мере Вы мыслите правильно.

А что Вы хотите улучшить? Имеете в виду постобработку снимков, или Вы говорите о будущем предотвращении "косяков на съемочной площадке"?

Если необходимо фотки выложу вечером.

Любопытно было бы взглянуть, что там получилось.

Какие настройки нужно выставлять?

"Какие настройки выставлять" Вы уже сами озвучили: наиболее возможная высокая чувствительность, кратчайшая выдержка, открытая диафрагма и следящий автофокус с режимом серийной съемки (последнее не обязательно, если умеете выхватывать "пиковый момент").

А еще очень важно подыскать удобную и эффектную точку съемки, а также набраться азарта и настроиться на быструю реакцию!

...эксперементировтаь особо возможности не было, так как друзья откатались по 10 кругов - что мог, то нащелкал...

Как же так, за десять кругов Вы не "поймали" пяти-шести кадров?

[LONG]

Вообщем так )) Спасибо за отзыв ), вечером выкладываю фото - как мне кажется там есть ну и не совсем плохие, тогда и спрошу в каком направлении действовать )))

[LONG]

Выкладываю, вот пример того, что света было мало и у меня не был включен следящий автофокус :

DSC_0576.JPG (122.08 КБ) 6 просмотров

[ХоСе]

...вот пример того, что света было мало

Ну не критично, кмк.

...у меня не был включен следящий автофокус

Иногда полезен И не забывайте про приоритет спуска.

[LONG]

А "приоритет спуска" = "приоритет выдержки"? Или это про вспышку?

[MadFox]

И не забывайте про приоритет спуска

рискну предположить что на 90ом этого нет, как не-было на 80ом



LONG, по мне, так все за исключением фокуса вполне прилично. потренируйтесь вести цель, и не стесняйтесь применять серийную сьемку.

[LONG]

>> рискну предположить что на 90ом этого нет, как не-было на 80ом

- так это про вспышку? Я что-то не читал про такое...



Хорошо, спасибо .

[MadFox]

нет, приоритет спуска - это настройка АФ. приоритет спуска - камера при следящем АФ делает снимок независимо от того в фокусе объект или нет. приоритет фокусировки - камера при следящем АФ сделает снимок только если объект в выбранной зоне АФ сфокусирован.

[LONG]

нет, приоритет спуска - это настройка АФ. приоритет спуска - камера при следящем АФ делает снимок независимо от того в фокусе объект или нет. приоритет фокусировки - камера при следящем АФ сделает снимок только если объект в выбранной зоне АФ сфокусирован.

Есть сие в D90. Буду тренироваться )

[ХоСе]

Есть сие в D90.

Вот и хорошо, что разобрались.

Буду тренироваться )

И это правильно!

[LONG]

Снова возник вопрос...) А вот непрерывная фокусировка движущегося объекта ....это как вообще? ВОт я та том же картодроме, например, стою, картинг еще не приехал, мне на что "непрерывно" фокуссироваться? На пустую трассу? И вот он появляется на 3 секундв и исчезает....вы знаете это у меня больше вопрос про все движущиеся объекты, какой алгоритм ))) : быстро увидел и начал серийно щелкать, или непрерывно ) заранее на чем-то фокусируешься? Извиняюсь за возможно очевидный вопрос ))

[MadFox]

LONG, можно вести объект, заранее. если он не виден - сфокусироваться примерно на то место откуда он вылетит (это нужно что-бы при появлении объекта, и перефокусировке на него объектив не елозил по всему диапазону расстояний), и уже после появления вести его. можно просто вести, можно совмещать это с серийной сьемкой (камера будет продолжать вести объект). только при серийной сьемке следите за свободным местом в буфере - по закону подлости буфер закончится как раз в хороший/острый момент - и будете на него смотреть, ожидая пока камера сбросит снимки из буфера на карту. неплохой вариант - 3-4 снимка серией, перерыв на "сообразить что происходит" следущие 3-4 снимка.

[LONG]

Ясно, спасибо большое.

[Ниолыч]

И маааленьке замечание: если Вы сами катались на картинге на недостаточно освещенной трассе, то должны понимать, что вспышка не просто мешает/раздражает, но и является отличным поводом для дальнейших разборок, типа "он меня ослепил, поэтому я пришел последним".



...сфокусироваться примерно на то место откуда он вылетит... - даю поправочку - надо сфокусироваться чуть ближе, с расчетом на свою реакцию и реакцию камеры - автофокус должен успеть схватить цель, при этом кнопку затвора лучше придерживать в полуспущенном состоянии, чтобы появление гонщика из-за угла не вызвало непроизвольного лишнего снимка вместо фокусировки...

При этом предпочтительнее широкий угол (лучше потерять часть качества кропом, чем сильной шевеленкой) и не ловить быстродвижущиеся объекты вблизи от себя (вообще-то ни разу не видел "боллида", едущего быстрее 30км/ч) - будет меньше мазни.



Мой первый опыт был еще на цифромыле и из "умозаключений" я тогда на месте догадался только повысить ISO, включить приоритет выдержки и главное - встать на повороте, чтобы траектория движения была с наименьшим к направлению съемки углом. Пытался "вести", но это плохо получалось (не очень получается выкладывать тут фотки, пришлось сильно уменьшить размер):

2005_10_21_18_08_34s.jpg (66.47 КБ) 2 просмотра

2005_10_21_18_08_34c.jpg (53.78 КБ) 2 просмотра

2005_10_21_17_37_42.JPG (111.05 КБ) 10 просмотров

2005_10_21_17_57_22.jpg (50.64 КБ) 1 просмотр

[LONG]

Ниолыч Спасибо! ))

[assa2008]

Есть сие в D90. Буду тренироваться )

как это выглядит/называется в д90? кто нибудь знает про "сие" у д5000?



спасибо

[Искатель]

Для таких условий лучше бы иметь при себе светосильный объектив с внутренней фокусировкой, а также иметь аппарат с поддержкой 3D слежения.

Если объект съемки направляется на вас, то выставляете диафрагму на 4 или выше. ISO на максимально приемлемый уровень. А далее расстеливаете из фотоаппарата надвигающийся на Вас объект. Если хотите съмку с протяжкой, то тоже самое, единственное, подобрать выдержку чуть подлиннее, 3D следящую фокусировку и опять расстреливать объект. Желательно делать снимки сразу серией(нажал на кнопку, держишь и следишь за целью из амбразуры видоискателя), а Nikon расстреливает в это время цель. Вот, как-то так....

[TarasB]

Пробовал фотить полуметровый бензиновый гоночный болид по вычитанной где-то технике:



1) навести фокус любым способом на нужное расстояние, где появится (быстро)движущийся объект;

2) заблокировать (авто)фокусировку, чтобы она не сбилась, и не менять положение камеры;

3) камере дать установку "автоматически произвести спуск при наступлении фокусировки". Поскольку объекта нет в кадре, его место ничем не занято и фокусировка не подтверждается, пока в зоне фокусировки не появится что-то на дистанции фокуса.



Т.е., настраиваем камеру в режим (3) (не помню, как он называется, но в д300 есть), и она сама спустит затвор, когда в выставленной зоне фокусировки появится что-то, что заставит сработать датчики попадания в фокус.

[MadFox]

[member="TarasB"], Карт - штука быстрая, пока камера будет зеркалом хлопать - карт успеет выехать из фокусировки.....

[Grover]

LONG, можно вести объект, заранее. если он не виден - сфокусироваться примерно на то место откуда он вылетит (это нужно что-бы при появлении объекта, и перефокусировке на него объектив не елозил по всему диапазону расстояний), и уже после появления вести его. можно просто вести, можно совмещать это с серийной сьемкой (камера будет продолжать вести объект). только при серийной сьемке следите за свободным местом в буфере - по закону подлости буфер закончится как раз в хороший/острый момент - и будете на него смотреть, ожидая пока камера сбросит снимки из буфера на карту. неплохой вариант - 3-4 снимка серией, перерыв на "сообразить что происходит" следущие 3-4 снимка.

Я так понимаю нужно выставить AF-A и 3D слежение с приоритетом S для движущихся целей?

[ХоСе]

...нужно выставить AF-A и 3D слежение с приоритетом S для движущихся целей?

Для съемки быстродвигающихся объектов лично я использую AF-C, выбор приоритета "спуск". приоритет диафрагмы или режим "М" в зависимости от сложности освещения.

3Д слежение имеет существенный минус - совершенно не предсказуема фокусировка, а также маловероятно навестись на резкость на главном объекте



ПС: Сегодня снимал турнир Школьной Баскетбольной Лиги. Освещение был таким, что пришлось поднимать ИСО до 3200 и 6400, при диафрагме 2.8 (на Никкоре 24-70). И чтобы ухватить кадры с бегающими и прыгающими туда-сюда школьниками, я как раз выставил режимы AF-C, "приоритет спуска" ну и конечно же использовал серийную съемку в 5 к/с. Удалось кое-что "зацепить"... Блин, профессиональный баскетбол и то легче снимать!

[Topview]

Для съемки быстродвигающихся объектов лично я использую AF-C, выбор приоритета "спуск". приоритет диафрагмы или режим "М" в зависимости от сложности освещения.

3Д слежение имеет существенный минус - совершенно не предсказуема фокусировка, а также маловероятно навестись на резкость на главном объекте



ПС: Сегодня снимал турнир Школьной Баскетбольной Лиги. Освещение был таким, что пришлось поднимать ИСО до 3200 и 6400, при диафрагме 2.8 (на Никкоре 24-70). И чтобы ухватить кадры с бегающими и прыгающими туда-сюда школьниками, я как раз выставил режимы AF-C, "приоритет спуска" ну и конечно же использовал серийную съемку в 5 к/с. Удалось кое-что "зацепить"... Блин, профессиональный баскетбол и то легче снимать!

А покажите, что получилось?

[ХоСе]

А покажите, что получилось?

Доживем до понедельника

[Grover]

Доживем до понедельника

С Днем Рождения

Кстати кто снимает на дне рождения?

У меня таже отец владелец ФЭД в 70-80 отвык в глазок смотреть привыкши к мыльницам и все время я в "смазе" всегда

[Archi0110]

как это выглядит/называется в д90? кто нибудь знает про "сие" у д5000?



спасибо

есть сие у 5000ног просто надо поискать или инструкцию почитать

[Nikolaichsan]

Вопрос к ХоСе, Серёжа, у Вас громадный опыт, подскажите пожалуйста. Снимал чемпионат по спортивным танцам, специально поехал руку поднабить. Снимал по-разному, в основном, конечно, AF-C и серией, в режиме М и с приоритетом выдержки. А вот с приоритетом диафрагмы шустрые объекты снимать сложно, как у Вас это получается я не догоняю: при А=2,8 приходиться задирать ИСО намного больше, чем при съёмке с приоритетом выдержки, иначе аппарат выставляет выдержку слишком длинную и смаз в итоге. С приоритетом выдержки набил 1\320 и на ИСО 1600 всё уколбасилось, пыху даже не цеплял. Ещё хотелось бы спросить про приоритет спуска или фокусировки в режиме AF-C, - понятно, что спуск, но какие параметры при этом надо контролировать в уме, чтобы получить резкие снимки основного объекта. Согласен с Вами по поводу 3D-слежения: когда на площадке много быстро движущихся учасников, точка фокусировки начинает метаться по видоискателю как оглашенная и заставляет дёргаться вместе с этой нелёгкой связкой, плюс VR начинает шипеть как-то не по детски. Не поделитесь секретами динамической автофокусировки со старым бедолагой, сижу вот экзифы просматриваю, опух уже, HELP, Серёжа. Помните притчу, - делай добро и бросай его в воду, вода - символ вечности...

[Nikolaichsan]

Доживем до понедельника

С ДНЁМ Вас, Серёжа, терпенья Вам и удачи! Низкий поклон профессионалу.

[ХоСе]

...Снимал чемпионат по спортивным танцам, специально поехал руку поднабить. Снимал по-разному, в основном, конечно, AF-C и серией, в режиме М и с приоритетом выдержки. А вот с приоритетом диафрагмы шустрые объекты снимать сложно, как у Вас это получается я не догоняю: при А=2,8 приходиться задирать ИСО намного больше, чем при съёмке с приоритетом выдержки, иначе аппарат выставляет выдержку слишком длинную и смаз в итоге.

Я все делаю предельно просто, как и многие другие

Как правило, выставляю следующие параметры:

1. режим фокусировки - AF-C;

2. серийная съемка - количество кадров в секунду подбираю по необходимости;

3. отработка экспозиции - предпочитаю приоритет диафрагмы (А), реже мануальный режим (М);

4. ISO подбираю опытным путем, в зависимости от того, какая экспопара меня устраивает.

С приоритетом выдержки набил 1\320 и на ИСО 1600 всё уколбасилось, пыху даже не цеплял.

Приоритет выдержки я не использую, мне нравится контролировать в первую очередь диафрагму, со всеми вытекающими

Ещё хотелось бы спросить про приоритет спуска или фокусировки в режиме AF-C, - понятно, что спуск, но какие параметры при этом надо контролировать в уме, чтобы получить резкие снимки основного объекта.

Если мне нужно очень быстро снимать, то я предпочту скорее "приоритет спуска". Реже - "приоритет спуска+фокус". Просто нередко случаются ситуации, когда "лаг" срабатывания затвора абсолютно неуместен. К тому же, цепкость фокусировки Д200/300/700, не говоря уже о семействе Д3, очень даже приличная!

А какие параметры контролировать... Ну на выдержку посматривайте, чтобы она достаточно короткой была.

Согласен с Вами по поводу 3D-слежения: когда на площадке много быстро движущихся учасников, точка фокусировки начинает метаться по видоискателю как оглашенная и заставляет дёргаться вместе с этой нелёгкой связкой,..

Если нужно сосредоточится на конкретном объекте, то следует фокусироваться либо малой группой датчиков, либо одним.

... плюс VR начинает шипеть как-то не по детски.

Снимая быстродвигающиеся объекты, я не использую стабилизатор изображения.

[ХоСе]

С ДНЁМ Вас, Серёжа, терпенья Вам и удачи!

Благодарю Вас за теплые слова!

[Nikolaichsan]

Вот так, всё по полочкам... Спасибо Вам, Серёжа, огромное, всегда читаю с удовольствием Ваши посты. Ежели только один вопросик, - какой замер экспозиции предпочтительней при съёмке динамичных объектов? Спасибо.

[ХоСе]

...какой замер экспозиции предпочтительней при съёмке динамичных объектов?

Я чаще использую матричный замер, с корректировкой по ситуации. Иногда прибегаю к центровзвешенному. Вы можете поэкспериментировать с типами замеров, и сделать для себя вывод, что именно Вам удобно

[дядявова]

...Снимая быстродвигающиеся объекты, я не использую стабилизатор изображения.

Согласен. Оптическая стабилизация основана на законе сохранения оси вращения раскрученного гиромотора. VR-ом есть смысл пользоваться, если после полунажатия спуска не поворачивать саму камеру.В противном случае линзоблок, связанный с гиромотором выйдет из допустимых пределов компенсации сдвига и займет одно из крайних положений, что может вообще сделать невозможной точную фокусировку.

[Mike_P]

Согласен. Оптическая стабилизация основана на законе сохранения оси вращения раскрученного гиромотора. VR-ом есть смысл пользоваться, если после полунажатия спуска не поворачивать саму камеру.В противном случае линзоблок, связанный с гиромотором выйдет из допустимых пределов компенсации сдвига и займет одно из крайних положений, что может вообще сделать невозможной точную фокусировку.

VR - ом можно прекрасно пользоваться на многих объективах для съемки с проводкой. У некоторых объективов автоматика сама определеяет движение и отключает стаб по одной из осей. У некоторых надо переключать в подобный режим.

там вроде как необязательно гироскопы.

[Сильвестр]

Интересная темка.

Буквально в это воскресенье побывал на мотокроссе. Экспериментировал с проводкой.

ПМСМ для создания красивого размазанного фона на таких мероприятиях нужна выдержка не короче 1/125. Иначе фон не размазывается как следует. Оптимально 1/80-1/100, но тут нужны крепкие руки и хорошая работа стаба. Хотя всё равно тело и техника размывается часто.

Снимал в приоритете выдержки. Диафрагма была довольно таки зажата.

Если снимать в приоритете диафрагмы, то выдержка получается сильно короткая и картинка теряет динамику.

Всё ИМХО.

[axa]

Диафрагма была довольно таки зажата

из каких соображений ? (да, "довольно таки" - это сколько и на каком объективе ?)



[oft]пысы а неплохо получилось ! ))[/oft]

[Сильвестр]

Как я уже писал, съёмка велась в режиме "S" с проводкой. Задача была получить размазанный фон. Выдержки ставил от 60 до 125 (знаменатели). Диафрагма получалась от 8 до 22. При съёмке подобных сюжетов зажатая диафрагма пмсм благо, поскольку жертва не успевает уйти из зоны РИП.

А фон размазывается из-за проводки камеры.

Объектив 16-85, камера Д90.

[axa]

а нет вариантов широкой диафрагмой, чтобы фон уходил в нерезкость за счет этого ?

[Сильвестр]

Нет. С открытой не снимал. Да и зачем это надо в этих условиях?

Если требуется оптическое размытие фона, то достаточно взять практически любой телевик и снимать на ФР от 200 и выше на диафрагмах от 6,3 и меньше. Поскольку фон далеко, то размытие будет присутствовать в любом случае. Но пмсм это довольно геморройное занятие. Процент брака будет оч-чень высок. Зона РИП очень маленькая и жертва будет из неё постоянно выпрыгивать.

[axa]

понял, спасибо

[ХоСе]

Не совсем понятно, какое отношение к теме имеет мото-кросс, отснятый днем?!

...съёмка велась в режиме "S" с проводкой. Задача была получить размазанный фон. Выдержки ставил от 60 до 125 (знаменатели). Диафрагма получалась от 8 до 22. При съёмке подобных сюжетов зажатая диафрагма пмсм благо, поскольку жертва не успевает уйти из зоны РИП.

Съемку с проводкой я тоже осуществляю на относительно длинных выдержках, как раз в пределах 1/125-1/160 с. http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/view/219164?page=0

Диафрагму сильно не закрываю только ради большей ГРИП. "Жертва", как Вы изволили выразиться, никуда не девается из зоны резкости, если фотокамера уверенно ведет объект в фокусе. Уверен, что "дырка" 22 на мото-кроссе избыточна, потому как на снимках хорошо видно, что спортсмены зачастую (!) проносились в легко контролируемой фотографом плоскости.

[Сильвестр]

если фотокамера уверенно ведет объект в фокусе.

Фотокамера то ведёт, а вот руки частенько не успевают за мотоциклом или наоборот опережают его.

Впрочем не спорю, потому, что в этом виде съёмки абсолютный новичок и на мотокроссе в основном отрабатывал технику съёмки. И проверял свои теоретические изыскания. Ну а первый блин он как всегда комом.

Кстати в этот раз повезло, что было пасмурно. До этого как-то пробовал снимать автомобильные соревнования в ясный солнечный день, так там выдержка длиннее 500 ну ни как не получалась. В общем озадачился покупкой нейтрального серого фильтра для этих целей.

[ХоСе]

Фотокамера то ведёт, а вот руки частенько не успевают за мотоциклом или наоборот опережают его.

...первый блин он как всегда комом.

...как-то пробовал снимать автомобильные соревнования в ясный солнечный день, так там выдержка длиннее 500 ну ни как не получалась...

Во-первых, никто не запрещает "тренировать руки". Даже профессионалы всю жизнь тренируются, если конечно у кого голова без "тараканов"

Нет. У Вас очень недурно получилось для первого раза!

А Вам в обязательном порядке нужен "смаз"? Другие решения не приемлите?

[Сильвестр]

А Вам в обязательном порядке нужен "смаз"?

В моём понимании "смаз" фона наиболее реально передаёт динамику снимка, скорость.

Даже самая напряжённая поза на резком фоне, пмсм, не даст эффекта движения.