Посоветуйте объектив-портретник

Alex_Pu

tolik писал(а): Пн май 30, 2011 18:05
Да-да, напишите обязательно И, вообще, запретите мне им портреты снимать

пожалуста не обижайтеь

но...очень похоже на "трактор беларусь это гоночная машина потому что я на нем гоняюсь с собаками"

понятие "портретный обьектив" это уже какой то фетиш

)

каждый произносящий эту фразу уже чувствует причасным к

фотоанонистическому сообществу

)

но в действительности все проще и сложнее

)

конечно портреты (изображения людей и животных) можно фотографировать

и вполне удачно и художественно ЛЮБЫМ обьективом

и 10 мм и 500 мм...

но существуют некоторые общепринятые характеристики

которые дествительно выделяют обьективы в группу портреных

лучше всего эти характеристики сформулированы

в ГОСТе который можно прочесть на сайте например красногорского завода

если очень кратко то

светосила - для сильного размытия фона

фокусное растояние - для удобства работы с определенного растояния и удобства кадрирования снимка

софт эффект - для устранения деффектов кожи

исходя из этого получается

что

50мм не очень хорош для портретов в небольших помещениях (при цицевом портрете велики геометрические искажения а при ростовом не хватает места что бы отойти) да и его "анатомическая" резкость это минус для портрета...конечно можно все "размыть в хлам" оставив в резкости только зрачек...но если такой случай не соответствует вашим художественным замыслам то нужен хорошй визажист или часы на ретушь или софт фильтр и тд и тп.

обратите внимание что даже никон не позиционирует этот обьектив как портретный...

хотя с другой стороны например в cерии книг Д Эванса полтинник на кропе прямо называют портретником

)

более того...в определенных условиях даже казалось бы классический 85 1.8 для портрета не очень удобен..

например в студии делать им лицеве портреты не посто...при боковом свете и "бритвеной" резкости на лице просто

пособие для начинающих врачей дерматологов...

)

так что все не просто

)

tolik · Сообщение **tolik** » Вт май 31, 2011 07:56

Alex_Pu писал(а): Вт май 31, 2011 07:41
пожалуста не обижайтеь

....

так что все не просто )

Не обижаюсь

Действительно все не просто. Но автору вопроса выбирать особо не из чего. Все сводится к 50/1.4G и 50/1.8G. Поэтому и советы соответствующие.

Vitali Acote

tolik писал(а): Вт май 31, 2011 07:56
Все сводится к 50/1.4G и 50/1.8G. Поэтому и советы соответствующие.

Я бы посоветовал взять Сигму 50/1,4. На кропе она будет получше никкоров по разрешению, скорости автофокуса и рисунок поглаже.

Zheka Frolov

Vitali Acote писал(а): Вт май 31, 2011 08:21
Я бы посоветовал взять Сигму 50/1,4. На кропе она будет получше никкоров по разрешению, скорости автофокуса и рисунок поглаже.

Опять же повторюсь, но согласен с автором данного поста, сигма 50mm/1.4 отличный объектив, на данный момент это вообще мой единственный в связке с d300s.....

Zheka Frolov

Вот например фото с сигмовского полтоса

Сзади за деревьями солнце. поэтому небо такое белое.....

axa · Сообщение **axa** » Вт май 31, 2011 09:06

рисунок не очень

хотя судить сложно, тут с экспозицией не айс...

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт май 31, 2011 09:18

да уж, не самый впечатляющий пример

Zheka Frolov

vi_kon писал(а): Вт май 31, 2011 09:18
да уж, не самый впечатляющий пример

Попробую ещё попиарить свой полтинник xD

MrPhCore

Zheka Frolov писал(а): Вт май 31, 2011 09:22
Попробую ещё попиарить свой полтинник xD

тут в мужчины на локте на свитере видно аберации... невкурсе как на кеноновом стекле.. но на никкоре вродя их не так заметно... а вообще.. смотря Digital Review там можно много чего научиться и увидать если знать английский... )

Vitali Acote

MrPhCore писал(а): Вт май 31, 2011 11:12
тут в мужчины на локте на свитере видно аберации...

Хроматические аберации присутствуют у всех портретных объективов и в достаточно большом объеме. Без них хорошего рисунка не получится, но не стоит впадать в уныние, ибо эти самые ХА проявляются далеко не в каждом сюжете.

bapbap · Сообщение **bapbap** » Вт май 31, 2011 15:02

http://www.flickr.com/photos/-451/57620 ... hotostream

вот вроде бы ничего объектив

тоже никон, только ФР чуть поболее)

sunny21

вот вроде бы ничего объектив

Ещё бы плохой был... 1700$ по-крутому

awam · Сообщение **awam** » Вт май 31, 2011 16:57

Alex_Pu писал(а):
50мм не очень хорош для портретов в небольших помещениях

.............

более того...в определенных условиях даже казалось бы классический 85 1.8 для портрета не очень удобен..

Всё зависит от задач и условий. Снимаю для школьных выпускных альбомов, для погрудного портрета именно 50мм объектив оказывается самым удобным. Объектив 85мм в стеснённых условиях зачастую оказывается не востребованным, элементарно не хватает места.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 31, 2011 17:03

[member="awam"], Вы про кроп говорите ?

awam · Сообщение **awam** » Вт май 31, 2011 17:09

axa писал(а):
awam, Вы про кроп говорите ?

Конечно. У меня D200, в моём профиле указано.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 31, 2011 17:12

[oft]ну мало ли - может, обновились уже )) ок, спасибо - на кропе 85 как лестница-стремянка, неудобная в толпе... хотя фото получаются приятные ))[/oft]

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Вт май 31, 2011 17:54

Ну уж нашли классику-85\1,8.Им только детей можно снимать,ну и еще очень мужественные лица.Классика 85\1,4,105\2,5.102\2.0.В портрете-главное рисунок,а не тошнотная резкость.

BigDaddy

3toni3 писал(а): Вт май 31, 2011 17:54
Ну уж нашли классику-85\1,8.Им только детей можно снимать,ну и еще очень мужественные лица.Классика 85\1,4,105\2,5.102\2.0.В портрете-главное рисунок,а не тошнотная резкость.

А чем снимате портреты вы?

Alex_Pu

3toni3 писал(а): Вт май 31, 2011 17:54
Ну уж нашли классику-85\1,8.Им только детей можно снимать,ну и еще очень мужественные лица.Классика 85\1,4,105\2,5.102\2.0.В портрете-главное рисунок,а не тошнотная резкость.

это вы правильно заметили

осталоь только сделать замечание работникам фирмы Nikon

а то они упорно в своих проспектах

позиционируют 85 1.8 как - "идеален для портретов"

что скажешь любители...

axa · Сообщение **axa** » Вт май 31, 2011 20:06

Alex_Pu писал(а):
что скажешь любители...

[oft]впаривают наивным неликвиды !!! )))[/oft]

Zheka Frolov

Эм, вот кстати фото полтоса (sigma 1.4) на отрытой без обработки и увеличения резкости

Zheka Frolov

А вообще по теме на 1.4 очень тяжело снимать, почти всегда снимаю на 2.0.......

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 01, 2011 06:13

[member="Zheka Frolov"], это у Вас шедевр, однозначно

Zheka Frolov

axa писал(а): Ср июн 01, 2011 06:13
[member="Zheka Frolov"], это у Вас шедевр, однозначно

вы серьёзно? xD

axa · Сообщение **axa** » Ср июн 01, 2011 06:24

[oft]ну лично мне очень нравится ! ))[/oft]

magua · Сообщение **magua** » Вс июн 05, 2011 11:41

3toni3 писал(а): Пн май 30, 2011 17:56
С каких это пор,полтинники портретниками стали?Портретники:85,105,135

Слушайте! Давайте уже заканчивать заниматься мифотворчеством! Объясните мне, дураку, почему "полтос" не является портретником!

Вот ЛИЧНО ВЫ и все остальные, кто изо дня в день, из темы в тему, бубнит: "50 мм - это не для портрета"...

Давайте затронем аспекты перспективных искажений и практического удобства (в маленьких помещениях, например).

Или портрет - это только когда жертве в лицо с полуметра этим полтосом тыкают?!

Любитель50

magua писал(а): Вс июн 05, 2011 11:41
Слушайте! Давайте уже заканчивать заниматься мифотворчеством! Объясните мне, дураку, почему "полтос" не является портретником!

Вот ЛИЧНО ВЫ и все остальные, кто изо дня в день, из темы в тему, бубнит: "50 мм - это не для портрета"...

Давайте затронем аспекты перспективных искажений и практического удобства (в маленьких помещениях, например).

Или портрет - это только когда жертве в лицо с полуметра этим полтосом тыкают?!

Перспективные искажения я считаю главной проблемой, даже если кропом лицевой портрет снимать. Плечевой еще как то, все таки расстояние в 2 раза дальше. Ну и комфортное расстояние между моделью и фотографом тоже важно. Не все говорят, но многих моделей напрягает короткая дистанция.

Vitali Acote

magua писал(а): Вс июн 05, 2011 11:41
Объясните мне, почему "полтос" не является портретником!

При съемке поясных и ростовых портретов перспективных искажений у полтинников на кроп-камерах уже не будет, ну, или их будет трудно заметить. Но у портретных объективов есть соответсвующий рисунок, которым полтинники не обладают. Для того, чтобы понять о чем речь, нужно просто посмотреть на фото с хороших портретных объективов. Мягкость и воздушность картинки, присутствующая у 85/1,4, 105/2, 135/2 полтинники не дадут. Даже 85/1,8 в плане рисунка довольно грубоват, а в ряде сюжетов он вместе с полтинниками просто испортит кадр своей жесткостью, чешуей, двоениями и пр. С другой стороны, разница в качестве картинки между китовыми объективами и полтинниками еще больше, так что если нет денег на дорогой портретник, то можно смело брать полтинник - качество снимков улучшится сразу.

Ardein · Сообщение **Ardein** » Пн июн 06, 2011 10:04

magua писал(а): Вс июн 05, 2011 11:41
Слушайте! Давайте уже заканчивать заниматься мифотворчеством! Объясните мне, дураку, почему "полтос" не является портретником!

Вот ЛИЧНО ВЫ и все остальные, кто изо дня в день, из темы в тему, бубнит: "50 мм - это не для портрета"...

Давайте затронем аспекты перспективных искажений и практического удобства (в маленьких помещениях, например).

Или портрет - это только когда жертве в лицо с полуметра этим полтосом тыкают?!

хм... для меня, к примеру, длиннофокусные объективы интересны тем, что "поджимают" перспективу.

по мне AF-S 105/2.8G VR отличный портретник, хотя тут многие сразу при этой фразе похватаются за тухлые помидоры...

но вот вам пример, пара кадров снятых навскидку

вообще, тут единственный критерий, чтобы вам и вашей модели снятый и обработанный портрет понравился, остальное от лукавого.

R.Kalashnikov

Alex_Pu писал(а): Вт май 31, 2011 20:00
это вы правильно заметили

осталоь только сделать замечание работникам фирмы Nikon

а то они упорно в своих проспектах

позиционируют 85 1.8 как - "идеален для портретов"

что скажешь любители...

ну вот, а я собирался купить 85/1,8 на свой Д7000, в инете посмотрел примеры - понравились. Все-таки считаю, что фокусное 50 даже на кропе доставляет модели некоторые неудобства. А на 85/1,4 мне долго копить, да и фото я не зарабатываю, хобби. Что скажете - может все таки взять 85/1,8?

R.Kalashnikov

Кстати, тоже портретник, так что вроде не оффтоп: Samyang AE 85/1,4 AS IF UMC. Кто что знает про них? Цена очень даже, а качество результата?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Пн июн 06, 2011 11:36

R.Kalashnikov писал(а): Пн июн 06, 2011 11:31
Кстати, тоже портретник, так что вроде не оффтоп: Samyang AE 85/1,4 AS IF UMC. Кто что знает про них? Цена очень даже, а качество результата?

Здесь про них много есть. Поищите. Если в двух словах: рисунок очень хороший. Но фокусировка ручная. И, как я понял, есть проблемки с качеством исполнения.

R.Kalashnikov

да, уже прочел - ручной фокус - не для меня

magua · Сообщение **magua** » Пн июн 06, 2011 13:32

Любитель50 писал(а): Вс июн 05, 2011 22:22
Перспективные искажения я считаю главной проблемой, даже если кропом лицевой портрет снимать. Плечевой еще как то, все таки расстояние в 2 раза дальше. Ну и комфортное расстояние между моделью и фотографом тоже важно. Не все говорят, но многих моделей напрягает короткая дистанция.

Не.. тут, чувствую, мы банально упираемся в определение портрета..

Портрет - это ж не тока морда лица во весь кадр, верно? Еще и в рост есть...

Для лицевого "полтос", адназначна, короткий: начинать надо от 85-ти на кропе и со 105 на ФФ..

Ведь как появляются перспективные искажения? Когда к жертве подходишь слишком близко, пытаясь заполнить весь кадр.

И тогда разница в расстоянии между камерой и различными частями тела модели уже перестает быть пренебрежимо малой.

Тут они и вылезают.

Если это понимать и быть аккуратным с ракурсом, то полтос - отличный портретник.

Рискну пойти дальше и заявить, что в ряде случаев и 35мм - портретник.

*

Хорошую модель сокращение дистанции только возбуждает

)))

Любитель50

magua писал(а): Пн июн 06, 2011 13:32
Рискну пойти дальше и заявить, что в ряде случаев и 35мм - портретник.

*

Хорошую модель сокращение дистанции только возбуждает )))

35мм и я часто пользую когда нет никакой свободы в пространстве. Хороших моделей не так много, т.е. тех кто с желанием фотографируется. А с большинством все по другому, да и фото хотелось бы естественное а не позированное.

Seregin63

а мне вот Калейнар-5Н 2,8/100 нравится... дешево и сердито.

andbes · Сообщение **andbes** » Пт июн 10, 2011 05:58

R.Kalashnikov писал(а): Пн июн 06, 2011 11:42
да, уже прочел - ручной фокус - не для меня

При наличии подтверждения фокуса в Никонах (и времени при сьемке, конечно) - не так страшен черт, кмк.

Попробуйте Калейнар, он недорогой, много денег не потеряете, я им снимал на Д40, очень нравился. Замера не было (объектив без чипа и без одуванчика), первый-второй выстрелы чтобы в экспозицию попасть, а потом уже только фокус. Портреты мне с него очень нравились.

Пример (в фокус немного не попал, правда):

Моя ссылка

Сейчас есть Самьянг, пример фото с него:

Моя ссылка

Leroy · Сообщение **Leroy** » Пт июн 10, 2011 08:48

Позвольте немного вклиниться в разговор о портретных фокусных.

Практически всегда показываю эту картинку (см. прикрепленный файл), когда речь заходит о соответствии того или иного фокусного для портрета. А дальше каждый решает для себя.

(хотя тут речь только о лицевых)

Эндрew

You can Nikon писал(а): Вс май 29, 2011 21:55
Если вы думаете, что новые объективы выведут вас на новый уровень то вы ошибаетесь...

Простите, а разве более светосильная оптика с бОльшим разрешением не есть новый уровень?

Любитель50

Эндрew писал(а): Сб июн 11, 2011 06:22
Простите, а разве более светосильная оптика с бОльшим разрешением не есть новый уровень?

Новый или современный? Новый уровень для меня - это тот который я не проходил. Это может быть и старая оптика, с которой мне интереснее знакомиться чем с современной, при этом уровень для меня новый. Светосильная оптика уже более полвека существует. И куда вам большее разрешение? И как оно вас поднимает на новый уровень?

Эндрew

Любитель50 писал(а): Вт июн 14, 2011 02:37
И куда вам большее разрешение? И как оно вас поднимает на новый уровень?

Ну учитывая, что у создателя поста китовая оптика, то думаю, и большее разрешение, и светосила будут приятным сюрпризом и, кроме новизны, добавят живости в фото

LLIaX · Сообщение **LLIaX** » Вт июн 21, 2011 18:41

А как такой вариант Nikon 35mm f/1.8G AF-S DX Nikkor ? Сам подумываю приобрести, после китового.

Как вижу, здесь обсуждение идет в 85мм, но у неё и ценник соответствующий.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср июн 22, 2011 04:25

LLIaX писал(а): Вт июн 21, 2011 18:41
А как такой вариант Nikon 35mm f/1.8G AF-S DX Nikkor ? Сам подумываю приобрести, после китового.

Как вижу, здесь обсуждение идет в 85мм, но у неё и ценник соответствующий.

ну выше же приведен пример фото на разных фокусных.

35 мм это 50 мм ЭФР. Для лицевых портретов не годится, для поясных и ростовых можно.

Если не лицевые, но крупнее поясных, то вышел новый AF-S 50/1.8 (с мотором).

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Ср июн 22, 2011 04:51

мое мнение, кому интересно заниматься фотографией и он только постигает азы, то хорошо для этого подходит советская оптика.

как раз можно понять, как изменяется фото от разных параметров в режиме М.

для себя я так решил. пока буду приобретать советские стекла для души и обучения. а там если денежка пойдет от фото, то можно уже и никоровские объективы, чисто ради скорости съемки

NIK0N · Сообщение **NIK0N** » Ср июн 22, 2011 05:10

Nerd74 писал(а): Ср июн 22, 2011 04:51
мое мнение, кому интересно заниматься фотографией и он только постигает азы, то хорошо для этого подходит советская оптика.

как раз можно понять, как изменяется фото от разных параметров в режиме М.

для себя я так решил. пока буду приобретать советские стекла для души и обучения. а там если денежка пойдет от фото, то можно уже и никоровские объективы, чисто ради скорости съемки

Совершенно верно. Я рекомендую Гелиос 44-2(58mm f2)=500руб. и Юпитер-9(85mm f2)=2500, ну и к ним переходник м42-Nikon без линзы, но желательно с одуванчиком Лушникова, это что бы замер был =1500руб. И будет Вам Счастье.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср июн 22, 2011 05:20

[oft]У меня все никкоры и прочая оптика - все работают в режиме М и изменяют все параметры. что я делаю не так ? почему нужна именно советская оптика ?[/oft]

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Ср июн 22, 2011 05:32

NIK0N как раз с зенитом есть у меня гелиос 44-2. на выходных друган должен подвезти мне переходничок с линзой. но без одувана. пока так буду пробовать. в планах еще приобрести юпитер 37А, как портретный.

MadFox советские, потому что дешево. да и картинка при прямых руках и нужной голове зачастую не хуже дорогих никоров. + опыт по ручной установке. на автомате всегда успеем поснимать.

я не говорю, что именно так правильно. для себя я так решил.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Ср июн 22, 2011 05:37

[oft]помоему основной критерий - дешевизна. не более того. не вижу препятствий что-бы с любым другим объективом переключится в режим М и снимать не торопясь.[/oft]

Nerd74 · Сообщение **Nerd74** » Ср июн 22, 2011 06:12

MadFox ну у гелиоса есть специфическое боке, которое мне очень нравится и которого нет ни у одного никоновского стекла

Евгений242

Долго читал эту тему, и другие сайты в этом же направлении. Сколько людей - столько и мнений. Я вот совсем новичёк, и очень прошу, посоветуйте мне на мой д7000 портретник поуниверсальнее. В средствах, к сожалению, ограничен, до 20т.р. хочу уложиться. Заранее благодарен!!!

P.S. Действительно заблудился в выборе и советах(((