Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбираю штатный объектив

Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

Доброво всем времени суток уважаемые форумчане! Понимаю, вопрос стандартный, но прошу помощи в выборе штатника, можно даже кратко. У меня камера D3000,есть фикс Nikkor f50 1.8 AF-S, зум Nikkor af-s 55-200 ну и кит 18-55. мучительно выбираю из четырёх более понравившихся: Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED, Nikon 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S Zoom-Nikkor, Sigma AF 17-70mm F/2.8-4 DC MACRO OS HSM Nikon F, Tamron AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD для Nikon,???
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение MadFox »

т.е. широкий угол не нужен ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

Бывает нужен, но редко, пейзаж, природа как-то не по мне, чаще снимаю компании людей, скажем на пикнике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение вантох »

18-105 rofl
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение LcL »

вантох писал(а): Сб авг 18, 2012 10:03
18-105 rofl


Кстати, неплохой совет! Судя по вариантам, автору нехватает 50мм.



Из указанных вариантов я за 1 из 2-х последних.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение MadFox »

Да, +1 к 18-105
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

Nikon 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S Zoom-Nikkor а этот почему не в счёт?
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение -Freeman- »

Yon писал(а): Сб авг 18, 2012 12:29
Nikon 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S Zoom-Nikkor а этот почему не в счёт?
это фокусное более удобно для ФФ, а не для кропа.
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Dmitry91 »

18-105 неплохой и не дорогой!
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение MadFox »

Вы описали-бы все-таки что вы хотите найти в новом штатнике.

и чем на данный момент не устраивает 18-55+55-200
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

18-55 очень тёмный, ну и качество не навысоте, кит всётаки, может быть рискну заказать чтонить на ebay, только вот наша почта так обращаеться с посылками, что... )
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение MadFox »

очень темный - ищите что-то диапазона 17-50/2.8 - они светлые. а всякие 4.5 это чуть посветлее кита. скажем так продвинутый кит.

или предложенный вами последний тамрон 28-75 - он тоже светлый. но будет неудобно без широкого угла.



Качество не на высоте - какое качество ? что конкретно ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
gackiF
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:00

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение gackiF »

А мне нравится 18-55...иногда темный ,но к нему привыкаешь и приноравливаешся- в сумке вспышка мощная легкая..и конечно 55-200 Автору если не нравится то правильно предлагают 18-105 -но он такой же темный и ему думаю не понравится
Аватара пользователя
Orfeo
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Orfeo »

вантох писал(а): Сб авг 18, 2012 10:03
18-105 rofl


Для съемки пикников большего и не нужно. rolleyes
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение k561l »

Yon писал(а): Сб авг 18, 2012 09:26
...есть фикс Nikkor f50 1.8 AF-S, зум Nikkor af-s 55-200 ну и кит 18-55. мучительно выбираю...
Если бы из поста форумчане поняли, что Вам действительно необходимо какое-нибудь новое стекло, поверьте, тут же присоветовали бы. Мне это непонятно. У Вас есть 50/1.8, сравните его на 50мм с китом на близких диафрагмах. Любой зум, скорее всего, оптически проиграет Вашему "полтиннику". Должны были уже почувствовать, насколько востребованы Вами открытые диафрагмы, стабилизатор, ну и диапазон зумирования... В общем, будьте готовы к тому, что ничего сказочного с покупкой нового стекла не произойдёт.
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение legall »

Тамрон 17-50/2,8 для кропа самое оно в качестве недорогого штатника - сам пользовал на Д90. При этом имеющийся полтинник можно использовать в качестве короткого портретника. Тамрон 28-75/2,8 - это на ФФ. Остальное из приведенных стекол - темнота.
Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Олег П »

Использую Тамрон 17-50 2,8 без стаба. После кита,просто красота. Если надумали брать новые стекла,берите только светлые,благо всеравно к этому и придете. И не советую гнатся за универсальностью,чудес на свете не бывает. rolleyes
Аватара пользователя
SlavaKo
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 04:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение SlavaKo »

С кита перешел в свое время на Sigma 17-50/2.8. Очень доволен. Нареканий на объектив нет.
Изображение
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Не совсем то, о чём говорит автор, но...

Я бы советовал вместо зума попробовать фикс примерно 30-35 мм. Что-то вроде Nikkor 35/1,8 или Sigma 30/1,4.

Это конечно не так универсально, как зум, зато гораздо светлее. По фокусному на кропе такой фикс будет вполне удобным в качестве штатника, в отличие от 50 мм.
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

Фикс конечно лучше всего, и я часто пользуюсь полтинником, но компании уже так не поснимаеш, всёравно всем огромное спасибо, может возьму Nikkor af-s 17-70 3.5-4.5 if-ed фокусные удобные, цена нормальная, на ebay вообще копейки
Аватара пользователя
4upuk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 07:14

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение 4upuk »

Yon писал(а): Пн авг 20, 2012 13:26
Фикс конечно лучше всего, и я часто пользуюсь полтинником, но компании уже так не поснимаеш, всёравно всем огромное спасибо, может возьму Nikkor af-s 17-70 3.5-4.5 if-ed фокусные удобные, цена нормальная, на ebay вообще копейки


Недавно стал обладателем бу Nikkor af-s 18-70 3.5-4.5.

Прошлый владелец не особо заботился об объективе, по внешнему виду - прошел огонь и воду. =)

В отличии от 18-105 тут металлический байонет, да и конструктив отличный. Внешне объектив очень потёртый, но работает как часы, мейд ин Джапан.



Оказалось, что отличный штатник на Д80, рекомендую.



ps Есть еще 35 1.8G, 85 1.8D. Особой разницы в качестве картинки не заметил. (светосила конечно не та)
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение legall »

Yon писал(а): Пн авг 20, 2012 13:26
Фикс конечно лучше всего, и я часто пользуюсь полтинником, но компании уже так не поснимаеш, всёравно всем огромное спасибо, может возьму Nikkor af-s 17-70 3.5-4.5 if-ed фокусные удобные, цена нормальная, на ebay вообще копейки
dunno
Изображение
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

)) это значит лучше взять Tamron 17-50 F 2.8? Извиняюсь за своё нубство.
Аватара пользователя
dvi
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 08:56

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение dvi »

вантох писал(а): Сб авг 18, 2012 10:03
18-105 rofl
- А что смешного? Это прекрасный объектив. И Вы правы, именно здесь он уместен.
Так в чем правда, брат?..
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение legall »

Yon писал(а): Пн авг 20, 2012 15:10
)) это значит лучше взять Tamron 17-50 F 2.8? Извиняюсь за своё нубство.
Или Сигму 17-50/2,8. Остальное - "темнозумы" unsure
Изображение
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Alexmen-76 »

AF-S 35/1.8 - возможно даст Вам много интересных кадров при плохом освещении и относительно невысокой цене.
LOL
Аватара пользователя
Zlodeikun
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2012 16:27

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Zlodeikun »

а может и мне заодно обьясните. преемущество объективов f2.8 видно только при диафрагме 2.8 , а если нужно увеличить глубину резкости то дырка зажимаеться в итоге получаеться несветосильный обьектив.
Аватара пользователя
Yuta
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:12

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yuta »

Zlodeikun писал(а): Пн авг 20, 2012 16:38
а может и мне заодно обьясните. преемущество объективов f2.8
1. Это качественные объективы.

2. Автофокус работает в данном случае на диафрагме 2.8. Чем светлее объектив тем меньше ошибок автофокуса.
Аватара пользователя
Zlodeikun
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2012 16:27

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Zlodeikun »

про приемущества на 2.8 я понял, но если дырка зажимаеться к примеру на 8-11, то какое приемущество имеет светосильный объектив, кроме того, что это более дорогая и следовательно качественная оптика?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение вантох »

Yuta писал(а):
Чем светлее объектив тем меньше ошибок автофокуса.




До определенного предела и от тушки зависит. У меня на 1.4 Сигма иногда промахивается. Хотя 2.8 да,некое универсально-удобное значение. Диапазон 2.8-4 мнекаж, позволяет делать еще не очень крупные но уже весьма светлые и качественные стекла.



Ну еще 2.8 телевиком выдержка короче-шевеленка меньше на 2.8, снимок резче, если никкором, про резкость на 2.8 сторонних производителей мнения разные.



А кстати не обратил внимание, у автора темы внешняя вспышка есть? Она необходима.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение вантох »

Zlodeikun писал(а):
то какое приемущество имеет светосильный объектив, кроме того, что это более дорогая и следовательно качественная оптика?




Выше контраст и насыщенность, резкость-это как раз к дорогой оптике. Правда скажем на пейзаже чтобы больше резкость увидеть потребуется штатив.

И большой плюс - универсальность, одним и тем же стеклом можно выделить объект на 2.8 или сделать общий план прикрыв. Темный 5.6 бюджетный телевик тоже может выделить, но слишком сильно размывает фон, требует большей дальности съемки и больше света чем 2.8.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Mike_P »

Zlodeikun писал(а): Пн авг 20, 2012 17:26
про приемущества на 2.8 я понял, но если дырка зажимаеться к примеру на 8-11, то какое приемущество имеет светосильный объектив, кроме того, что это более дорогая и следовательно качественная оптика?


на диафрагме 8-11 светосильный объектив меньше отличается от темных объективов. Но у него можно открыть диафрагму, а у темных нет.

Впрочем, понятно, что в комплекте полезно иметь и те и другие. Темные зумы м.б. более универсальны при приемлемом качестве, фиксы полезны для картинки и темных условий.

Но с неподвижными предметами м.б. удобнее стабилизатор. В темных помещениях монастырей Ладака чаще снимал с 16-85 VR на ИСО 3200-6400, чем с 35/1.8.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Mike_P писал(а): Вт авг 21, 2012 04:21
...В темных помещениях монастырей Ладака чаще снимал с 16-85 VR на ИСО 3200-6400, чем с 35/1.8.
Хм...какое-то запредельное ИСО, на 35-ке оно было-бы 400-1600, что вполне приемлемо. А чем обусловлен ваш выбор, и в каких случаях тогда вообще используете 35/1.8?
Аватара пользователя
Mirmell
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 21:06

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Mirmell »

Рекомендую 18-70. Замечательный объектив. В поездках не снимаю с камеры. На съемках использую для общих планов. Сейчас можно взять за смешные деньги.

Картинка очень приятная rolleyes
Аватара пользователя
Yon
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 20:31

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Yon »

Вспышка есть - Sigma 610 dg st
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение bugimen »

Из перечисленных в шапке, по фокусным Сигма 17-70 интересней, так как широкий угол всегда может пригодиться и картинку можно кадрировать, но если что-то в кадр не войдет, то уж тут ни чего не поделаешь. То, что у вас есть вспышка - очень хорошо, не обязательно гнаться за светосилой. У меня тож D3000 и меня как штатник вполне устраивал мой 18-55, но после падения он стал мылить и появился вопрос о выборе нового штатного объектива. Я не стал брать такой же, а остановил свой выбор на Тамроне 17-50 2.8 со стабилизатором ... почему? Удобные для меня фокусные, постоянная светосила на зуме - это тоже должно быть удобно, наличие стабилизатора - часто им пользуюсь. Вряд ли кто-то за вас решит, что вам лучше. Поэтому, все зависит от того, что нужно вам и какой объектив для вас удобней.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Mike_P писал(а): Вт авг 21, 2012 04:21
Но с неподвижными предметами м.б. удобнее стабилизатор. В темных помещениях монастырей Ладака чаще снимал с 16-85 VR на ИСО 3200-6400, чем с 35/1.8.
На мой взгляд в таких условиях однозначно удобнее стабилизатор. Длинной выдержкой и приемлемой ГРИП можно получить вполне сносный кадр.


Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 06:01
Хм...какое-то запредельное ИСО, на 35-ке оно было-бы 400-1600, что вполне приемлемо.
Если не секрет, как вы это определили?
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ray писал(а): Вт авг 21, 2012 08:32
Если не секрет, как вы это определили?
Ну как, элементарно - 35/1,8 светлее более, чем на 2 стопа.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 08:41
Ну как, элементарно - 35/1,8 светлее более, чем на 2 стопа.
[oft]А более короткие выдержки, при отсутствии стаба на фиксе вас не смущают?[/oft]
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ray писал(а): Вт авг 21, 2012 08:48
[oft]А более короткие выдержки, при отсутствии стаба на фиксе вас не смущают?[/oft]
Меня на коротких фокусных стаб смущает. rolleyes
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 08:50
Меня на коротких фокусных стаб смущает. rolleyes
[oft]Чем именно?[/oft]
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ray писал(а): Вт авг 21, 2012 08:51
[oft]Чем именно?[/oft]
Да известно чем: резкости он не добавляет, да и на коротких фокусных малоэффективен.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 09:01
Да известно чем: резкости он не добавляет, да и на коротких фокусных малоэффективен.
Добавить резкости... как бы к стеклу её уже не добавить стабом. Он скорее позволяет сохранить детализацию, за счёт уменьшения шевелёнки. Стаб очень даже эффективен на коротких фокусных. Для чего, уже написал Mike_P.

Я могу пример фото привести (Трафик).

Снято на D90, 16 мм (достаточно короткое?), 1/10 с, 500 ISO. Пришлось даже немного снизить экспозицию в редакторе, чтобы убрать лишние детали. ISO можно было снизить до 200, а выдержку увеличить до 1/8 с, стаб отработал бы не хуже. Подстраховался ввиду выпитого пива в этом ресторане до съёмки)

...забыл сказать, стекло Nikkor 16-85/3,5-5,6 VR, снято на F/3,5.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Mike_P »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 09:01
Да известно чем: резкости он не добавляет, да и на коротких фокусных малоэффективен.


это вы сами видели/проверяли по строгой методике или читали где?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Mike_P »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 06:01
Хм...какое-то запредельное ИСО, на 35-ке оно было-бы 400-1600, что вполне приемлемо. А чем обусловлен ваш выбор, и в каких случаях тогда вообще используете 35/1.8?


а вы про ГРИП не забыли, зачем мне мутно-размытые картинки интерьеров? Ну и 400 там мало, пробовал, знаю, а дальше упираемся в выдержку для съемки с рук. Штатив вообще нивелирует светосилу в таких случаях. К тому же 35/1.8 узковат, а 16/1.4 нет в природе и 16/2 тоже.



Светосила - не фетиш, а один из инструментов.

Кстати, Д7000 вытащил настенные рисунки в цвете там где глаз либо вообще их не видит, либо видит без цвета.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ладно, парни, убедили. rolleyes

P.s. У самого самый ходовой объектив 16-85. Стаб, правда, практически не использую, т.к. снимаю в основном динамику. 35/1,8 все порываюсь купить, но пока обхожусь 50/1.8.
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

Миколаич писал(а): Вт авг 21, 2012 11:26
У самого самый ходовой объектив 16-85. Стаб, правда, практически не использую, т.к. снимаю в основном динамику. 35/1,8 все порываюсь купить, но пока обхожусь 50/1.8.
Так ведь нужно не выбирать между зумом аля 16-85 и фиксом 35 мм, а иметь оба. Они для разных задач касаемо плохой освещённости. Зумом снимать с большой ГРИП (условно пейзажи), а фиксом с малой ГРИП (условно портреты, предметы).

Я на кропе так и делал, только вместо Nikkor 35/1,8 использовал Sigma 30/1,4, но это не принципиально.

Потому я и завёл разговор о фиксе вместо светосильного кроп-зума. У автора и так зумов хватает. К ним фикс просится на 30-35 под "красоту".
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ray писал(а): Вт авг 21, 2012 11:37
Так ведь нужно не выбирать между зумом аля 16-85 и фиксом 35 мм, а иметь оба.
.

Если-бы было все так просто... Одним зумом и одним фиксом человек с фантазией вряд-ли обойдется rolleyes
Аватара пользователя
Ray
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 11:17

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Ray »

[oft]Миколаич, так никто не говорит, что это всё, что нужно для хорошей жизни.[/oft]
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбираю штатный объектив

Сообщение Миколаич »

Ray писал(а): Вт авг 21, 2012 11:47
[oft]Миколаич, так никто не говорит, что это всё, что нужно для хорошей жизни.[/oft]
Ну и хорошо, значит показалось. rolleyes

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей