Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Пн мар 21, 2011 03:26
на мой взгяд - лучше быстро поставить баланс до съемки - тем более что нужно просто прислонить диск к объективу.

Установка чего-то потом, тем более в соответствии с мифическим замыслом автора - мне не понятно. И уж особенно не понятно - что значит ББ в соответствии с замыслом автора в живописи. Балансу белого нас не учили.


А как Вы ставите по эксподиску ББ для сцен, снятых на закате или в сумерки? Я так не умею, у меня всегда получается цвет, отличный от того, который наблюдают мои глаза в данной сцене, т.е. все краски правильные, но атмосфера сцены улетучивается. Мне диск к 24-70 не прислонить, к нему нужно забираться через бленду, как через длинный рукав smile Поэтому нужно:



1, Двумя руками снять бленду, т.к. она с замком. При этом эксподиск где-то должен быть, хорошо, если есть карман. Сумки я с собой не люблю носить.

2. Положить куда-то здоровенную бленду, обычно я одеваю ее на руку, как браслет, но это неудобно, особенно зимой.

3. после установки ББ совершить все операции в обратном порядке.



И как использовать эксподиск с 14-24 ? rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Genn »

Наоборот. Удается довольно точно зафиксировать атмосферу. Память такого не обеспечивает.



Сумка у меня всегда на плече, или на крюке штатива. Надо же куда то камеру убирать при переходе с места на место. Да и объективы. Обвешиваться чехольчиками как патронташем мне не очень нравится.



24-70 у меня нет. Вам спасибо - вы своими парными кадрами с 50 мм как раз и охладили желание к его покупке. Иногда жалею, но не долго.



14-24 - тоже нет. У меня есть сложности с измерением ББ на Дистагоне 21 мм - диск диаметром 77 мм. Поэтому я просто ставлю ББ на другом объективе.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Пн мар 21, 2011 03:53
24-70 у меня нет. Вам спасибо - вы своими парными кадрами с 50 мм как раз и охладили желание к его покупке. Иногда жалею, но не долго.




Подозреваю, что если бы я провела это парное сравнение после юстировки 24-70, или Вы попросили бы об этом другого владельца, то исход эксперимента был бы не столь очевидным wink

Камеру я никогда никуда не убираю, она всегда у меня в ркуах или на плече/на шее. Отправляясь на прогулку, я не люблю брать с собой много. Только один объектив на камере (исходя из планов и сюжетов) и батарейка и мелочи в кармане.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение flash-v »

Genn писал(а): Вс мар 20, 2011 14:03
Репер (с одним п) - это исходная точка. Ставите сумку ЛовеПро на снег, открываете крышку. Фотографируете (лучше конечно если сумеете по ней еще и поставить ББ, воспользовавшись инструкцией). В дальнейшем при обработке - тыкаете пипеткой. Болучаете баланс белого. Записываете значения температуры и сдвига оттенка (hue) - в дальнейшем ставите эти параметры для конвертации кадров вручную, или автоматом - прочитав раздел в инструкции.



Да, где поставите - иам м будет репер - на свету или в тени.


У меня есть салфетка с 18 пр. серым и замерять по ней ББ умею, но вот вопрос замерив ББ утром на свету, тени уйдут в синеву, замерим в тени, светА уйдут в красный..... sad Почему и возник вопрос как же все таки правильней будет мерить....



Julysha, а как Вы Чеккером пользуетесь, например снимаете в городе, как Вы делаете контрольный снимок, куда Чеккер ставите?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

flash-v писал(а): Пн мар 21, 2011 12:46
У меня есть салфетка с 18 пр. серым и замерять по ней ББ умею, но вот вопрос замерив ББ утром на свету, тени уйдут в синеву, замерим в тени, светА уйдут в красный..... sad Почему и возник вопрос как же все таки правильней будет мерить....



Julysha, а как Вы Чеккером пользуетесь, например снимаете в городе, как Вы делаете контрольный снимок, куда Чеккер ставите?


Чеккер обычно ставлю на тротуар, делаю два снимка - на солнце и в тени.

Правильный ББ можно поставить только по одному единственному уровню яркости, из-за всяких нелинейностей на соседних уровнях уже будет отступление от нейтральности (микроскопическое, но будет), что уж говорить о концах диапазона... там только в ФШ остается подправлять.. Принято ставить ББ по уровню яркости, который на один стоп меньше максимальной яркости, это соответствует второй плашке Чеккера. Этот уровень как раз равен половине всех возможных. Например, для 14-битной записи (в которой возможно 16 тысяч уровней), яркость первого стопа (от верха) будет соответствовать уровню яркости 8000. Почему это нужно? На середину уровней приходится наиболее линейный участок характеристик матрицы. Если ставить ББ по более темному, то обязательно попадаем на нелинейность, к тому же ББ ставим только для очень небольшого количества уровней, которые описывают тени, а для остального установленный ББ окажется неправильным, т.е. не будет поддерживаться нейтральность серых объектов в светах и средних тонах..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение flash-v »

Julysha писал(а): Пн мар 21, 2011 12:58
Чеккер обычно ставлю на тротуар, делаю два снимка - на солнце и в тени.




Я извиняюсь за свою непонятливость, а какой потом из двух берете? Смотрите который дает лучший результат?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

flash-v писал(а): Пн мар 21, 2011 13:04
Я извиняюсь за свою непонятливость, а какой потом из двух берете? Смотрите который дает лучший результат?


А... это я про Чеккер говорила, в нем есть еще таблица с патчами, по которой я строю профиль камеры (двойной - для света и теней). А ББ ставлю обычно для Чеккера на солнце, если снимаю солнечные сцены, и в тень, если будет серия кадров в тени. Но Обычно ББ на природе не ставлю (если снимаю без цветных фильтров). Как поставить ББ, например, для такой сцены:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/jul ... 2d7a0_orig

или для таких:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/jul ... b2dbb_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/jul ... 335ad_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/jul ... 68e51_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/jul ... 15816_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/jul ... a05a2_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение flash-v »

Julysha писал(а): Пн мар 21, 2011 13:09
А... это я про Чеккер говорила, в нем есть еще таблица с патчами, по которой я строю профиль камеры (двойной - для света и теней). А ББ ставлю обычно для Чеккера на солнце, если снимаю солнечные сцены, и в тень, если будет серия кадров в тени.
Дошло.... Просто у меня больше всего мучений вызывают вот такие сюжеты :



http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... _84224.jpg



Пока мне сложно приноровиться правильно их обработать... Собственно и как все те сюжеты, что Вы привели в пример.
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Цых »

Чем светлее снег и его тени, тем менее цветными и синими они кажутся (это свойство нашего зрения - более цветными и насыщенными выглядят темные объекты, а не светлые)
Не обязательно. При симультанном контрасте и светлые объекты могут быть выглядеть насыщенными.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение awo »

... При симультанном контрасте и светлые объекты могут быть выглядеть насыщенными.
Подробнее можно?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Infinion »

Я полагаю, что он имел в виду следующее:

Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Julysha »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55


Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными.


Мне кажется, что наоборот: в более темных тонах насыщенность цвета воспринимается нашим глазом сильнее, чем в светах, поэтому для того, чтобы поднять насыщенность (но не задрать ее запредельно), в тенях ее нужно поднимать меньше. Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.



Вот эта статья Павла Косенко о похожих вещах: http://pavel-kosenko.livejournal.com/95735.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Genn »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55
Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.
Я вам не скажу за все человечество. Я недавно для себя пытался сделать профиль лианеризации для фотопечатной машинки. Машинка могла воспроизвести определенный диапазон яркостей файла (от примерно 30 до примерно 235 -по измерениям Colormunki). При этом примерно на расстоянии 5% яркости от белого и черного глаз четко фиксировал отклонения (разбаланс цвета) в 3 единицы шкалы 0..255. На глаз эти отклонения выглядели неприятно.

Поэтому я бы не говорил о том, что где-то что-то лучше или хуже воспринимается.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение awo »

Infinion писал(а): Вс апр 03, 2011 16:55
Я полагаю, что он имел в виду следующее:

Человеческое восприятие таково, что человек воспринимает усиление цвета в светах лучше, чем камера (точнее, в светах (светлых областях) человек видит более насыщенными цвета, чем камера). А в тенях наоборот, человек воспринимает цвета менее насыщенными. Таким образом, при обработке - нужно усиливать цвета в светах (светлых областях), но в тенях (темных участках) цвета не должны быть так сильно усилены, тогда человек будет воспринимать такую картинку лучше.

Об этом Маргулис говорил в своих уроках.

Julysha писал(а): Вс апр 03, 2011 17:48
Мне кажется, что наоборот: в более темных тонах насыщенность цвета воспринимается нашим глазом сильнее, чем в светах, поэтому для того, чтобы поднять насыщенность (но не задрать ее запредельно), в тенях ее нужно поднимать меньше. Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.



Вот эта статья Павла Косенко о похожих вещах: http://pavel-kosenko....com/95735.html
Постараюсь привести вас к общему знаменателю.

Специфика человеческого восприятия формализуется в т.н. "цветовое тело человека".


CIELAB_2.jpg


В 1926 - 27 г.г. Гилдом и Райтом (не зависимо друг от друга) были проведены специальные исследования, которые и позволили построить эту модель.

Достаточно приближенно можно сказать, что данное тело в Lab-координатах имеет форму веретена.

Т.е. и в тенях, и в светах цветовой охват стремится к нулю.

А максимум цветового охвата приходится на область средних яркостей.

Именно по этой причине аналогичным образом ведёт себя цветовой охват в построенных людьми абстрактных RGB - пространствах, что можно легко увидеть, открыв соответствующий профиль в Profile Editor.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Infinion »

Julysha писал(а): Вс апр 03, 2011 17:48
Поэтому мне часто приходится при затемнении какого-то участка уменьшать его сатурейшен (в Viveza, например), чтобы этот участок (скажем, трава) воспринимался естественно.
При затемнении приходится уменьшать сатурейшн как раз потому, что в реальной жизни, когда смотрим на объекты в целом, глаз старается в тенях все цвета подогнать под слабую насыщенность, а когда на фото тени сделать сильно насыщенные - то глаз увидит это несоответствие, и картинка будет выглядеть перенасыщенной.



Например, при взгляде на лес в целом - глаз (точнее мозг) будет воспринимать тени, как более темно-серые, менее насыщенными, хотя в реальности они будут зелеными, и камера их зафиксирует зелеными.



To Genn - здесь речь вовсе не идет о том, что глаз не может зафиксировать малейшие отклонения цвета (он это, безусловно, может), а о том, что при взгляде в реальной жизни на сцену с большим контрастом, глаз (точнее мозг) адаптирует восприятие сцены таким образом, что тени кажутся более бесцветными, чем более светлые участки.



Веретено как раз и показывает, что тени воспринимаются менее насыщенными, чем более светлые участки (точнее, средней яркости).
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Эндрew »

MadFox писал(а): Чт мар 10, 2011 20:27
у меня Capture NX.

серой пипеткой по снегу.
А почему серой пипеткой по снегу, он же ведь не серый, бело-голубой?
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение MadFox »

[member="Эндрew"], потому-что если белой - у меня получается белое выжженное пятно. а такой снег - не смотрится - рельеф плохо виден....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Эндрew »

Просто думал, что серой по серому надо, а тут оказывается всё экспериментально подбирается, понятно.
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение TarasB »

А мне дырявая память подсказывает, что все эти веретёны справедливы для изображения реальной сцены. К коим технические шкалы и прочие отдельно взятые "выкраски" и "образцы" не относятся никак.



То есть, если мы на тестовой шкале пытаемся два тёмных патча сравнить, то для нашего зрения эти два тёмных патча офигеть какие разные. А если у нас днём лесной массив распейзажился, то для нас в тени под деревьями эти же два цвета выглядят невыразительно одинаковыми слабонасыщенными тёмными полутонами.



Может, и ошибаюсь...



[oft]Ответ прочту через две недели, потому как завтра в пять утра уезжаем в отпуск smile [/oft]
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение MadFox »

Как-то так: белая и черная пипетки играют роль "ограничителей. например если вы в кирпичную стену ткнете белой пипеткой - программа постарается сделать стену белой (по яркости). Т.Е. все что светлее этой стены в кадре окажется выбито. то-же самое и с черной пипеткой - если ткнуть ей в небо - небо программа постарается сделать черным. и все что на снимке было темнее неба - земля, тени, стена - тоже уйдут в темноту.

а серый - это приведение того, куда ткнули - к середине между этими яркостями.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Эндрew
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 04:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Эндрew »

Спасибо, MadFox за разъяснение. А то я с этим ББ в некоторых фото просто измучился: тычу белой пипеткой в белок глаза и всё вокруг становится слишком ярко и даже регулятор эспозиции (яркости) не даёт всё поправить. А потом вспоминаешь, что свет на выставке был желтоват и вся сцена была с этим оттенком.

Вообще считаю, что новички (и я в том числе) слишком зацикливаются на ББ, кстати, не без старших опытных товарищей. А надо просто полагаться на свои ощущения в момент съёмки. Поэтому и фото надо обрабатывать сразу после съёмки, чтобы помнить ,как это выглядело в жизни.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение multiformat amateur »

Эндрew писал(а): Пт июн 24, 2011 18:56
Вообще считаю, что новички (и я в том числе) слишком зацикливаются на ББ,






"излишне правильный ББ убивает иногда атмосферу сцены... " (с) Илья Борг

Но, он полезен, как отправная точка. Т.е. после выставления его проще рулить в нужную сторону.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение MadFox »

Ну, по поводу правильного ББ - я всегда предлагаю сходить сфотографировать подземный переход с лампами накаливания. на стенах белый кафель - лучше и не придумаешь для выставления правильного ББ. однако картина получится нереальная, вы-же сами помните что освещение там желтоватое. так что есть некая категория кадров, где ББ я оставляю автоматический, камерный. он оказывается реалистичнее, чем правильный.
Via Est Vita
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение awo »

MadFox писал(а): Пт июн 24, 2011 18:00
Как-то так: белая и черная пипетки играют роль "ограничителей. например если вы в кирпичную стену ткнете белой пипеткой - программа постарается сделать стену белой (по яркости). Т.Е. все что светлее этой стены в кадре окажется выбито. то-же самое и с черной пипеткой - если ткнуть ей в небо - небо программа постарается сделать черным. и все что на снимке было темнее неба - земля, тени, стена - тоже уйдут в темноту.

...
Работа пипеток существенно зависит от их настройки.

Правильным будет настраивать черную на яркость в районе (10,10,10), или даже (15,15,15).

А белую - (245,245,245).



При таких настройках не происходит упоминаемая Вами жесткая обрезка.



Еще более правильно - выставлять эти точки вручную, как описывает Маргулис.

Однако гемора заметно больше, а результат для подавляющего большинства картинок мало отличим от работы пипетками с упомянутыми мной настройками.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение awo »

MadFox писал(а): Пт июн 24, 2011 19:18
Ну, по поводу правильного ББ - я всегда предлагаю сходить сфотографировать подземный переход с лампами накаливания. на стенах белый кафель - лучше и не придумаешь для выставления правильного ББ. однако картина получится нереальная, вы-же сами помните что освещение там желтоватое. так что есть некая категория кадров, где ББ я оставляю автоматический, камерный. он оказывается реалистичнее, чем правильный.
"Правильный" ББ призван имитировать хроматическую адаптацию человеческого восприятия.

Однако она не абсолютна, и у разных людей по этому восприятие разнится.



ББ, выставленный, скажем, для режимного пейзажа по серой карте полностью "убъёт" столь ценимую нами , характерную для этого времени тёплую тональность.

Что сделает снимок совершенно не соответствующим восприятию такого пейзажа человеком.

(Ваш пример в этом смысле полностью аналогичен).
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
ихневмон
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение ихневмон »

.. на фотокарточке: снег ПП нежно-розовый. а снег ЗП.. .. уже голубой. серая карта исправит положение? в реале перепады были В ТЕНЯХ, в яркости, но не в оттенках!



[member="awo"], вы правильно говорите, мне кажется. но опасаюсь, что не только убьет (не передаст), а еще и испортит. выставить бб на снегу с размахом яркостей как? как выставить бб при огромном дд?? в какую точку (по яркости), хоть приблизительно, ставить карту для замера?



пысы. простите. что зимой поднимаю вопрос.. который актуален в июне )
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.

- зато какая гистограмма!

(с)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yurydan »

ихневмон писал(а):
.. на фотокарточке: снег ПП нежно-розовый. а снег ЗП.. .. уже голубой. серая карта исправит положение?
- скорее всего, присутсвует свет и от низкого солнца, и от синего неба, то есть, цветовая каша. Вообще, снимок нужно видеть.
Аватара пользователя
ихневмон
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение ихневмон »

Yurydan писал(а): Вт дек 25, 2012 03:47
- скорее всего, присутсвует свет и от низкого солнца, и от синего неба, то есть, цветовая каша. Вообще, снимок нужно видеть.

DSC_3653.JPG






вот снимок. может быть пикчерконтрол следовало сменить?
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.

- зато какая гистограмма!

(с)
Аватара пользователя
Dmitriy Pron
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 08:19

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Dmitriy Pron »

Странные вы, товарищи... Почему считаете, что голубоватый снег это ненормально для фото? Ведь с точки зрения физики все как-раз объяснимо, да и серо-белые тона снега, который "должен быть таким" даже не смотрятся толком!

Что на небе - то и в снегу отражается. Хотите действительно белый чистый снег - выберите подходящие условия для съемки, освещение.

Ну или да, пилите в фш. Но имхо - при голубом небе никогда белый нецветной снег не будет выглядеть нормально.
Аватара пользователя
Aspergill
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 08:54

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Aspergill »

Dmitriy Pron писал(а): Вт дек 25, 2012 10:43
Странные вы, товарищи... Почему считаете, что голубоватый снег это ненормально для фото?

Что на небе - то и в снегу отражается. Хотите действительно белый чистый снег - выберите подходящие условия для съемки, освещение.


Совершенно согласен.

Небо голубое - снег голубой (и попробуйте тут ББ пипеткой по снегу выставить - все сразу разрушится):


Dragobrat_2011_Panorama5_crop.jpg


Небо белое (серое) - снег белый (серый):


Dragobrat_20100222_126_2_4.jpg


Разноцветное освещение - разноцветный снег smile


Winter_20121206_003_2.jpg
Аватара пользователя
NormanOslo
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение NormanOslo »

hemsedal2_new.jpg
60мп панорамка вечернего Hemsedal
DSC_2179.jpg
тут белый на куртке есть, если сверятся по нему и по снегу то разница ББ будет заметна
DSC_1766.jpg
тут снег более синюшный, небо чистое, голубое.



Не опираюсь на ББ по снегу во время коррекции, потому как снег он шибко разный бывает в зависимости от освещения.
Изображение
Аватара пользователя
ихневмон
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 18:44

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение ихневмон »

[member="NormanOslo"], вот у вас фот более реалистичные.

да, снег каким угодно имеет право быть. если уместно предъявлять требование к снегу (точнее к его фотоизображению), то одно лишь (у меня лично) условие - он дожен быть на фото таким, каким был увиден в реале.

а у меня не выходит! даже не вся картина, а хотя бы снег! и я не уверена, что поможет пипетка. или даже серая карта.



снег в природе очень красочный. но естественный. а выходит красочный и искусственный.
- никудышний снимок. ни композиции, ни сюжета.

- зато какая гистограмма!

(с)
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Евгений_D300S »

ихневмон писал(а): Вт дек 25, 2012 15:10
...да, снег каким угодно имеет право быть. если уместно предъявлять требование к снегу (точнее к его фотоизображению), то одно лишь (у меня лично) условие - он дожен быть на фото таким, каким был увиден в реале.

а у меня не выходит! даже не вся картина, а хотя бы снег!...
Собаки правильные? реальные? если да, то в чем дело? если Вы снимали снег, а не собак, что они делают в кадре?



Я к тому, что снег он разный dunno я его видел именно таким, но таким ли он был на самом деле? rolleyes
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение k561l »

[oft]Ого! Простой вопрос на пять страниц - образец антиэффективности.[/oft]
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Олег П »

Правильный цвет снега,это правильный ББ при съемке. На Д7000 это сделано классно,я имею в виду моментальную точную подстройку.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение propil »

ихневмон писал(а): Вт дек 25, 2012 15:10
[member="NormanOslo"], вот у вас фот более реалистичные.

<..а у меня не выходит! даже не вся картина, а хотя бы снег! и я не уверена, что поможет пипетка. или даже серая карта. ..>
Совершенно правильно мыслите. Пипетка не поможет - "искусственность" цвета снега на Вашей фотографии из-за выбитых каналов.

Измените экспозицию.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yurydan »

Олег П писал(а):
Правильный цвет снега,это правильный ББ при съемке.
- аксиоматично и красиво звучит, но не всегда исполнимо в реальности. В частности, описанной выше: когда

присутствует свет и от низкого солнца, и от синего неба
Как будете выкручиваться, чтобы правильно передать правильный цвет снега?
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Евгений_D300S »

propil писал(а): Вт дек 25, 2012 19:30
Совершенно правильно мыслите. Пипетка не поможет - "искусственность" цвета снега на Вашей фотографии из-за выбитых каналов.

Измените экспозицию.


А что можно сделать только экспозицией, при таком ДД? выбиты и тени и света. Я имею ввиду куда крутить, если потом только конвертация с вытягиванием, без "рисования" в редакторах?. Одно дело если снимаешь снег, другое если собак.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Олег П »

Евгений_D300S писал(а): Ср дек 26, 2012 02:59
А что можно сделать только экспозицией, при таком ДД? выбиты и тени и света. Я имею ввиду куда крутить, если потом только конвертация с вытягиванием, без "рисования" в редакторах?. Одно дело если снимаешь снег, другое если собак.
Когда я снимаю свою собаку на снеге,я выбираю собаку,и ставлю экспозицию по ней,и тем не менее снег получается не выбитым.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Евгений_D300S »

Олег П писал(а): Ср дек 26, 2012 03:35
Когда я снимаю свою собаку на снеге,я выбираю собаку,и ставлю экспозицию по ней,и тем не менее снег получается не выбитым.
Похвастайтесь снимком, но чтоб солнце было как в кадре, тем более , что Вы в JPG снимаете, охота гистограмму и EXIF посмотреть D7000.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yurydan »

Евгений_D300S писал(а):
Похвастайтесь снимком, но чтоб солнце было как в кадре, тем более , что Вы в JPG снимаете, охота гистограмму и EXIF посмотреть D7000.
-есть такое понятие: "сюжетно-важная часть кадра". Гистограмма не умеет различать эту сюжетно-важную часть (собаку) от солнца. Она просто показывает распределение яркостей. Значит, кадр в корзину?
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Евгений_D300S »

Yurydan писал(а): Ср дек 26, 2012 04:02
-есть такое понятие: "сюжетно-важная часть кадра". Гистограмма не умеет различать эту сюжетно-важную часть (собаку) от солнца. Она просто показывает распределение яркостей. Значит, кадр в корзину?
Мое сообщение #83 посмотрите. Я вроде об этом говорил. Всегда приходится чем то жертвовать. ну и это "Когда я снимаю свою собаку на снеге,я выбираю собаку,и ставлю экспозицию по ней,и тем не менее снег получается не выбитым".
Аватара пользователя
Yuta
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:12

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yuta »

propil писал(а): Пт мар 11, 2011 05:49
На фото два источника освещения с разной температурой - Солнце и небо.
Вообще то источник один - Солнце. А небо может просто отражаться на поверхностях.


propil писал(а): Пт мар 11, 2011 06:45
Если бы не было атмосферы (как на Луне), то тень была бы просто чёрная smile
А, к примеру, ночью от Луны какого цвета тень?
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение propil »

Yuta писал(а): Ср дек 26, 2012 09:30
Вообще то источник один - Солнце. А небо может просто отражаться на поверхностях.


Да неужели!

Когда Вы тени подсвечиваете лайт-диском - тоже будем считать что лайт диск отражается от поверхности?

Или все же служит дополнительным источником освещения?

Который может иметь отличную от Солнца температуру, если окрашен
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Олег П »

Евгений_D300S писал(а): Ср дек 26, 2012 03:46
Похвастайтесь снимком, но чтоб солнце было как в кадре, тем более , что Вы в JPG снимаете, охота гистограмму и EXIF посмотреть D7000.
Вы когда в солнечный день, смотрите на чистый снег,Вы что нибудь на нем видите? А камера не наш глаз,и чудеса бывают только в фотошопе,туда и дорога,если хотите все,и разом. rolleyes Интересно,если снимок Вам понравился,а гистограмма нет,что Вы скажете? Хотя я и так знаю что. rolleyes
Аватара пользователя
Yuta
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:12

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yuta »

propil писал(а): Ср дек 26, 2012 09:38
Да неужели!
Тогда, если по вашему, все деревья на фото - источники света. Они "лайт диски" с разной температурой.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение propil »

Yuta писал(а): Ср дек 26, 2012 09:58
Тогда, если по вашему, все деревья на фото - источники света. Они "лайт диски" с разной температурой.
Так и есть

И если деревья имеют не нейтрально-серую окраску, то свет от них попадая на предметы, создает эффект цветного рефлекса
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Олег П »

propil писал(а): Ср дек 26, 2012 10:01
Так и есть

И если деревья имеет не нейтрально-серую окраску, то свет от них попадая на предметы, создает эффект цветного рефлекса
Вы что,хотите серьезно сказать,что свет отраженный от деревьев,имеет какую то силу освещенности,и играет какую то роль?
Аватара пользователя
Yuta
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:12

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение Yuta »

propil писал(а): Ср дек 26, 2012 10:01
Так и есть
Теоретически. Но только атмосфера - никак не лайт диск, а рассеиватель.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Имеет ли смысл пипетка "белого" по снегу?

Сообщение propil »

Олег П писал(а): Ср дек 26, 2012 10:07
Вы что,хотите серьезно сказать,что свет отраженный от деревьев,имеет какую то силу освещенности,и играет какую то роль?


Я отвечал на вопрос. Принципиально - являются ли источниками света объекты, которые отражают свет.

Да, являются



По поводу силы освещенности и роли - зависит от силы других источников света и поверхности, на которую он падает.

Вот как раз на снегу все эти рефлексы и влияние различной температуры источников света проявляется очень наглядно. Из-за его однородной поверхности.
С уважением, Александр

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей