Взятка.

[maximych]

Взятка (откат) это не зло, это к огромному сожалению - основа экономики РФ. Социальная сфера (здравоохранение, безопасность, образование) выживает засчет этого. При зарплате 12-14 т.р. работник не может много потреблять, а в экономике которая ничего не производит, занимаясь только перепродажей, это тупик. Поэтому работник имея 12 (условно) т.р. официально, получает "левыми" еще 20 т.р. эти деньги он пустит на потребление, соответсвенно он более выгоден для экономики страны. Поэтому "серые" деньги никуда не денуться. Человек может не "мараться", но зарплаты в конвертах, левый "честный" приработок без декларации - часть той же проблемы. Причем это лишь вершина айсберга, если взять любой бизнес то без "серых" схем, взяток, откатов, "благодарностей", знакомств выживают единицы и то не долго. Самое смешное, что как только звучит слово взятка первые ассоциации: врачи, ДПС, учителя. Причина понятна - это бытовой уровень, с которым каждый встречается в своей жизни. На этом уровне человек может поступить согласно своим убеждениям, но глобально это никак не отразится на проблеме, потому что проблема системная. И к огромному сожалению, если на бытовом уровне прекратятся взятки - кто будет лечить, учить? Особенно в регионах где больниц мало, школ еще меньше.

Со многим вышесказанным соглашусь. Но считаю, это проблема, всё-таки, больших населённых пунктов, где люди друг друга не знают. Про регионы выскажу своё мнение. Я живу в небольшом посёлке, где люди, практически, все друг друга знают. Отношения здесь строятся не на взятках. Просто подходишь к человеку хорошо знакомому, знакомому или даже незнакомому (просто при встрече здороваемся) просишь его о чём-нибудь, если может он делает. Если ко мне подходят, могу - делаю.

[von Hohenheim]

У знакомых сын мед заканчивает, стоматолог - его родители к нему на прием не пойдут, обсуждали уже.

Говорят, пристроим куда-нибудь. Пристроят, знаю. И таких на его курсе - большинство, за деньги купили дипломы

Незнаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

[von Hohenheim]

Вывод: денег нет (зарплата маленькая, а в конвертах/взятки не дают) - подыхать?

Или факела и вилы?

Определяться нужно на месте, вертись-крутись; только чтоб совесть или ФСБ не замучали

[Старый верстак]

Не знаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

Я лечу зубы в частной клинике, и сынок моих знакомых туда тоже не попадёт.

Но разве все имеют возможность лечиться за деньги?

[von Hohenheim]

Но разве все имеют возможность лечиться за деньги?

Это уже другой вопрос

[skif]

Не нормальненко! В моем посте не слова о том, что давайте дружно брать и давать взятки. Категоричностью не страдаю. Согласен сейчас уже плохо, дальше хуже. Просто обсуждая такие проблемы надо понимать, что проблема гораздо глобальней, Вы можете взятки не брать и не давать, но это не означает, что этого не будет делать руководство вашего предприятия или бизнеса, и получая доход, надо понимать что без определенного количества взяток его не было бы. Опять есть исключения. Бездари и неучи были всегда. Закон нормального распределения работает во всех отраслях, есть бездари есть обычные специалисты и всегда были и будут супер профи, но их единицы в любой области. К сожалению в нашей стране именно так, нет денег - крутись как можешь. И к большому сожалению умирают, просто СМИ не интересует то что в бригадах скорой помощи в регионах врач редкость, иногда и фельдшер большая редкость, то есть приедет шофер, заберет, а доедет человек или нет, тут уж как повезет. И в такой ситуации взятка не поможет, просто некому давать. А просторы нашей родины не объятны, дорога до больницы может занимать от получаса до нескольких часов (иногда с пересадками). Это уже есть. Повторюсь я не призываю давать взятки или брать вилы. Но есть то что есть. В небольшом поселке, да всех все знают, но проблема ограниченности получения специализированных видов мед. помощи, образования и т.д. все равно вынуждает ехать в крупные населенные пункты, и там "снова здорово". И чем меньше населенный пункт и удаленней от больших райцентров тем проблема острее. Взятка это зло - но... Просто надо реально смотреть на вещи, не пряча голову в песок (не вижу зла, не слышу зла - значит его нет).

[Ph-A]

В стране, в которой я живу, взятки осуждаются общеcтвенным мнением и не распространены ни среди чиновников, ни в быту.

А наши пенсионные дамы от вас ждали взятку.

Если произошло превышение скорости, то по почте приходит синий конверт со штрафом

У нас сейчас аналогично, только конверт белый.

а тот кто говорит ,что никогда не давал на лапу просто или лжёт или страдает диссоциированной амнезией в избирательной форме

Кроме подарков учителям, других взяток не давал. Хотя и без подарков, можно было обойтись, но не стоило.



Наша школа -

<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/vide ... _id=207950" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>

Социальная сфера (здравоохранение, безопасность, образование) выживает засчет этого.

Не совсем так. А потом есть врачи, учителя которые вымогают взятки. А есть которые берут подарки.

Самое смешное, что как только звучит слово взятка первые ассоциации: врачи, ДПС, учителя.

Самое смешное, что здравоохранение и образование у нас развалено. И даже взятка не гарантирует качественную услугу. Есть тогда смысл во взятки?

один объяснял другому, что взятка до 5000 руб. рассматривается как устная благодарность.

ИМХО не так. Взятку вымогают, то есть не заплатили не чего не сделаю. Если же делают, а в благодарность получают награду, то это наверное не взятка, а чаевые или подарок. У меня много знакомых друзей - врачей, которые не вымогают взятки. Но от подарков не кто не отказывается.

Незнаю как в Рязани, но в Томске в частных клиниках труд стоматолога хорошо ценится. Только с купленным дипломом туда не попадешь

А как узнать, куплен диплом или нет? В Москве еще десяток лет назад, было много частных клиник, где можно было ожидать качественное лечение. Сейчас это места вышибание денег из пациентов. Если врач не раскручивает больного на ненужные анализы и обследование, он там долго не проработает.

Я лечу зубы в частной клинике, и сынок моих знакомых туда тоже не попадёт.

Зараза до вас еще не дошла. У нас около дома частная стоматологическая клиника. С самого начала там были очень хорошие врачи, сейчас там врачи, которые по русски говорят с трудом.

И чем меньше населенный пункт и удаленней от больших райцентров тем проблема острее.

Процитирую самого себя - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/52 ... _p__443382

Код: Выделить всё

Угу. Речь не о том. В провинции остались хорошие врачи. И приехали хорошие врачи. Беженцы из соседних республик. В Москве селится богатые, торговцы и преступники. Настоящие беженцы это провинция. И ведущие специалисты например из Киргизии работают в деревенской больницы. 



У меня знакомая, зам глав врача крупной московской больницы, лечит зубы в провинции. Дешевле и лучше. Жена проверяется иногда у кардиолога в Касимове. Дешево и специалист не хуже московских. 



Да и так было всегда. Известная байка об Амосове (если не путаю). Когда он пропал, и через несколько дней его нашли в областной больнице. Аппендицит. Ему - Ты что, обратился, лучшие профессора бы все сделали. А он. Ваши профессора давно зажрались и зарезали бы. А здесь работают на совесть. 



Но не о том. Теще делали операцию в Москве. Супер приличная больница. Делал профессор с мировым именем. Первую ногу прооперировал на отлично. Через год, вторая нога и забыли салфетку. 

В Касимове срочная операция сделали на отлично. Вытащили, спасли. 

Возникла еще одна проблема. Хирург, врач от бога, отказался. Не имеет право делать плановые операции. Больница не имеет сертификации на подобные вещи. При условии операционной и серьезных врачей. 

В Рязань ... 



А там не тот случай был, что бы приехать на скорой. А по скорой они операции делают. 

Добавлю. Знаю хороших ребят, которые помотались по московским клиникам, плюнули на Москву и уехали в провинцию. Там их любят и ценят. Хорошие специалисты, в Москве они оказались не нужными.



Хотя и в Москве есть исключение. У нас в поликлиники на нашем участке появился новый врач. Хороший специалист. Ну поработал год и его сделали начальником отделение. Новая врачиха, теперь бегает за консультациями. Смысл ей платить, она выше головы не прыгнет.

[Alexey7777]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране? И еще те кто говорит что в моей стране это не принято. Это в какой стране? В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел. Просто берут выше и взятки больше )))) Там как и у нас за небольшой магарыч посадят, а за миллионную взятку нет, откупишься )))) Конфетки, коньячки , и прочие шашлыки я вообще за взятку не считаю.

[Ph-A]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране?

У них другие интересы.

В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел.

Далеко ушел. Мы даже по официальной статистике ближе к Гондурасу и странам Африки.

[Старый верстак]

Ни кто не дает, ни кто не получает. А от куда тогда коррупция в стране? И еще те кто говорит что в моей стране это не принято. Это в какой стране? В Европе уровень коррумпированности от России не далеко ушел. Просто берут выше и взятки больше )))) Там как и у нас за небольшой магарыч посадят, а за миллионную взятку нет, откупишься )))) Конфетки, коньячки , и прочие шашлыки я вообще за взятку не считаю.

Попробуйте слово корупция заменить словом вор, сильно всё меняется!



Про другие страны: http://www.bbc.co.uk...se_arrest.shtml

[skif]

С темы взяток плавно перешли к теме мед. помощи to Ph-A: разницы во взятке и в благодарности практически нет, это успокоение своей совести и поднятие "моральности". В СССР была такая шутка конъяк 3 звездочки - благодарность, 5 - взятка. Если совокупный размер "благодарности" превышает месячный доход в 1,5-2 раза мы все так же скромно будем называть это благодарностью? Хорошего врача народ прокормит - И.В. Сталин, вот с тех пор так и повелось. По поводу качества услуги - Вы в самом деле считаете что большинство людей в состоянии оценить качество медицинской усдуги? Вы оценитваете сервисную составляющую. Я сейчас не говорю о "ошибках" и прочем, человек пришел его полечили. После лечения ничего не болит не беспокоит - услуга качественная? Не всегда. В здравохранении и образовании за взятку покупается сервисная состовляющая (медицина наука не точная, денег не возвращает - шутка) количество подходов, улыбок, вежливое обращение, количество книксенов. Ваши расуждения о регионах к сожалению не совсем верны. Проблема в неравномерности охвата регионов и очень большой разнице в материальном и техническом обеспечении от региона к региону. Повторюсь Люди есть везде, Специалисты тоже, вопрос только в концентрации, удаленности и доступности. Байки по поводу профессоров остаются байками. Кроме Москвы и МО, есть еще несколько областей в РФ и там не все так радужно. Потому что кроме денег, оборудования и наличия хороших специалистов, для нормального функционирования здравоохранения, необходимо постоянное профессиональное усовершенстовавание специалистов- а с этим полная беда. И таки да едут специалисты в регионы, но я сомневаюсь что будут жить на одну зарплату, будут принимать благодарности (в том числе продуктами) или вымогать взятки. То же есть несколько знакомых врачей, причем некоторые взятки и благодарности не берут (не по причине высокой моральности, а тупо не несут), не считаем конфеты и продукты питания. Работая 11-12 суточных дежурств (город СПб) получают в районе 35-40 т.р. т.е. примерно (11 деж и 40т) 150 руб в час. Тут проскакивала тема про мастерские РСУ и про 300 руб в час - и один из тезисов был - какой хороший ремонтик будет за эти деньги работать? Конечно в среднем эти цифры могут меняться в меньшую или большую сторону. Но вопрос не в деньгах, когда этим людям повышать свой уровень? Какое качество услуги будет у специалиста работающего сутки через сутки? Мне страшно, именно потому, что деньги к сожалению не решают всех проблем. Но при прочих равных за своего ребенка я платил и платить буду, что бы хоть для самого себя уменьшить количества страха. Не знание порождает бестрашие, но чем больше узнаешь тем стремноватее и стремноватее.

[tatais]

"А я бы взял, клянусь здоровьем, я бы взял..." А.Новиков, "Гостинничная история" (почти).

Это шальные деньги Конечно на них можно жить не слабо,но дети видят от куда деньги .Дурной пример заразителен.

[skif]

у некоторых без этих денег и детей не будет корма будет не купить.

[Julysha]

А какой смысл давать взятку, если все услуги оказываются за деньги и строго по тарифу? Медицина страховая, это означает, что каждый ежемесячно платит очень приличные деньги по страховке, которые почти никогда не оправдываются. Но если случается беда, то лечение и лекарства бесплатные (оплачивает страховка), лекарствв свободном доступе нет, все только по рецепту, и их оплачивает страховка. Не хочешь платить страховку - расплачивайся за услуги врача наличными. Но при такой системе кто же будет лечиться у полохих врачей? Когда у меня случилась проблема со зрением, я поехала в частную глазную клинику. За полгода пять раз штопали лазером, более двадцати посещений. Это огромная сумма, но страховка все оплатила.



Дают только чаевые - официанту или водителю такси, причем часто не наличными, а при расплате по банковской карточке говоришь, что включите в счет еще десять евро. Мелочь (наличку) дают только в уличных кафе, там обычно стубентыы и старшеклассники подрабатывают.



Или сантехники/газовщики и прочие мастера. Тарифы у них огромные, но работают быстро и квалифицированно. При уходе выписывают счет или (чаще всего) присылают через несколько дней по почте. потом по интернету платишь, либо сразу банковской карточкой. Наличные просто запрещены, иначе как они будут отчитываться перед налоговой? И как я докажу, что услуга была оказана и оплачена, если она была оказалась плохой?

[maximych]

Это шальные деньги Конечно на них можно жить не слабо,но дети видят от куда деньги .Дурной пример заразителен.

Я, конечно, пошутил. Я ни то ни другое делать не умею, ибо стыдно.

[tatais]

у некоторых без этих денег и детей не будет

Есть знакомые у меня,две платные попытки Эко и обе не удачные.Теперь выплачивают кредит в 300 000 рублей.Вот это действительно страшная ситуация.

[maximych]

... Когда у меня случилась проблема со зрением, я поехала в частную глазную клинику. ...

Интересно... А у нас страховка на частные клиники не распространяется. (На сколько я знаю).

[tatais]

Заметил такую вещь, отказываешься от суммы ,ее начинают повышать.

Отказываешься дальше,начинают думать ,что ты имеешь больше на чем то другом.

[Julysha]

Интересно... А у нас страховка на частные клиники не распространяется. (На сколько я знаю).

Здесь все медицинские организации частные, все домашние врачи работают от себя по лицензии, поликлиник нет, специалисты принимают на базе бльниц. И у больниц есть хозяин, но больницам государство выделяет некоторую сумму на развитие и неординарные ситуации.



Самый главный врач - это домашний. Он дает направление на лечение, он знает своих пациентов (среди них есть и паникеры), знает уровень специалистов в местных клиниках и больницах. Поэтому, когда случай серьезный, он направит туда, где помогут лучше всего. Без его направления ни одна больница не примет. И без напрпвления страховка не оплатит. Кроме частных клиник.



Когда заключаешь страховку, то выбираешь по цене и по перечню ее возможностей. Некоторые включают услуги физиотерапевта и фитнеса, психотерапевта, некоторые - нет, некоторые с частичной оплатой. Молодые заключают страховку по принятии родов, пенсионерам этого уже не нужно, но они включат с медстраховку уход сиделки на дому. Система гибкая. И цена тоже гибкая. Базовая страховка стоит 100-120 евро с человека в месяц. Но даже по ней отправят в частную клинику, если это необходимо.



Механизм оплаты простой - из своего кармана нужно оплатить за любую медуслугу и лекарство. Они пришлют счет по почте, аптеки в том числе. Их нужно оплатить в банке (по интернету) и оплаченные счета послать по почте в свою страховую компанию. Она вернет дненьги полностью или частично на ваш банковский счет. В последнее время медицинские организации все чаще сами отсылают счет в вашу страховую компанию, сокращая лишнюю бюрократию.

[skif]

У нас ДМС распространяется на частные клиники, очень много разговоров было что бы пустить частников в ОМС, но воз и ныне там, насколько я знаю (могу ошибаться и уже пустили). Но к сожалению в частных клиниках лечить можно только "насморк" ничем серьезным в основном они не занимаются, сложные не типичные случаи не берут (есть исключения, но их мало). Кредит на ЭКО это полбеды, а если бы получилось, но не совсем так как хотели бы (в смысле прижилось больше эмбрионов чем надо) отсадка стоит гораздо дороже. Так что дети в наше время это роскошь В европе медицинская помощь в разы дороже, потому что в графу стоимость заложена работа врача, у нас же это сотые доли процента от стоимости услуги. Кстати о частных клиниках. В среднем (понимаю что не везде и у всех) врач получает от 3 до 10% от стоимости услуги, бывают исключения до 20 % но это редко, вот и посчитайте, скажем прием стоит 50 евро, то врач получит... от 1.5 до 5 евро. Так что за эти деньги ждать чудес... И поэтому борьба с коррупцией у нас только по зомбоящику и в СМИ, а на деле... касатик позолоти ручку.

[Alexey7777]

Далеко ушел. Мы даже по официальной статистике ближе к Гондурасу и странам Африки.

Это нам так преподносят. У них нет мелочной коррупции. Там все по крупному )))) А вот стать Сером в Британии можно и за деньги )))) Наши олигархи и бывшие боевики там тоже не просто так живут. Деньги любят везде. и у них и у нас. Человек лезет по головам поднимаясь по карьерной(политической) лестнице не для того чтоб потом думать о народе.

[katerinchik]

Когда заключаешь страховку, то выбираешь по цене и по перечню ее возможностей. Некоторые включают услуги физиотерапевта и фитнеса, психотерапевта, некоторые - нет, некоторые с частичной оплатой. Молодые заключают страховку по принятии родов, пенсионерам этого уже не нужно, но они включат с медстраховку уход сиделки на дому. Система гибкая. И цена тоже гибкая. Базовая страховка стоит 100-120 евро с человека в месяц. Но даже по ней отправят в частную клинику, если это необходимо.

Ничего себе у вас цены демократичные!!! Я оформляла себе мед страховку на этот год, так мне Ингосстрах насчитал почти 70 000 руб! И при этом это обслуживание строго в одной поликлинике, никаких вариантов. И уж глазные операции туда точно не входят!



1. Категорически взяток не даю! Хотя иногда надо бы. Работала одно время директором сети ветеринарных аптек - довела пожарника до нервного срыва. Он почти каждый день к нам ходил и нарушения находил, а я делала вид, что намеков не понимаю и честно эти нарушения исправляла))



Но иногда все же приходится давать( Всегда очень теряюсь, когда гаишники начинают вымогать деньги. Последний раз это было, когда я была на 8 месяце беременности. Мужик на Лэндкрузере снес мне зеркало. Причем было очевидно, что виноват он. Но гаишник открытым текстом мне заявил :" Я ведь могу ситуацию описать в вашу пользу, а могу в его пользу. Так как же мне лучше поступить?" Было очень противно, но я себя плохо чувствовала и очень хотелось поскорей разделаться со всем этим. Пришлось денег дать.

[Ph-A]

[member="skif"], у вас Enter сломался?

С темы взяток плавно перешли к теме мед. помощ

Не я начал, но я подхватил.

to Ph-A: разницы во взятке и в благодарности практически нет

Разница в добровольности. Не хочешь не благодаришь.

и очень большой разнице в материальном и техническом обеспечении от региона к региону

И еще большей разнице какой кусок этих денег отпиливают...

необходимо постоянное профессиональное усовершенстовавание специалистов- а с этим полная беда

Ага. Я в этой теме уже раза два написал. Медицина у нас убита. Могу в третий раз добавить. Пока едем на том, что осталось.

Медицина страховая, это означает, что каждый ежемесячно платит очень приличные деньги по страховке

У нас аналогично. В ОМС крутятся очень большие деньги.

А у нас страховка на частные клиники не распространяется. (На сколько я знаю).

В ДМС есть частые клиники. И много.

У них нет мелочной коррупции. Там все по крупному ))))

У нас не хуже.

[Alexey7777]

Ну я последний раз лет 7 назад кинул гайцу смятый полтинник. Была 2 часа ночи а утром крестины у дочери. Это был единственный случай когда я заплатил за то что не нарушал. Но на эти 50р я высказал этому "козлу" все что я о нем думаю)))) После этого даже если и чуток нарушу то денег ни когда ни кому не даю. И когда инспектор понимает что ему ни чего не светит то отпускают и так. Ну и в оправдание гайцам скажу что козлиных ментов все меньше и меньше(по крайней мере у нас). А начинать надо с себя перестаем давать и с нас перестанут требовать. Ну и в заключении , любой фотограф готов подмазать тыщенкой другой заведующую в детском саду дабы монополизироваться в данном учреждении.

[skif]

Извините про Enter не понял. Так и взятку не хочешь, не даешь. У нас все на добровольной основе. Кстати в тему:https://www.youtube.com/watch?v=oynDrUzB6Nk

[von Hohenheim]

А как узнать, куплен диплом или нет?

Толковый шеф это заподозрит на первом же собеседовании

PS и обратное. Толковый соискатель на первом же собеседовании заподозрит, что это за шеф

[Ph-A]

Извините про Enter не понял.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... _p__650415

Сплошной кусок текста Читать сложно. Остальные посты аналогично, но они меньше.

Так и взятку не хочешь, не даешь. У нас все на добровольной основе.

Еще раз. Взятка это вымогательство. Не заплатишь, не получишь услугу. Найдут сто причин отказать. Подарок это когда уже услуга оказана. Можно дать или не дать, уже нечего не поменяется. То есть благодарность за качественно сделанную работу (или не совсем качественную).

[Julysha]

Ничего себе у вас цены демократичные!!! Я оформляла себе мед страховку на этот год, так мне Ингосстрах насчитал почти 70 000 руб! И при этом это обслуживание строго в одной поликлинике, никаких вариантов. И уж глазные операции туда точно не входят!

Это, действительно, дорого. Впрочем, и доходы в России меньше, и есть другие способы финансирования медицины.



[oft]До недавнего времени мы платили очень дорогую страховку - что-то около 500 евро на двоих в месяц, но половину оплачивал работодатель. В нее входило абсолютно все, даже косметические операции, мануальный терапевт, занятия фитнесом, услуги стоматолога на 1200 евро в год на человека и много всего такого, чем мы и не пользовались никогда. Но однажды мне оплатили полгода еженедельных занятий с логопедом (когда я решила улучшить произношение голландского), домашний врач написал в направлении: "Мой пациент нуждается в услугах логопеда, т.к. плохое произношение препятствует его нормальному общению с окружением и ведет к нервным срывам " И все это оплатили на 100%, хотя одно занятие со взрослыми стоило около 50 евро. И еще оплачивали посещение спортзала с тренажерами (три раза в неделю в течение восьми месяцев, т.к. у меня были проблемы со спиной. Все прошло, кстати )



Сейчас мы перешли на более скромную страховку, но она оплачивает тоже очень много, том числе и лечение за границей, в случае смерти доставка из заграницы тела на родину и т.п. Например, сейчас мне оплатили все глазные операции. Когда я заболела в Питере гриппом, страховка оплатила мне по российскому чеку из аптеки всю стоимость лекарств. Раз в два года страховка оплачивает новые очки (но не дороже 350 евро, остальное нужно доплачивать).



Вообще, страховки - замечательна вещь, когда они работают. Вся моя фототехника застрахована. Прошлой весной я поцарапала переднюю линзу на 14-24, ремонт стоил 700 евро, по страховке пришлось заплатить только 100.



Так что природа взяток идет от системы. Если в ней есть какие-то прорехи, если людей ставят в такое положение, чтобы брать взятки, тогда от взяток никуда не уйти. Если же зарплата нормальная и обеспечивает достойный уровень жизни, то взятки становятся лишними. Их просто никто не будет давать. Выгоднее выполнять свою работу хорошо, иметь больше клиентов и поэтому получать больше, только таким образом можно повысить благосостояние. [/oft]



Про цены: Зайти к врачу на пять минут, чтобы выписать рецепт, стоит 18 евро. Профилактический осмотр зубов у стоматолога - 25 евро. Обычный визит к окулисту (без лечения, только консультация в обычной больнице) - 120 евро. Врачи-специалисты стоят очень дорого, на уровне адвокатов.

[skif]

Спасибо за замечание, принял. Просто пишу на весь экран, а он у меня большой.

Не надо путать разные понятия. Вымогательство это одно, а взятку можно вымогать, а можно давать за услуги. Вы можете предложить взятку за обеспечение себе особых условий.

В ВУЗе преподаватель может вымогать у Вас деньги, так и Вы можете предложить ему деньги за более высокую оценку или зачет.

[Alexey7777]

В ВУЗе преподаватель может вымогать у Вас деньги, так и Вы можете предложить ему деньги за более высокую оценку или зачет.

У нас их двух групп , бесплатно поступивших, после первой сессии осталась одна. 25 человек развернулись и ушли когда препод(точнее сказать их было трое) в открытую сказал , мне пофог на ваши знания мне нужны деньги и озвучил прайс(начало девяностых , каждый крутился так как мог)))). Для нас тогда было дикостью учиться за деньги. Через пару лет это стало норма.

[von Hohenheim]

Вообще, страховки - замечательна вещь, когда они работают.

[oft]Ключевое слово- когда они работают. Убедился, что в РФ они до сих пор не всегда работают. В прошлом году жена летала по туристической визе в Австрию посредством тур фирмы. В договоре была такой пункт с формулировкой "страховка от невылета", оплачивалась в обязаловку (точную стоимость сейчас не скажу, несколько тысяч). Прямого рейса Томск- Вена нет, летела с пересадкой через Москву разными авиакомпаниями. Рейс из Томска по техническим причинам задержали на несколько часов, и как следствие- была пропущена посадка на свой рейс до Вены. Следующие 6 часов переговоров со своей турфирмой ни к чему не привели, было решено купить новый билет до Вены...

Как это назвать? Развод лохов? Вот так у нас работают страховки[/oft]

[Ph-A]

Вымогательство это одно, а взятку можно вымогать, а можно давать за услуги. Вы можете предложить взятку за обеспечение себе особых условий.

В ВУЗе преподаватель может вымогать у Вас деньги, так и Вы можете предложить ему деньги за более высокую оценку или зачет.

От этого взятка не перестает быть взяткой.

[Julysha]

[oft]Ключевое слово- когда они работают. Убедился, что в РФ они до сих пор не всегда работают. В прошлом году жена летала по туристической визе в Австрию посредством тур фирмы. В договоре была такой пункт с формулировкой "страховка от невылета", оплачивалась в обязаловку (точную стоимость сейчас не скажу, несколько тысяч). Прямого рейса Томск- Вена нет, летела с пересадкой через Москву разными авиакомпаниями. Рейс из Томска по техническим причинам задержали на несколько часов, и как следствие- была пропущена посадка на свой рейс до Вены. Следующие 6 часов переговоров со своей турфирмой ни к чему не привели, было решено купить новый билет до Вены...

Как это назвать? Развод лохов?[/oft]

[oft]В прошлом году я летала в Питер. Во время рейса потеряли мой чемодан. Страховка (обычная, за 35 евро на случай разных неприятностей в путешествии) оплатила все мои необходимые покупки, сделанные за то время, пока чемодан искали (на 150 евро), телефонные переговоры с мужем в Голландии и поездку на такси в Пулково за нашедшимся чемоданом и еще что-то. Получилось около 300 евро. Достаточно было написать письмо и приложить чеки, про такси и телефон - с моих слов. Деньги вернули на третий день, а написание письма заняло 15 минут. И все это на основании очень несерьезного документа из Пулково о том, что им поступило заявление о пропаже багажа. [/oft]

[von Hohenheim]

Про цены. Профилактический осмотр зубов у стоматолога - 25 евро.

[oft]Про цены в Томске: эта же услуга в хорошей частной клинике стоит 150р (почти 4 евро). Все сфотографируют, распишут проблему каждого зуба с указанием материалов и стоимости лечения

[/oft]

[Alexey7777]

Человек добровольно сообщивший о даче/получении взятки освобождается от уголовной ответственности )))))

[mimoded]

А как быть с этим?

Году в 81-82 недалеко от нашей экспедиции на ул.Первомайской постоянно ошивался гаишник и нас натурально раздевал. Наверное по поводу, но я зпомнил, что дважды с меня взял по трояку за грязную машину. Номер плохо видно(конец ноября и начало марта). Он садился в машину и на торпеду клал крагу, куда нужно было трояк или что там положить. Нач. соседнеи партии как положено сунул туда трояк и тут появился капитан, кот. этого гада лейт. к себе потребовал. Что было у них не известно, но сели в УАЗик и уехали, а Генка остался с крагой и совершенно обалделый. В краге было ~300р. З/пл нач. партии была 220р. Мы их пропили, потом был отъезд в поле, после поля экспедиции дали новые подвалы и все. 30 лет прошло, а как вспомню, так радуюсь.

[mimoded]

Надеюсь, что в воровстве нас не обвинят.

[von Hohenheim]

Году в 81-82 ... Что было у них не известно, но сели в УАЗик и уехали..

возможно его расстреляли

[Alexey7777]

Ну вымогательство конечно сколько хочешь. У нас выезд с работы, всю жизнь там был разрыв. Пол года назад , ночью , закатали сплошную. Теперь объезд через загруженную пробками дорогу. Пробки стали еще больше. Не удобно всем. Из за этого пробки стали в обе стороны. Пошли с в дорожную инспекцию чтоб сделали разрыв как было, сказали что закатали по требованию ГИБДД в связи с требованиями безопасности. Сделать можно но за дорого. Там ценник с шестью нулями.

[von Hohenheim]

Ну вымогательство конечно сколько хочешь. У нас выезд с работы, всю жизнь там был разрыв. Пол года назад , ночью , закатали сплошную.

У нас был похожий случай при выезде из двора. Жильцы сами решили этот вопрос путем закрашивания и регулярного обновления небольшого участка разметки

[Alexey7777]

У нас был похожий случай при выезде из двора. Жильцы сами решили этот вопрос путем закрашивания и регулярного обновления небольшого участка разметки

)))))) Мы так же выходим из ситуации ))))) Кто закрашивает ни кто не знает ))))) Привидение какое то )))

[skif]

Назвать можно по разному взятка, благодарность, откат - все едино. Благодарность которая как бы подразумевается, и за счет которой живут ничем от взятки не отличается. Настоящая благодарность - это "чистосердечное" спасибо!

В любой нормальной стране попытка "отблагАдарить" деньгами вызывает недоумение. Потому как люди уважают свой труд и труд других, и что не маловажно он (труд) хорошо оплачивается. А мы так и будем видимо закрашивать.



Нас ...., а мы крепчаем! Как то так.

[Alexey7777]

В любой нормальной стране попытка "отблагАдарить" деньгами вызывает недоумение. Потому как люди уважают свой труд и труд других, и что не маловажно он (труд) хорошо оплачивается.

Угу. Такое явление как откат к нам пришло именно с запада. Несколько лет назад судили пентагоновских генеральцев которые получили несколько миллионов баксей то ли от апла то ли от макрасофта . А Британские генералы которые за взятку подписали документы о том что в ираке якобы разрабатывают оружие массового уничтожения????? О чем вы ? Везде где есть деньги есть коррупция. Я думаю что деньги для этого и придумали ))))))

[PENikoxist Ed]

так и знал что тема пустая и сведется к обсуждения разной фигни - к быту. там гаишники, врачи - то что повседневно и у всех. не о том вы все. это как то очень узко - взятка взятка - сразу представляют себе именно гаишников или тех же врачей опять. надо думать концептуально.



вот есть понятие некое - этика, бизнес этика, конфликты интересов, личная заинтересованность, еще много разных. в общем я за годы жизни понял что большая часть страны у нас так и живет - в весьма специфичных понятиях об этике. конечно все люди за 2000 лет мало изменились и везде одинаковые - и чем старше и опытней - тем все больше ищут личную выгоду - во всем. но так вот получилось что именно здесь и сейчас принятая нормой этика поведения крайне сильно отличается от принятого в других местах. не только в плане законов - часто они и не нарушаются или почти не нарушаются или ментально не нарушаются - ибо существуют только на бумаге. главное все же что в головах и как вообще существует общество.



вот почему так узко - только взятка? других неэтичных экономических моделей мало? почему только госслужащие??? что в частном секторе что то по другому? может быть каждый вспомнит каждый заработанный за жизнь рублю и абстрагируясь от себя и ситуации оценит этичность всех жизненных доходов - прямых и косвенных - соотнеся их с какими то иными этическими нормами чем принято тут и сейчас?



в частном секторе все еще хуже чем в государственном. я поработал в жизни аудитором и финансовым контролером, а также занимался некоторое время финансовыми расследованиями - я вам сотни интересных примеров могу рассказать и сотни разных схем, механизмов, инструментов и тд. от самых самых банальных - о которых уже знает любой обыватель и без которых не обходятся ни одни закупки в стране, до таких что черт голову сломит пока что то поймет. большая часть ввп страны создается так. большая часть населения питается сомнительными именно с точки зрения этики а не только законом доходами. это и нечестная конкуренция - когда вы как раз за взятки (или просто знакомства, связи, подарки, что угодно еще) получаете некие преимущества на рынке, и любые закупки где угодно чего угодно, и разные осваивания бюджетов на что угодно, и налоги, и отчетность (ввождение в заблуждение кого либо - от миноритариев и государство до партнеров и конкурентов), разные странные формы сотрудничества и выстраивания отношений, и миллионы других вещей нелогичных с точки зрения принятых норм этики в других странах сейчас - но на что давно никто не обращает внимание. это есть не только во всех службах, ведомствах и структурах любой власти в стране, но и в общем в любой частной компании, в любой отрасли, где угодно. вот сейчас занялся строительсвом - тоже контролирую как и куда расходуются средства на одном многомиллиардном объекте. тоже сто историй и примеров могу рассказать. отрасль просто жуть какая непонятная и неэтичная. причем прямо начиная от правил и принятой практики - официальной. конфликты интересов один на одном. и таких у нас - почти все.



мы живем в стране очень креативных людей находящееся в стадии крайнего морального разложения. как и за счет чего жить решают тут почти все. все что то ищут. большинство что то находит. никто ничего плохого в своих личных действиях не видит и практически никто от этого не страдает - от этических дилемм, моральных проблем, мук совести и тд. типа так все живут. ну можно украсть софт или музыку - тоже ведь воруют не парясь. можно обсчитать? легко. можно что то присвоить случайно упавшее? легко. получить подарок, премию, просто вознаграждения? ура. даже просто за ничего не делание, а молчание, за хорошее отношение, за лояльность, за преданность, за что угодно. любые возможности. только кто совсем не может их найти страдают, хотя никогда не смотрят на свои соринки в глазу.



вся страна живет в крайне странном пространстве отношений. от президента до последнего сантехника. на любом заводе все сотрудники пытаются что то поиметь - при любой, даже самой лучшей зарплате. вообще все и как только могут. столько наслушался. все заправщики азс мухлуют как могут - с дисконтными карточками, с левыми товарами, и тд - везде стоят камеры - но все равно. во многих регионах увольняют беспрерывно - пока не выяснится что все кто был в регионе кончились и остались только те кого тут уже увольняли - и начинают их нанимать по второму кругу - тру стори. транспортники жалуются что ни один вагон не доходит целиком - по дороге открутят все что можно открутить. даже крышки люков пытаются невзирая на то что там страшные и ядовитые химические вещества внутри. тру стори. про цветмет даже не говорю на ж.дорогах. со строителями поговоришь - у тех своя сотня примеров, с пищевиками - у тех своя, в каждой отрасли что видел - а видел я их десятки. продавцы особая категория. всегда такая была. от обсчета до приписок до склада до своего товара до чего угодно еще. про таксистов к ночи лучше не вспоминать. про тех кто выкладывает товар на полках магазинов рассказать? про кассиров на кассах? про всех кто так или иначе хоть как то связан с закупками и продажами - можно не говорить. это миллионы людей. и у всех одна модель поведения. после 30 то точно, когда последний идеализм проходит, а семьи у всех уже есть. про любых младших, средних и тем более старших менеджеров совершенно любых компаний - столько насмотрелся, наслушался, насчитался.



энергетика - там вообще люди жуткие - видно за 10 лет с чубайсом у всех мышление сформировалось крайне жуткое - все в каких то сложнейших схемах, все что то креативят, там такие вообще случае - просто офигеваю всегда когда соприкасаюсь. начнешь общаться - поражаешься что все мыслят только сложнейшими схемами и странными принципами, сомнительными с точки зрения этики - но абсолютно нормальные в этом кругу. как выбить и поделить тариф, подогнать инвестплан - масса чего. что 10 лет назад было - что сейчас, только схемы все сложнее и сложнее. тут даже не расскажешь - никто просто не поймет. все крутятся - вся страна. кто как может. и просто странно за этим наблюдать как стороннему наблюдателю - следить за разложением общества все глубже и глубже. я еще вам про фсб не рассказывал - довелось и с ними поработать - но это я никому и никогда не рассказываю. типун мне на язык. и про госкомпании тоже - там такой мрак который никому и представить сложно. и про много что еще. про футбол тоже и так все знают. да любую сферу можно взять, изучить и долго удивляться. а вы все учителя да гаишники да чиновники. будто они с луны - а тут вокруг совсем другой народ.



в чем суть? фигня все эти ваши взятки. каждый имеет свой образ об этом - все осуждают - но общество не изменить - оно движется в определенную сторону уже лет 40. с тех товароведов и прочих кто учился крутится тогда - до наших дней когда крутятся почти все. думаю и фотографы - хотя с ними как раз пока не сильно сталкивался. но и там думаю полно своих тараканов об этичности разных доходов. начиная опять от налогов, ворованного софта и конкуренции и до... так что тема ни о чем и ни к чему.



мне вот как то повезло. я поучился на западе, поработал в международных компаниях, изучал все эти их комплаенсы, правила конфликтов интересов, стандарты этики (нам если начать их переводить и рассказывать - ржать будут вообще все думаю - я и сам ржал когда их читал), и многое другое. и меня тут слишком хорошо ценят за мозги и честность - и хорошо платят за это - мне хватает и позывов участвовать в чем то нет. но этические проблемы есть у всех, просто не все их замечают. вот например купил я недавно одну аудиоштуку в америке. заплатил 800 баксов. прошел месяц - мне ее не отправили. я им письмо - где? они долго извинялись, сказали что кончились и будут черезмесяц. я попросил деньги назад. через двенедели вернули. а еще через три на мой склад приходит эта штука. я решил подождать пока они обнаружат и что то напишут. неделя ничего не написали. что делать? отослать назад? заплатить каким то образом? написать им первым? или забрать себе? ладно еще 800 - фигня вопрос. а если бы она стоила 8000? а если 80000? а вы говорите взятки. думаю у каждого такое что то случалось. и что делать? вот тут и определяется кто ты на самом деле. а жаловаться что кто то берет взятки миллионами а ты бы не брал хотя тебе никто никогда столько не предлагал - может каждый. даже таская канцтовары с работы при этом.

[PENikoxist Ed]

есть замечательное слово - оппортунизм. мы страна победившего оппортунизма. не социализма и не капитализма - а именно оппортунизма. где любая деятельнсоть сводится к поиску любых личных интересов - не важно денежных или иных, но которые к этому ведут. я вижу это каждый день вокруг - везде куда посмотрю. с кем ни поговорю - у всех одна проблема - оппортунизм сотрудников, и как его преодолеть. уволняй не уволняй - все такие же. а у руководителя этого руководителя проблема та же самая. каждый на своем уровне борется с этим оппортунизмом. я как большой практик этого видел почти все на всех уровнях и в любых сферах - и не видел где этого нет. главная проблема и главная забота почти всех. от операторов до гендиректоров - за всеми приходится следить. думаю ни в одной экономике нет таких потерь экономических если их измерить к ввп на постоянный контроль всех подряд как тут. там правда на юристах теряют - но не столько сколько мы на тотальном контроле, который все равно мало что дает. и как нам двигаться вперед с этим? надеятся что новое поколение будет другим? но пока все последние 40 лет каждое новое поколение было еще более циничным, прагматичным и безэтичным чем предыдущее. и я не вижу как это прервется. ну по крайней мере в ближайшие лет 30. и пенять на слабость законов не надо - будь они жестче или еще больше средств вбухивая в тот же контроль - государственный и частный - не добьешься эффекта стоящего этих затрат. поэтому все большее число руководителей разного рангка постепенно тупо закрывают глаза на подчиненных и думают только о том как на-ть начальство. а уж сколько сложившихся иснтистутов и сообществ где все это возведено в культ и где потоки имеют четкое структурирование, иерархию, распределение и тд - не перечесть. старая добрая мафия тихо плачет в стороне от зависти. а вы говорите врачи...



как мне сказал вице президент очень крупной компании - у нас тут только один закон - и он железный для всех - на чужую территорию не лезь - на свою не пускай. и это говорит должно соблюдаться железно, об этом говорят открыто все и везде, это говорят новичкам при приеме, это высечено в умах, это при случае говорят друг другу если вдруг какие конфликты интересов. (у нас этот термин значит совсем не то что в других местах). все остальное - фигня и детали. в том числе основная деятельность. и это еще частная компания с частными деньгами.

[Nikolaichsan]

А ежели в качестве взятки Вам предлагает себя женщина?

[PENikoxist Ed]

хотите чисто обычную историю? совершенно рядовую?



вот идет скажем заседание некоего правления. типа совета директоров - только пониже. обсуждают чисто обычные операционные вопросы. ну там скажем бонусная программа клиентам, сотрудничество с каким либо институтом в маркетинговых целях, и тд. и первый вопрос который говорят вслух при каждом вопросе - про то что это даст сотрудникам - кто и как будет использовать это в личных интересах, кто где зацепится. люди тут опытные и умные - все сразу понимают где что сотрудники будут иметь (причем опыт показывает что действительно будут). сразу думают как пресекать. первый вопрос который вслух не говорят - по крайней мере при посторонних - кто что с этих идей и проектов будет иметь лично. причем соображают все очень быстро - и быстро все присутствующие понимают кому какое либо предложение выгодно (лично), кому никак, а кому опасно и может затронуть уже существующие интересы. это все прекрасно понимают и поэтому все прекрасно сразу знают кто что скажет. трое которые могут что то поиметь с этого сразу говорят что идея неплохая - а действия сотрудников можно минимизировать. те для кого это опасно сразу говорят что это рискованно и ничем хорошим не закончится - сотрудники распоясаются. слова нейтральных тоже предсказываются легко. один кому нужно восстановить испорченные отношения с другим для кого это опасно сразу начинает говорить что и правда идея не айс и ничего не даст. другой который явно может тоже что нибудь поиметь со второго взамен в другой части тоже против. и так слова каждого предсказываются легко еще до того как они открыли рот даже для стороннего человека - а для своих это просто игра где каждый прекрасно понимает мотив других и ищет свою выгоду. такой вот покер. и самое забавное что потом легко понимать действия всех. и следующие полгода следить как одни проект толкают, другие топят и идет масса всякой возни, создаются коалиции, идет обмен в разных частях - ты мне я тебе - идет борьба за влияние и за решение - и за всем этим никаких мыслей о пользе проекта для компании в целом - только для конкретных людей. ну и чтобы сотрудники не обрадовались - тоже главная забота. и так везде. это норма. такие люди, такие правила, такие стандарты поведения. иначе ты просто тут не уживешься - белых ворон в реальности не бывает, они вымирают. такие вот пироги. масса таких историй есть интересных.

[Alexey7777]

PENikoxist Ed . Я всегда и всем говорю Я работаю исключительно ради денег. И если бы была возможность не работать и хорошо жить я бы не работал. А от скуки есть хобби )))

[melleus]

Не ожидал таких пассажей увидеть на фотофоруме. Позволю себе заметить, как профессиональному экономисту следующее.



1) Взятки - это устоявшаяся веками часть русской культуры. Вспомните, хотя-бы, "Ревизора" Гоголя...



2) Деньги (товарно-денежные отношения, если хотите) - это как любовь (перефразируя Достоевского) - их гонишь в дверь, а они влетят в окно. Рынок заполняет пустоту. Община, социализм, коммунизм - это все мифы. Люди не могут работать не получая вознаграждения - ни врачи, ни министры, ни директора компаний. Экономическая система, в которой в цене товара/услуги на долю того, кто этот товар/услугу произвел, в конечном итоге приходится 10% и менее или впадет в коллапс или породит альтернативные денежные потоки. Это нормально. Иначе система рухнет. А советская система изначально была построена так, чтобы жить, соблюдая законодательство на 100% было невозможно. Это еще больше усугубило ситуацию. Т.е. есть "хорошие" взятки, благодаря которым экономика не впадает в коллапс при бездарном управлении (например, дать "чаевые", чтобы получить более качественную услугу/товар) и "плохие", которые размывают и систему управления и этику общества в целом (например, "откупиться" за преступление, "купить" тендер и т.п.).



Кстати, сбор налогов - это тоже неэтичное действие, и тем в большей мере, чем больше у налогоплательщиков вопросов по их использованию. Люди (порядочные налогоплательщики) смотрят, что их денежки кто-то прикарманил и думают - а мы чем хуже? Это еще одна плоскость вопроса.



А вообще-то - нет ничего легче, чем искоренить взятки. Отдайте людям их деньги, отрубите ворам руки и проблема решится сама собой.

[melleus]

пенять на слабость законов не надо - будь они жестче или еще больше средств вбухивая в тот же контроль - государственный и частный - не добьешься эффекта стоящего этих затрат.

В данном случае проблема не в слабости законов, а в их излишней жесткости. Очевидно, же - оптимальная "жесткость" давно пройдена, дальнейшее "затягивание гаек" будет только повышать издержки. Это любому экономисту понятно должно быть. А оппортунизм - отнюдь не проблема, а достоинство даже - если получится сбалансировать интересы сотрудников и компании - можно будет горы свернуть, если, конечно, топ-менеджеры знают, чего они хотят.