Не дорогой и резкий мануальный портретник

[Vanir]

Ищу для замены (на время ремонта Simga 50-150/2.8 OS) длиннофокусный портретник для D7000, а также для дальнейшего использования на полном кадре (D600 или D800). Предполагаю снимать лицевые и поясные портреты. Ручная фокусировка не сколько не напрягает, на лицевом портрете и вобще на крупных объектах фокус найти не сложно.

Ищу объектив стоимостью до 15000 рублей (желательно 12000 рублей) с фокусными от 120мм до 200мм при f/2.8 По оптическим свойствам достаточно резкий.

При этом хочется заполучить в меру увесистый объектив от 750 до 1500 грамм, потому как с лёгкими не получается нормально снимать на длинных выдержках.



На просторах авито, продажах здесь и foto.ru нашлись два варианта:

1) Nikkor 180 2.8 ED AI-s;

2) Carl Zeiss Jena Sonnar 2.8/180 Pentacon Six - MC и "Зебра";

Ещё есть вариант Калейнар-3Б, но он без бленды, зато заметно дешевле. Так же есть Волна 2.8/120 и Carl Zeiss Biometar 2.8/120



Из того, что знаю это в плюсы Цейсса можно отнести полное отсутствие вьентирования.

Что можете рассказать про оптические свойства данных объективов (особенно на мелком пикселе)? Насколько резкие, как с контровым светом и хроматическими аберрациями?



Так же интересуют и другие объективы с возможностью фокусировки на бесконечность без линзового переходника.

[Andrew_74]

Ещё есть вариант Калейнар-3Б, но он без бленды, зато заметно дешевле. Так же есть Волна 2.8/120 и Carl Zeiss Biometar 2.8/120

А то, что через переходник и все ручками - Вас не особо беспокоит?

[Jazz_63]

Ещё есть вариант Калейнар-3Б

Знаю и пользуюсь "Калейнар - 5Н"

Но он - с блендой

[Andrew_74]

Знаю и пользуюсь "Калейнар - 5Н"

Это две большие разницы)))

[Ved_kh]

Ищу для замены...

Немного коротковато на ФФ, но приемлемо, Samyang 85mm f/1.4 (версия AE, с чипом экспозиции)

[Jazz_63]

Это две большие разницы)))

Я просто подумал,что "АшиПка"

Но это же для СФ-камер,насколько помню. Типа "Киев-60"

[tephob]

Мне нравится Олик 50-1,4 пластичный и очень резкий!Задник поменял!

[Olejek]

У меня есть Таир-11А, 133мм 2.8 дырка, отличный портретник, бокешка мягкая

[KSergeyV]

По-настоящему недорогой (для кого и просто дешевый) Nikor 135/2.8 (разных версий).

[FedZorki]

"Из того, что знаю это в плюсы Цейсса можно отнести полное отсутствие вьентирования" - виньетирование среднеформатного объектива, как я понимаю, вас вобще не должно волновать - у вас матрица камеры (что кроп, что ФФ) все-равно намного меньше покрываемой объективом площади кадра.

Согласен с KSergeyV - Nikor 135/2.8 отличнейший вариант мануального и недорогого стекла (цена вопроса около 150$ в идеальном состоянии).

Пробовал как-то на кропе старый Nikor-Q 135/2.8 - тяжелый, есть встроенная бленда, резкий сразу с открытой, картинка очень приятная пластичная.

[Vanir]

А то, что через переходник и все ручками - Вас не особо беспокоит?

Ручная фокусировка не сколько не напрягает, на лицевом портрете и вобще на крупных объектах фокус найти не сложно.

Pentacon Six это наш Байонет Б под средний формат нашего Киева и немецкого Пентакона. Переходник без линзовый с бесконечностью, есть на e-bay и РСУ; всё таки у СФ рабочий отрезок значительно больше.

У меня есть Таир-11А, 133мм 2.8 дырка, отличный портретник, бокешка мягкая

Там же М42/М39 Линзовый переходник не как не хочется, так как и переделывать байонет.

По-настоящему недорогой (для кого и просто дешевый) Nikor 135/2.8 (разных версий).

Вы про этот Nikkor 135 mm f/ 2.8 Ai? Он слишком лёгковесный.



Может у кого ещё есть какие варианты?

[Olejek]

Там же М42/М39 Линзовый переходник не как не хочется, так как и переделывать байонет.

Литера "А" означает что можно ставить никоновский хвостовик КП-А/Н, бесконечность будет, и без линз

Я купил таир сразу с таким хвостовиком



сам объектив весьма добротный, железо и метал, фокусер крутится широко, уникальная диафрагма с 20! лепестками дающие практически круглое отверстие на любой диафрагме, интересная в общем вещь

[FedZorki]

http://www.destoutz.ch/lens_135mm_f2.8_189945.html

NIKKOR-Q Auto 1:2.8 f=135mm - 610 грамм, не такой уж и легкий

В купе с камерой и родным бустером + 2 аккума, выходит совсем не легкий набор (сам лично снимал таким).

[Vanir]

http://www.destoutz.ch/lens_135mm_f2.8_189945.html

NIKKOR-Q Auto 1:2.8 f=135mm - 610 грамм, не такой уж и легкий

В купе с камерой и родным бустером + 2 аккума, выходит совсем не легкий набор (сам лично снимал таким).

Что означает Q в названии? Как он по резкости и хроматике? Не хочется к кропу бат блок приобретать.



[oft]Сейчас снимаю Sigma 1350 грамм, что по мне дак вполне удобно, с учётом длины объектива. Ещё бы более высокую лапку (как у Nikko 70-200) и вобще хват был бы изумительный![/oft]

[Vanir]

Литера "А" означает что можно ставить никоновский хвостовик КП-А/Н, бесконечность будет, и без линз

Я купил таир сразу с таким хвостовиком



сам объектив весьма добротный, железо и метал, фокусер крутится широко, уникальная диафрагма с 20! лепестками дающие практически круглое отверстие на любой диафрагме, интересная в общем вещь

Что насчёт резкости? Как в сравнении с Sigma 70-200?

[Olejek]

Что насчёт резкости? Как в сравнении с Sigma 70-200?

по резкости как сигма это на открытой на 200мм







автор не я

[FedZorki]

Q от "Quatour" (четыре).

В старых Никкорах буквы означали кол-во линз в оптической схеме.

По резкости резкий уже был с открытой, хроматики не заметил.

Я тогда просто тестовые снимки ним делал, но они уже не сохранились. В нете можно спокойно тесты найти.

http://radojuva.com.ua/2013/01/nikon-ni ... o-2-8-135/

По оптике претензий вобще не было, не взял его по причине большого веса.

[Mikka]

Имею Sonnar 180\2.8. На ФФ цифре не использовал, только на 135-й пленке и кропнутой цифре. И там, и там обьектив не впечатлил. А вот на СФ просто волшебный портретник.

Обьектив достаточно тяжел, и имеет приличные габариты с блендой. Пользоваться удобно только с СФ, а вот с узкой зеркалкой не очень.

Вообщем для узкого формата не советовал бы. А вот для сьемки портрета на СФ кандидат номер 1. Кстати он кроет формат 6 на 7.

[Rustam C.]

Samyang 85 mm 1.4 AE



Все прочее либо намного дороже, либо бесконечно хуже.



* применительно к мануальной оптике.

** АФ никкор 85 1.8G тоже весьма выгодный вариант.

[KSergeyV]

Вы про этот Nikkor 135 mm f/ 2.8 Ai? Он слишком лёгковесный.

Этот с другой оптической схемой (в нем 5 элементов).



Q - вот такой: http://lens-club.ru/lenses/item/c_657.html - полностью металлический, встроенная металлическая бленда, крышка - и та из металла. Но, он Non AI (надо его немного пилить), зато дешевле (если не переделан).

Немного про него: http://radojuva.com.ua/2013/01/nikon-ni ... o-2-8-135/



В любом случае, целесообразней рассматривать объективы с приводом диафрагмы, как мне кажется.

[Vanir]

Имею Sonnar 180\2.8. На ФФ цифре не использовал, только на 135-й пленке и кропнутой цифре. И там, и там обьектив не впечатлил. А вот на СФ просто волшебный портретник. Обьектив достаточно тяжел, и имеет приличные габариты с блендой. Пользоваться удобно только с СФ, а вот с узкой зеркалкой не очень. Вообщем для узкого формата не советовал бы. А вот для сьемки портрета на СФ кандидат номер 1. Кстати он кроет формат 6 на 7.

Вооот, ваш опыт мне очень интересен!

Если не учитывать удобство, то как он по оптическим свойствам? Насколько резок при f/2.8 и много ли хроматики? Насколько удобно фокусироваться?

[oft]Он весит ровно столько же, сколько и Сигма только короче... [/oft]

Samyang 85 mm 1.4 AE Все прочее либо намного дороже, либо бесконечно хуже. * применительно к мануальной оптике.** АФ никкор 85 1.8G тоже весьма выгодный вариант.

Samyang лёгкий... И вот с резкость тоже не айс... Nikkor 85/1.8G был, совсем легковесный, к тому же тааааакие малиновые ореолы, да ещё не все убираются в ACR...

Этот с другой оптической схемой (в нем 5 элементов). Q - вот такой: http://lens-club.ru/lenses/item/c_657.html - полностью металлический, встроенная металлическая бленда, крышка - и та из металла. Но, он Non AI (надо его немного пилить), зато дешевле (если не переделан). Немного про него: http://radojuva.com.ua/2013/01/nikon-ni ... -2-8-135/В любом случае, целесообразней рассматривать объективы с приводом диафрагмы, как мне кажется.

Наверное мои представления об удобстве совсем не стандартные... На моторной Tokina 270 Pro II диафрагмой управляю именно с помощью кольца.

Нашёл только на ebay, сейчас с нашей таможней и почтой не очень хочется связываться, а то пришлют ещё к осени... Зато стоит до 5000 рублей







На Nikkor 180 2.8 ED AI-s не кто не снимал?

[Vanir]

Поставлю вопрос немного по другому: Каким объективом снимаете (снимали) лицевые портреты?

[KSergeyV]

Нашёл только на ebay, сейчас с нашей таможней и почтой не очень хочется связываться, а то пришлют ещё к осени... Зато стоит до 5000 рублей

Я брал его на Ebay за 1800 руб., до меня он "доехал" за 2 месяца. Единичные предложения проскакивают и здесь. Камера работает с ним (допиленным) режиме А (D700). Конечно не идеал, но соотношение между такой ценой и качеством разочаровать не сможет ни как

[VAGUS]

На Nikkor 180 2.8 ED AI-s не кто не снимал?

Я снимал и снимаю, на плёнке ФМ2 и Д700. ОТЛИЧНЕЙШИЙ объектив. Разрешение отличное с открытой. Нежный, пластичный, боке хорошее. Именно АИс 180/2,8 рекомендую.

Я свой по глупости чуть было не продал, т.к. есть 80-200/2,8, но вовремя опомнился. Он красавец, зум на длинном конце отдыхает.

[Andrew_74]

Samyang лёгкий... И вот с резкость тоже не айс...

Не айс в связке с D7k + муки с фокусировкой, даже по датчику. А на D700 - все отлично.

[Rustam C.]

Samyang лёгкий... И вот с резкость тоже не айс... Nikkor 85/1.8G был, совсем легковесный, к тому же тааааакие малиновые ореолы, да ещё не все убираются в ACR...

Самьянг не резкий?!! А в тестах все врут? 8-/

Никкор через чур резкий, но вдруг малиновый???



Даже у топовой светосильной оптики аналогичные ХА. В случае, когда дырка 1.2-1.8 ХА неизбежны.



Другое дело объем и рисунок 85 мм объектива. Дело вкуса. Мне лично мыло/боке и плоский рисунок ака вырезанные человечки из картона приклеенные на монолитной стене 200мм вообще не устраивает.

[Vanir]

Самьянг не резкий?!! А в тестах все врут? 8-/

Никкор через чур резкий, но вдруг малиновый???

Даже у топовой светосильной оптики аналогичные ХА. В случае, когда дырка 1.2-1.8 ХА неизбежны.

Другое дело объем и рисунок 85 мм объектива. Дело вкуса. Мне лично мыло/боке и плоский рисунок ака вырезанные человечки из картона приклеенные на монолитной стене 200мм вообще не устраивает.

Бокэ и степень размытия заднего плана это уже дело вкуса Для меня резкости излишней не бывает, для всего остального есть фотошоп

Тестам the-digital-picture.com я доверяю, очень даже объективная методика тестирования, но на определённом расстоянии съёмки.

Для лицевого портрета предпочитаю фокусные от 100мм (135мм), некоторые люди на 85мм себя находят слишком толстощёкими. Полностью открытая диафрагма по моему востребована только при ростовом/пояном протрете. При лицевом портрете даже f/2.0 выдаст слишком малую ГРИП - апохроматы с такой диафрагмой уже существует, только стоят они или очень дорого и совсем совсем дорого

Про Nikkor 180 2.8 ED AI-s пишут, что практически хроматика отсутствует. Интересно как он в сравнении с Nikkor 180mm f/2.8D ED-IF AF

Я снимал и снимаю, на плёнке ФМ2 и Д700. ОТЛИЧНЕЙШИЙ объектив. Разрешение отличное с открытой. Нежный, пластичный, боке хорошее. Именно АИс 180/2,8 рекомендую.Я свой по глупости чуть было не продал, т.к. есть 80-200/2,8, но вовремя опомнился. Он красавец, зум на длинном конце отдыхает.

VAGUS Насколько он лучше по резкости относительно 80-200/2,8?

[Vanir]

Появился ещё один маловероятный (он значительно дороже) претендент Nikkor Ai 135mm f/2.0

Стоит он значительно дороже, но всё таки светосильный 135мм, что по моим представлением наиболее удобно на полном кадре. Судя по тестам, хроматики у его более молодого собрата "DC" более чем достаточно и судя по многим отзывам афтофокус далёк от идеала...

Кто пользовался таким объективом?

[VAGUS]

VAGUS Насколько он лучше по резкости относительно 80-200/2,8?

СУЩЕСТВЕННО лучше, я бы сказал. Причём, на бесконце не так сильно, а на коротких (портретных) дистанциях - намного лучше. А если учесть, что у старых 80-200/2,8 АФ врёт на длинном конце и МДФ, то он тоже становится чуть ли не МФ, нивелируя преимущества автофокуса.

[Andrew_74]

Каким объективом снимаете (снимали) лицевые портреты?

Самъянг 85\1,4, 100\2,8Е, микро 105 VR, 70-200\2,8 ну и 300\4. Сейчас только на первые два.

[Ups-q3]

85 Самянг очень резкий с открытой, но попасть в фокус довольно трудно, если фото не резкое то либо смаз либо, что вероятней, промах по фокусу. Nikkor 135 2.8 очень приятный объектив и мне пользоватся и наводится на резкость ним было удобней.

[Mikka]

Вооот, ваш опыт мне очень интересен!

Если не учитывать удобство, то как он по оптическим свойствам? Насколько резок при f/2.8 и много ли хроматики? Насколько удобно фокусироваться?

[oft]Он весит ровно столько же, сколько и Сигма только короче... [/oft]

Я на 2.8 не снимаю. Баловство это на СФ. Хроматика имеет место быть. Меня не напрягает. Фокусироваться удобно, т.к. ход кольца очень плавный и длинный. Но с "узкими" камерами создается ощущение, что камера на обьективе, а не наоборот.

Весит он поболее Сигмы. Сейчас взвесил - 1600гр. с блендой.

P.S. Сейчас гляну, если не стер пробы, кину пару картинок.

[Mikka]

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... _9868_.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 8_crop.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_9870.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_9874.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 4_crop.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... _9877_.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 7_crop.jpg



С картинками совсем ничего не делал. Даже повышения резкости после ресайза. Диафрагмы не помню. Снимал с рук, поэтому присутсвует микросмаз.

Ну и в довесок портрет на СФ.

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 8__-31.jpg

[Vanir]

Mikka, спасибо за отзыв! С чем можете сравнить этот объектив? Как я понимаю, резкость для вас не главное?







Как всё не однозначно со старой плёночной оптикой. Информации очень мало, объективных тестов вобще не найти и остаются лишь субъективные отзывы редких известных владельцев

[Mike_P]

Как всё не однозначно со старой плёночной оптикой. Информации очень мало, объективных тестов вобще не найти и остаются лишь субъективные отзывы редких известных владельцев

Малиновые каемки появляются при небольшом пролете фокуса в зоне резкости. Тестировал 180/2.8 AIS и 55/1.2.



Разница AFD 180 и AIS 180, говорят, большая. AIS лучше. Но напрямую не сравнивал, т.к. пробовал в сильно удаленных точках Земли.



В портретной съемке, если избегать бликов и резких перепадов яркости, малиновые каемки д.б. редкими.

[Jazz_63]

В водовороте брендов все забыли про небольшой

Arsat 100/2,8 он же "Калейнар-5Н"

СтОит - сущие копейки. А удовольствия - масса!

Рекомендую!

[Vanir]

Малиновые каемки появляются при небольшом пролете фокуса в зоне резкости. Тестировал 180/2.8 AIS и 55/1.2. Разница AFD 180 и AIS 180, говорят, большая. AIS лучше. Но напрямую не сравнивал, т.к. пробовал в сильно удаленных точках Земли.В портретной съемке, если избегать бликов и резких перепадов яркости, малиновые каемки д.б. редкими.

100% Апохроматов ещё не встречал - маленькие малиновые каёмки встречаются всё равно, но в гораздо меньшей степени.

Я уже давно понял, что объективы с одинаковым названием и фокусным могут быть совершенно разные. Nikkor ED 180/2.8 Ai(S) и AF-D имеют разные оптические схемы и по отзывам они действительно разные. АФ вариант по тестам the-digital-picture.com совсем не айс... Вот и интересно насколько они отличается

В водовороте брендов все забыли про небольшойArsat 100/2,8 он же "Калейнар-5Н"СтОит - сущие копейки. А удовольствия - масса!Рекомендую!

Задумывался о нём, но он слишком лёгкий - 350 грамм. С такой малой массой у меня не получается нормально снимать с длинными выдержками

[Jazz_63]

Задумывался о нём, но он слишком лёгкий - 350 грамм. С такой малой массой у меня не получается нормально снимать с длинными выдержками

А Вы уверены,что бОльший вес гарантирует отсутствие смаза?

Тут штатив уместнее.Ну или монопод хотя бы...

Да и портреты на длинных выдержках - не просто снять.

Модель ведь то же "шевелится".

[Vanir]

А Вы уверены,что бОльший вес гарантирует отсутствие смаза?

Тут штатив уместнее.Ну или монопод хотя бы...

Да и портреты на длинных выдержках - не просто снять.

Модель ведь то же "шевелится".

Более чем уверен. Снимал на Nikkor 85/1.8G в 350г весом. Наверняка бы его оставил, но брал под заказ в магазине, и когда привезли оказался без официальной гарантии, подумал три дня и сдал. Сейчас снимаю на длинную Sigma в 1350г весом - по удобству даже не сравнить с легковесным Никкором. Главное вес перенести на левую руку и снимать из "позы стрелка"

Такое предпочтение наверняка следствие некоторого увлечение пневматической винтовкой - простенькой МР-512, которая весит 3кг без "допилки"

[oft]Вобще то давно уже не стрелял, хочется чего-то более мощного и лучше собранного.[/oft]



У каждого есть оптимальный весь объектива, при котором наиболее удобно снимать вообще и который даёт снимать с наиболее длинных выдержек. Для меня это 750-1500г, при более лучшей балансировке и большей высоте объектива (или штативной лапки) думаю верхний предел можно увеличить до 3,5кг.

[Andrew_74]

В водовороте брендов все забыли про небольшой

Arsat 100/2,8 он же "Калейнар-5Н"

СтОит - сущие копейки. А удовольствия - масса!

Да в общем-то, уже нет. Ему создали некий ореол волшебства и цена на него уже не копеечная. Я за такие же «копейки», если не дешевле, купил 100\2,8E в идеальном состоянии.

[Mikka]

Mikka, спасибо за отзыв! С чем можете сравнить этот объектив? Как я понимаю, резкость для вас не главное?

Сложно с чем либо сравнивать. СФ-ой оптики через мои руки прошло очень мало. А с узкой оптикой сложно сравнивать, и подход другой, и результат. Который зависит не только от оптики, но и от размера сенсора-пленки.

Скажу следующее. По производимому впечатлению(сугубо личному и пристрастному) у меня два обьектива(из тех, что есть у меня) вызывают восторг. Это обозначенный Sonnar и Никкор 85/1.4D. Это обьективы на которые даже банальные, проходные снимки получаются очень смотрительными. Но предупрежу. Я говорю об отпечатках. На мониторе все несколько по другому.

Резкостью я переболел еще в пленочные времена(голодное проявление, сверхмелкозернистые проявители и т.д.). На Sonnar-е резкость достаточная. На приведенном примере портрета в оригинальном размере видны сосудики в глазах и все реснички. Снималось на диафрагме 8-10 примерно. Но в то же время нет избыточной, "дерматологической" резкости, которая требует последующего "разблюривания".

Для пейзажей в классическом понимании, когда требуется резкость по всему полю кадра обьектив мало подходит, но для пейзажных зарисовок вполне.

Посмотрите тему про него - http://club.foto.ru/forum/20/297301.

P.S. Да портрет снимался на Ilford HP5. А это не самая мелкозернистая пленка.

[Andrew_74]

сверхмелкозернистые проявители

Ой, не напоминайте)) Как вспомню серию проявителей FX...)))

[Vanir]

Я за такие же «копейки», если не дешевле, купил 100\2,8E в идеальном состоянии.

Это что за объектив "100\2,8E" ?

[Andrew_74]

Это что за объектив "100\2,8E" ?

Nikkor 100/2,8 Series E. Как раз недорогой мануальный портретник) Заодно и Nikkor))

[VAGUS]

Nikkor 100/2,8 Series E. Как раз недорогой мануальный портретник) Заодно и Nikkor))

Фиг он Никкор... Он "комсомольский" никон. Хотя это не умаляет его достоинств. На кропе для крупноплановых более уместен, ИМХО, нежели длинные типа 180мм.

[vakdye]

Поставлю вопрос немного по другому: Каким объективом снимаете (снимали) лицевые портреты?

Приобрёл здесь недавно Nikon 105mm f2.5 Ai. Честно скажу, очень доволен, этот фикс мне нравиться больше 16-85 и 70-300VR. Фотки в галерее.

[Ратников Серёжа]

Подниму тему ) Правда, в отличие от автора, мне интересны малютки... небольшие и лёгкие объективы. Потому как чем больше вес, тем реже пользуюсь камерой/объективом. Как-то так сложилось.



На кропе мне нравилось снимать как на 85/1.8D, так и на 105/2.5 Ai. Причём со временем сложилось впечатление, что картинка с мануального 105 мне нравится больше. Но тут перешёл на ФФ, и все объективы стали шире. Задумался о более узком варианте.



Собственно, посмотрел предложения, есть:

- 135/2,8 Ai,

- 135/3,5 Ai.



Практически одна цена в 7000 рублей. Что о них можно сказать? Можно ли как-то сравнить со 105/2.5 Ai?



На днях должны дать попробовать 180/2.8 Ai… хотя этот уже большой и тяжёлый ) Но попробую из интереса.

[Senna]

180 2,8 это прекрасный объектив. Только у меня версия Ai-s. Резкий с открытой. Отличный рисунок в зоне размытия. Хотя маленьким и лёгким его не назвать конечно. Из 135-к мануальных у меня был никкор 135/2 Ai. Не понравился своей безумной резкостью на открытой. Как умеренный телевик он был хорош, а вот как портретник - не очень. потому что выделял и подчёркивал все дефекты кожи, как макрик, даже на открытой диафрагме. Поэтому без сожаления его продал после того, как купил Таир-11А. Вот это реально почти идеальный портретный объектив, если смотреть в сторону мануальных портретников. Благодаря 20-ти лепестковой диафрагме у него идеально круглое отверстие на любом диафрагменном числе.