Беззеркальная камера Pentax Q7

[Miki Michel]

Источник опубликовал изображения, на которых, как утверждается, изображена беззеркальная камера Pentax Q7, выход которой ожидается в ближайшее время.

По предварительным данным, основой камеры служит датчик изображения формата 1/1,7 дюйма.

Судя по изображениям, камера будет предложена в нескольких вариантах цветового оформления.

Ожидается, что одновременно с камерой будет представлено несколько объективов. Вероятнее всего, анонс прозвучит на этой неделе, возможно, даже завтра. Сроком начала поставок новых камер названо начало июля.



http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/92/32

[-Freeman-]

По предварительным данным, основой камеры служит датчик изображения формата 1/1,7 дюйма.

Матрица 1/1,7?

И кому нужна будет беззеркалка с такой матрицей?

В то время как большинство перешли на APS-C

[von Hohenheim]

Имхо, недоразумение

[Zed]

Матрица 1/1,7?

И кому нужна будет беззеркалка с такой матрицей?

В то время как большинство перешли на APS-C

А кому нужны с такой же и даже меньшими матрицами беззеркалки с несменными объективами, которые в простонародье называются компактами? Ведь уже есть ФФ-компакты.



Пусть экспериментируют. Вреда от этого мало кому будет.

[Mikka]

А кому нужны с такой же и даже меньшими матрицами беззеркалки с несменными объективами, которые в простонародье называются компактами? Ведь уже есть ФФ-компакты.



Пусть экспериментируют. Вреда от этого мало кому будет.

Акромя самого Пентакса, у которого и так дела хуже некуда.

[landscape]

645-дубль два, урезанная версия большого провала...

[-Freeman-]

А кому нужны с такой же и даже меньшими матрицами беззеркалки с несменными объективами, которые в простонародье называются компактами? Ведь уже есть ФФ-компакты.

Не стоит сравнивать беззеркалки и мыльницы.

У них разные ниши и разные ценовые категории.

[Zed]

Не стоит сравнивать беззеркалки и мыльницы.

У них разные ниши и разные ценовые категории.

Беззеркалки беззеркалкам рознь, как и мыльницы мыльницам.

Ниши - явление временное, а ценовая категория - категория условная и тоже временная.

Сравнивать можно все, что сравнимо. (На этом полушутки закончились .)



Чем беззеркалки отличаются от мыльниц с аналогичным сенсором? Только возможностью прикрутить другой объектив. И дело здесь не в размере матрицы. Кому это надо, тот и возьмет.



Другой вопрос, а много ли будет желающих. Для камер с дюймовым сенсором типа Nikon 1 оказалось, что не мало, хотя он по размерам тоже заметно меньше, чем у других производителей беззеркалок. Однако поиграться детям со сменными объективами для таких камер как Q с ценой этак в 30-50 долларов за штуку было бы прикольно.

[dvi]

Бедный, бедный Йорик Pentax...

Ситуация почти как з Эплом. С каждым новым девайсом все многочисленнее хор предрекателей ее конца...

А размер матрицы не критерий. Какой размер сетчатки глаза орла? С какой высоты он видит мышЪ ?

Физика не ограничивает.

[maximych]

Не стоит сравнивать беззеркалки и мыльницы.

У них разные ниши и разные ценовые категории.

Интересно было бы узнать о ценовой категории этой мыльницы. Fuji давно выпускали неплохие мыльницы с матрицей 1/1,6. По каким-то причинам перестали их выпускать. Pentax, наверное, выпустит шедевр на такой матрице.

[-Freeman-]

Беззеркалки беззеркалкам рознь, как и мыльницы мыльницам.

Ниши - явление временное, а ценовая категория - категория условная и тоже временная.

Сравнивать можно все, что сравнимо. (На этом полушутки закончились .)



Чем беззеркалки отличаются от мыльниц с аналогичным сенсором? Только возможностью прикрутить другой объектив. И дело здесь не в размере матрицы. Кому это надо, тот и возьмет.



Другой вопрос, а много ли будет желающих. Для камер с дюймовым сенсором типа Nikon 1 оказалось, что не мало, хотя он по размерам тоже заметно меньше, чем у других производителей беззеркалок. Однако поиграться детям со сменными объективами для таких камер как Q с ценой этак в 30-50 долларов за штуку было бы прикольно.

Не понятен шаг производителя по уменьшению сенсора, ведь у пентакса уже есть беззеркалка с крупной матрицей - K-01

Также есть беззеркалки с меньшей матрицей - Q серия.



У каждой серии свой байонет

Сейчас еще и третья система пойдет со своим байонетом.

В плане унификации оптики это полный провал. Зачем выпускать разные системы, когда можно было создать линейку с одним рабочим отрезком, одним размером матрицы и одним байонетом.

[Ph-A]

Не понятен шаг производителя по уменьшению сенсора, ведь у пентакса уже есть беззеркалка с крупной матрицей - K-01

Насколько я понял, сенсор такого размера стоял на одной из камер Ricoh. Или сенсоры остались или что-то еще ...

А размер матрицы не критерий. Какой размер сетчатки глаза орла? С какой высоты он видит мышЪ ?

У орла матрица от какого производителя?

Физика не ограничивает.

Главное, что бы физиология не возражала.

А у Pentax мозги орлиные?

645-дубль два, урезанная версия большого провала...

Вот выпустят нормальную не кропнутую камеру и все ахнут.

[Zed]

Не понятен шаг производителя по уменьшению сенсора, ведь у пентакса уже есть беззеркалка с крупной матрицей - K-01

Также есть беззеркалки с меньшей матрицей - Q серия.



У каждой серии свой байонет

Сейчас еще и третья система пойдет со своим байонетом.

В плане унификации оптики это полный провал. Зачем выпускать разные системы, когда можно было создать линейку с одним рабочим отрезком, одним размером матрицы и одним байонетом.

Возьмите Сони. У нее тоже уже две системы с "Е" и "А" байонетами. А по слухам, все следующие камеры с байонетом "А" будут беззеркальными. И компакты выпускаются с сенсорами всех типоразмеров вплоть до ФФ. Тоже можно задавать вопросы "зачем". Для меня, правда, ответ ясен. Когда припечет, еще не такие мысли (и технические, и маркетологические) в голову лезут . Хассельблад с его беззеркалкой и ценой на нее тому подтверждение.

[dvi]

У орла матрица от какого производителя?

Главное, что бы физиология не возражала.

А у Pentax мозги орлиные?





Вот выпустят нормальную не кропнутую камеру и все ахнут.

Часто тут пишут: "Против физики не попреш". Так вот нету (пока) ограничений физики. Есть ограничения технологий. А Это дело времени.

Мозги - да важный фактор.



А еще кадр 6х6 см - это галимый кроп от 13х18. А еще...

[-Freeman-]

Возьмите Сони. У нее тоже уже две системы с "Е" и "А" байонетами. А по слухам, все следующие камеры с байонетом "А" будут беззеркальными.

Давайте не будем путать зеркалки с беззеркалками.

Если уж на то пошло, то у пентакса есть еще байонет K и 645

А слухи что сони "А" станут беззеркалками, идут от того, что сони в серии SLT, отказались от зеркального видоискателя, но зеркало в их конструкции все таки присутствует и служит оно только для фазового автофокуса.

На мой взгляд, это тоже не удачный вариант.

Но у сони хотя бы унифицированны объективы и есть четкое деление:

1. Беззеркалки с байонетом E

2. DSLR и SLT с байонетом A.

Чего не скажешь о пентаксе.

И компакты выпускаются с сенсорами всех типоразмеров вплоть до ФФ.

Я еще раз предлагаю забыть про компакты. Не о них речь.

Компакты, это совершенно отдельный сегмент, они не привязаны к оптике размером матрицы, так-как оптическая схема их объективов делается конкретно под каждый компакт.

Цель системных аппаратов - максимально унифицировать выпускаемую оптику. Это упрощает и удешевляет производство.

Проще штамповать один объектив для разных аппаратов, чем отдельные объективы для каждой системы.

[Ph-A]

Часто тут пишут: "Против физики не попреш"

Но не в плане ограничений технологий, а в плане сравнения. Можно уточнить, сравнение при текущей технологии.

Есть ограничения технологий

Есть. Любая камера оценивается в рамках современной технологии.

[dvi]

Но не в плане ограничений технологий, а в плане сравнения. Можно уточнить, сравнение при текущей технологии.

Есть. Любая камера оценивается в рамках современной технологии.

Согласен с Вами. Это уточнение ставит все на свои места.

Сам же постулат "кроп хуже ФФ" считаю ложным ибо все преимущества ФФ находятся за пределами физики этого размера. Все преимущества сконцентрированы в наличии соответствующей оптики под него, отлаженых процессов, отмеренных растояний, удобных масштабов, привычек субъектов и т.д. Не факт, что в скором времени появятся миниатюрные матрицы, способные оставить далеко позади нынешнии ФФ. (А скорее всего они давно уже есть но маркетинг... Сами понимаете.)

[Zed]

Я еще раз предлагаю забыть про компакты. Не о них речь.

А я предлагаю не забывать. Да нам и не дадут забыть. Сейчас идет ломка (границ) рынка. И ломают его те, кто на этом рынке плохо держится на ногах. При нынешнем качестве компактов с кроп- и ФФ-матрицами да приличными объективами, уже поневоле задумываешься о том, а не купить ли компакт второй-третьей камерой с нужным объективом, нежели отдельно очередной объектив, который годами ждешь и дождаться не можешь. А унификация хороша в производстве, да плоха в сбыте. Иначе производители не дергались бы.

[-Freeman-]

А унификация хороша в производстве, да плоха в сбыте. Иначе производители не дергались бы.

Ошибаетесь, унификация позволяет упростить производство, но увеличить ассортимент совместимой оптики, вместо того что бы делать аналогичные объективы под несколько систем.

[dvi]

Ошибаетесь, унификация позволяет упростить производство, но увеличить ассортимент совместимой оптики, вместо того что бы делать аналогичные объективы под несколько систем.

Слышали про Тамроновский Адаптал? Чем все кончилось?

В бизнесе важнее прибыль а не удобство покупателя.

[MUR]

Слышали про Тамроновский Адаптал? Чем все кончилось?

В бизнесе важнее прибыль а не удобство покупателя.

А можно спросить что не так у Тамрона?

[dvi]

А можно спросить что не так у Тамрона?

Тамрон начал выпускать обьективы с универсальным адаптером. Можно было менять хвостовик и тот же самый обьектив прицепить к разным системам. Пользователям супер удобно. Не нужно дублировать оптику если есть другая система. Только Тамрону пользы от этого - ноль. Они своими руками сделали способ уменьшить в несколько раз свою прибыль. Понятно, что вскоре производство Адаптала прекратили.

[Ph-A]

Понятно, что вскоре производство Адаптала прекратили.

Но не вскоре ... И потом оптика стала гораздо сложней (по интерфейсу с камерой).



P.S. А потом вы говорите о разных вещах.

[MUR]

Тамрон начал выпускать обьективы с универсальным адаптером. Можно было менять хвостовик и тот же самый обьектив прицепить к разным системам. Пользователям супер удобно. Не нужно дублировать оптику если есть другая система. Только Тамрону пользы от этого - ноль. Они своими руками сделали способ уменьшить в несколько раз свою прибыль. Понятно, что вскоре производство Адаптала прекратили.

Ясно.Спасибо за ответ, право не знал.

[MadFox]

Тамрон начал выпускать обьективы с универсальным адаптером. Можно было менять хвостовик и тот же самый обьектив прицепить к разным системам. Пользователям супер удобно. Не нужно дублировать оптику если есть другая система. Только Тамрону пользы от этого - ноль. Они своими руками сделали способ уменьшить в несколько раз свою прибыль. Понятно, что вскоре производство Адаптала прекратили.

Насколько я понял из истории - Адаптал-2 уперся не в убытки тамрона, а в большую разницу интерфейсов объектив-камера. Например в Кеноне управление диафрагмой электромагнитное (в EF версии, с FD было проще), а у Никона - механика. Сделать подобный переходник в разы сложнее, чем перенести рычаг управления диафрагмой справа-вниз. Отсюда и отказ от универсальной системы.

[timbo]

Формат Пентакс Кью уж года 2 как в продаже.

Правда, мало кто покупает.

[dvi]

Насколько я понял из истории - Адаптал-2 уперся не в убытки тамрона, а в большую разницу интерфейсов объектив-камера.

Даже в те года это сделать было вполне реально, притом не так уж и дорого. Это нам обьяснили, что сложно в изготовлении и т.д.

По этой же причине чуть ли не в каждой новой камере свой уникальный аккумулятор. Хотя логично выпустить один-два абсолютно универсальных для всех камер. (Или даже для всех брендов)

[Miki Michel]

Не понятен шаг производителя по уменьшению сенсора, ведь у пентакса уже есть беззеркалка с крупной матрицей - K-01

Также есть беззеркалки с меньшей матрицей - Q серия.



У каждой серии свой байонет

Сейчас еще и третья система пойдет со своим байонетом.

В плане унификации оптики это полный провал. Зачем выпускать разные системы, когда можно было создать линейку с одним рабочим отрезком, одним размером матрицы и одним байонетом.

не вижу описанной вами проблемы :



http://www.dpreview.com/news/2013/06/12 ... MOS-sensor



Lens mount Pentax Q

Focal length multiplier 4.7×

[dvi]

Формат Пентакс Кью уж года 2 как в продаже.

Правда, мало кто покупает.

В японии продается хорошо. У нас плохо.

[-Freeman-]

Слышали про Тамроновский Адаптал? Чем все кончилось?

В бизнесе важнее прибыль а не удобство покупателя.

Адаптал не приспособлен к автофокусу, а это решающий фактор в наше время.

Некоторые советские объективы тоже делали со сменными хвостовиками.



Да и тамрон, это производитель оптики, ему проще клепать одинаковые объективы под разные системы. Для производителя оптики выгоднее охватывать несколько сторонних систем, тем самым увеличивая прибыль.



А вот производителю системы камера/объектив, выгоднее упростить производственный процесс путем совместимости.

Выпуская совместимые камеры и объективы разных уровней можно охватить больше потребителей.

Ведь системный аппарат интересен именно сменной оптикой, и чем шире ассортимент, тем этот аппарат интереснее.

На данный момент самая интересная беззеркалка у пентакса - К-01 которая совместима с большой линейкой пентаксовской оптики.

Для системы Q всего 6 объективов. Для новой опять придется делать линейку оптики и не думаю что эта линейка будет сильно разнообразной... Выпустят пару блинчиков и универсальный зум и вся система...

Не проще ли сразу компакт было делать?

[MadFox]

Это нам обьяснили, что сложно в изготовлении и т.д.

Ниже правильно, еще и про автофокус напомнили.

Если вы не понимаете проблем с переходником, при этом возникающих - это проблема ваша, а не создана "маркетологами"

[dvi]

Для системы Q всего 6 объективов. Для новой опять придется делать линейку оптики

- Не придется. Подходит вся Q-оптика.

[-Freeman-]

- Не придется. Подходит вся Q-оптика.

Да-да-да. А разница в размере сенсоров?

Будут обрезаться углы и притом сильно...

Фишай будет простым шириком с сильной дисторсией, ширик превратится в штатник, штатник в умеренный телевик.

Про падение разрешающей способности, рисунок и прочие последствия использования центра линзы я говорить не буду...

[WingfirE]

Зато будет кроп из кропа . Да уж, порадовал пентакс.

[dvi]

Да-да-да. А разница в размере сенсоров?

Будут обрезаться углы и притом сильно...

Не преувеличивайте. Разница мизерная.

Кроме того, думаю что обьективы проектировались с учетом будущего 1/1.7

[Zed]

Да уж, порадовал пентакс.

Чем мог, тем и порадовал . В Японии действительно продается хорошо. А со снижением цен продажи заметно оживились. С учетом загибания нижнего сегмента рынка компактов беззеркалка такого типа уже шаг в сторону от загнивающего сегмента. Опять же все зависит от цены.



Меня всегда умиляли попытки оценить чьи-то шаги с собственной колокольни. Давайте посмотри на это глазами владельцев смартфонов. Совсем другая картина вырисовывается .

[iggy]

С точки зрения владельца смартфона - вообще полный бред покупать огромную мыльницу с чуть большей матрицей да и еще какими-то сменными объективами.

Ни одна уважающая себя блондинка не купит фотоаппарат со сменной оптикой. Это элементарная психология. Нормальный человек хочет одну купить вещь и навсегда закрыть вопрос - "чтобы все и сразу и самое лучшее". Докупать 10 объективов - этого не поймет 99,9999999999999999999999% населения этой планеты. И 100500 мильенов обладаталей зеркалок с китовыми объективами 18-55, которые не собираются ничего и никогда больше покупать из оптики - яркое тому доказательство.

Давайте посмотрим трезво - в верхушке некоторых японских компаний сидят люди весьма далекие от реальности. Точнее они хорошо представляют свой японский рынок, и им совершенно пофиг что там во всем остальном мире творится. Законы капитализма там могут не действовать. Какие-нибудь увлеченные якудза могут спонсировать производство заведомо убыточной, но красивой идеи. И так уже 150 лет продолжается

Япония - страна с самой большой плотностью фотодрочеров на душу населения. Там будет продаваться любая фотохрень, правильно раскрученная и позиционированная... для своих...

[dvi]

Nikon 1 тоже предрекали полный провал. Ниче. Подправили цену - продается прекрасно. Во всем мире.

[iggy]

Еще ни разу не видел ни одного человека с Никон 1. Ни в России, ни в зарубежных поездках. Наверное излишне говорить сколько при этом я видел людей с начальными зеркалками никон-кэнон и другими традиционными мыльницами, не говоря уже об айфонах и айпадах.

Что такое - "прекрасно продается"?

[Ph-A]

А вот производителю системы камера/объектив, выгоднее упростить производственный процесс путем совместимости.

Выпуская совместимые камеры и объективы разных уровней можно охватить больше потребителей.

Ведь системный аппарат интересен именно сменной оптикой, и чем шире ассортимент, тем этот аппарат интереснее.

Я вашу мысль понял с самого начала. Для сторонних производителей работает другая логика.

Даже в те года это сделать было вполне реально, притом не так уж и дорого. Это нам обьяснили, что сложно в изготовлении и т.д.

Система выпускалась не год и не два. Была она под мануальную оптику. И прекратили ее выпускать, когда пошли автофокусные объективы. Так что ваш пример не корректен.

Еще ни разу не видел ни одного человека с Никон 1.

Путешествую тольк по России и вижу, достаточно регулярно Никон 1. Конечно их гораздо меньше, чем пользователей с классическими зеркалками.

[Zed]

Nikon 1 тоже предрекали полный провал. Ниче. Подправили цену - продается прекрасно. Во всем мире.

Именно так и есть. Более того, и об этом пишет пресса и сами производители, беззеркалки наиболее популярны среди блондинок. О целевой аудитории и раскраска камер говорит. Нельзя забывать и то, что фотики им покупают мужчины. А уж всякую лапшу любимым они смогут навесить, например, объяснить, почему им нужна камера именно со сменным объективом .



Вообще, за всем этим интересно наблюдать, как интересно наблюдать и за наблюдателями всего этого .

[Barco]

Именно так и есть. Более того, и об этом пишет пресса и сами производители, беззеркалки наиболее популярны среди блондинок. О целевой аудитории и раскраска камер говорит.

Ну, Nikon старается переломить ситуацию с целевой аудиторией.

Если лет восемь назад профессионалы в фильмах работали с зеркалками (кадр из сериала Dexter, 2006 г.):

То сегодня в руки профессионалов вкладывают беззеркалки (кадр из сериала Body of Proof, 2013 г.):

Есть основания полагать, что у Nikon это не получится?

[iggy]

Именно так и есть. Более того, и об этом пишет пресса и сами производители, беззеркалки наиболее популярны среди блондинок. О целевой аудитории и раскраска камер говорит. Нельзя забывать и то, что фотики им покупают мужчины. А уж всякую лапшу любимым они смогут навесить, например, объяснить, почему им нужна камера именно со сменным объективом .



Вообще, за всем этим интересно наблюдать, как интересно наблюдать и за наблюдателями всего этого .

Я регулярно вижу в магазинах такую ситуацию. Это выглядит так. Мужчина хочет просто тупо потратить деньги и сделать девушке приятное. Ни он ни она интернетов и форумов по фототехнике не читают. Консультанты конечно начинают их лечить в зависимости от того кто из производителей им платит бонусы, как правило это фирма Сони, Самсунг или Кэнон (просто потому что Кэнон). Начинают с зеркалок, но они огромные. Если девушка видит в мечтах себя крутым фотографом, то конечно они покупают Кэнон типа 650-го с китом 18-55 и уходят. А если девушка просто хочет фотать для одноклассников, то переходят к беззеркалкам. Здесь конечно у них случается разрыв шаблона от обилия всех этих объективов, блинчиков и т.п.

Консультант что-то жалобно блеет, ибо сам не понимает зачем это все нужно. Идея фикса, и то что на нем "нельзя приблизить", вообще недоступная пониманию простого покупателя. А если сказать что одним объетивом они все равно не обойдутся, и придется брать еще, иначе смысла нет, то люди прямо-таки впадают в панику и испытывают желание убежать из магазина. И вот тогда консультант с облегчением извлекает какую-нибудь мыльницу и говорит что "здесь все просто", надо одной кнопкой "фотать", а другой "приближать". Девушки склонны к мыльницам поменьше и поразноцветнее, а мужчина ввиду своих фрейдистских заморочек говорит что гиперзум гораздо полезнее, потому что он "длиннее"

Вот как-то так происходит 99 покупок из 100.



Никон 1 покупают наверное уже совсем какие-то "отчаянные домохозяйки", которые наслушались рекламы о самом быстром автофокусе. Нормальные блондинки не знают что такое автофокус (разве бывает неавтофокус?!). Ну и конечно КРАСНЫЙ ЦВЕТ! Это самое главное в фотике

[Ph-A]

Никон 1 покупают наверное уже совсем какие-то "отчаянные домохозяйки", которые наслушались рекламы о самом быстром автофокусе

Уже приводил ссылку - ФОТООХОТА С NIKON 1J1

[Sanitar]

Я регулярно вижу в магазинах такую ситуацию. Это выглядит так. Мужчина хочет просто тупо потратить деньги и сделать девушке приятное. Ни он ни она интернетов и форумов по фототехнике не читают. Консультанты конечно начинают их лечить в зависимости от того кто из производителей им платит бонусы, как правило это фирма Сони, Самсунг или Кэнон (просто потому что Кэнон). Начинают с зеркалок, но они огромные. Если девушка видит в мечтах себя крутым фотографом, то конечно они покупают Кэнон типа 650-го с китом 18-55 и уходят. А если девушка просто хочет фотать для одноклассников, то переходят к беззеркалкам. Здесь конечно у них случается разрыв шаблона от обилия всех этих объективов, блинчиков и т.п.

Консультант что-то жалобно блеет, ибо сам не понимает зачем это все нужно. Идея фикса, и то что на нем "нельзя приблизить", вообще недоступная пониманию простого покупателя. А если сказать что одним объетивом они все равно не обойдутся, и придется брать еще, иначе смысла нет, то люди прямо-таки впадают в панику и испытывают желание убежать из магазина. И вот тогда консультант с облегчением извлекает какую-нибудь мыльницу и говорит что "здесь все просто", надо одной кнопкой "фотать", а другой "приближать". Девушки склонны к мыльницам поменьше и поразноцветнее, а мужчина ввиду своих фрейдистских заморочек говорит что гиперзум гораздо полезнее, потому что он "длиннее"

Вот как-то так происходит 99 покупок из 100.



Никон 1 покупают наверное уже совсем какие-то "отчаянные домохозяйки", которые наслушались рекламы о самом быстром автофокусе. Нормальные блондинки не знают что такое автофокус (разве бывает неавтофокус?!). Ну и конечно КРАСНЫЙ ЦВЕТ! Это самое главное в фотике

Чрезмерно утрированно, лучше спросить у продавцов, что на самом деле продаётся

И да, видел и туристов и местных с Nikon 1