Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Монитор для фото

Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: Монитор для фото

Сообщение Ved_kh »

Так что "на разницу в ценах купить калибратор" не всегда спасет.
Цитировать много, но всё именно так. Как бы желание сэкономить не привело к еще бОльшим тратам.

Мой случай: сперва покупка Dell 2312 взамен состарившегося предыдущего монитора. Дополнительная калибровка.

Затем сперва всё хорошо, всё замечательно. Но затем на других мониторах стал замечать те или иные проблемы по цвету процентах в 5...10 фото.

Сперва списывал на то, что те мониторы совсем плохие, офисные бюджетные и т.п.

Затем после покупки D600 пятилетний ноутбук (с дополнительным монитором для фото) стал с трудом справляться с многослойными файлами, да ещё другие факторы добавились.

В общем встала задача купить ещё один компьютер, исключительно для фото, а старый использовать только для работы и использования всяких САПР.

Взял iMac, вот там-то и вылезли все обнаруженные ранее проблемы. А на дешёвом Делле их просто не было видно даже после дополнительной калибровки.

Вышло по деньгам то же, что брать хороший системник плюс хороший монитор, а окончательно выбор помогла сделать лень и желание иметь действительно тихий компьютер.

Кроме того под Mac OS ПО для обработки фото больше, чем для Windows (а с какой системой работать мне уже давно всё едино).

Так что тут уже каждый сам решает, насколько ему важна правильная цветопередача и в зависимости от бюджета выбирать либо монитор подешевле, потом обязательно калибровать.

И то это не будет гарантировать результат. Лучше сразу искать монитор минимум с полным охватом sRGB.

Надеюсь эта куча букв окажется полезной.
Аватара пользователя
FinAl
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 16:15

Re: Монитор для фото

Сообщение FinAl »

Ved_kh писал(а): Сб июл 27, 2013 15:08
под Mac OS ПО для обработки фото больше, чем для Windows
Aperture, RPP, что-то ещё?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Монитор для фото

Сообщение MUR »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 13:35
итого - за исключением самых последних моделей, если ваши глаза не хотят «пересаживаться» на низкочастотный ШИМ вкупе с LED и кристаллическим эффектом, или если вы не хотите получить зеркало вместо монитора, отпадают Деллы, ХП, многие Асусы (почти все сделаны на идентичных матрицах от лыж).




Со всех сторон облазил монитор ,но ни LED,ни кристаллического эффекта,ни даже,О боже, зеркала(выключал-включал,но нет зеркала,хоть тресни). Dell U2711. Ах да матрица, ну тут уж что поделаешь,та же что и в NEC
Аватара пользователя
Ved_kh
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 13:06

Re: Монитор для фото

Сообщение Ved_kh »

FinAl писал(а): Сб июл 27, 2013 15:23
Aperture, RPP, что-то ещё?
Pixelmator есть, всякие каталогизаторы, если надо. Я вот не пользуюсь Lightroom'ом, так уже есть надобность в каталогизаторе, но пока на каком-то определенном не остановился.

Но даже RPP может являться решающим аргументом для тех, кто его предпочитает остальным конвертерам и не хочет городить нелицензионный хакинтош.

Я пользуюсь RPP/ACR в соотношении примерно 70/30.
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Монитор для фото

Сообщение crank »

Именно поэтому люди выбирают покупают дорогие мониторы на IPS


Как бы любителю для файлопомоек вроде и ни к чему особо тратиться. dunno Для любительской печати тоже особо без надобности. В дорогих профмониторах есть смысл профессионалам от графики тем более если в команде работают. pardon Это в смысле необходимости крутого монитора.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

MUR писал(а): Сб июл 27, 2013 15:23
Со всех сторон облазил монитор ,но ни LED,ни кристаллического эффекта,ни даже,О боже, зеркала(выключал-включал,но нет зеркала,хоть тресни). Dell U2711. Ах да матрица, ну тут уж что поделаешь,та же что и в NEC
В вашем Делле - H-IPS матрица LG.Display LM270WQ2-SLA1 с W-CCFL подсветкой. Она же применяется почти в десятке других продуктов различных производителей. Среди них: NEC PA271W, NEC PA271-SV, Fujitsu P27T-6, Eizo FlexScan SX2762W, Eizo ColorEdge CG275W, Hazro HZ27WB и многие другие. Зеркала у вас нет и не может быть- потому как нет глянца. зато есть весьма грубый КЭ. LED тоже нет потому как есть W-CCFL. smile

В качестве подсветки в мониторе DELL U2711 применена так называемая W-CCFL (в данном случае подразумевается Wide, а не White как в случае с LED) ламповая подсветка с изначально расширенным цветовым охватом, который по заявлению производителя составляет 102% стандарта NTSC. За счет использования ламповой подсветки вкупе с большой диагональю экрана экономичностью Dell U2711 никак не отличается. С настройками по умолчанию, при которых была измерена светимость белого поля почти всего в ~300 нит, он потребляет около 105 Вт/ч. Снижение яркости до 200 и 100 нит позволяют опустить это значение до 84 и 61 Вт/ч соответственно. Подобные значения приблизительно в три раза превышают показатели 23-24-дюймовых мониторов на W-LED и почти вдвое больше - аналогичных решений с использованием светодиодов в качестве подсветки матрицы.

В DELL U2711 используется H-IPS матрица с довольно грубой антибликовой (матовой) поверхностью. За счет этого кристаллический эффект в рассматриваемом мониторе присутствует во всей красе.

Изображение

На представленной сравнительной картинке прекрасно видно, что модель U2711 обладает КЭ как минимум сравнимым с большинством представителей IPS дисплеев, а максимум и вовсе – максимально заметным из всех рассмотренных мониторов.

В случае с DELL U2711 частота широтно-импульсной модуляции составила ~180 Гц (семь полос при выдержке затвора 1/25 секунды).


таким образом, этот Делл - прекрасный недешевый монитор с матрицей от лыж, с одним из самых заметных КЭ среди мониторов такого класса и с наличием мерцания из-за ШИМ (всего 180Гц).

кто обращает на это внимание, а кто нет. дело хозяйское. частота ШИМ от этого не поменяется, равно как и неравномерный нагрев матрицы или КЭ.
Аватара пользователя
tipchik
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 15:37

Re: Монитор для фото

Сообщение tipchik »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 13:35
при покупке монитора для фото сначала выбираем размер и разрешение. допустим вам подходит 24 дюйма.

потом изучаем, насколько вам надо иметь матрицу 6бит, псевдо 8бит, 8 бит , псевдо 10бит, 10 бит.

смотрите бюджет и выбираете модели. оказывается, тот же Нек может ставить точно такие же матрицы как и многие менее дорогие бренды smile

смотрите цветовой охват матрицы.

потом смотрите насколько для вас критичен кристаллический эффект - КЭ

Изображение



следующий шаг- оцениваете ШИМ - от него серьезно страдают ваши глаза

затем оцениваете насколько вам подходит яркость экрана - во многих моделях минимальная яркость не оптимальна, а чуть выше- выедает глаза настолько завышена.

последние штрихи - надо ли вам куча встроенных настроек для калибровки, софт в комплекте для калибровке и т.д.



итого - за исключением самых последних моделей, если ваши глаза не хотят «пересаживаться» на низкочастотный ШИМ вкупе с LED и кристаллическим эффектом, или если вы не хотите получить зеркало вместо монитора, отпадают Деллы, ХП, многие Асусы (почти все сделаны на идентичных матрицах от лыж).

попробуйте посмотреть мониторы на матрице PLS от Samsung. середнячки, матовые без КЭ, псевдо 8бит, неплохой цветовой охват, без ШИМа (яркость подсветки регулируется за счет изменения силы тока).
Ох...ёёё.ё... круть..., а я то 4 года думал, что пользуюсь просто монитором DELL 2209WAf... pardon
Владимир М.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Монитор для фото

Сообщение MUR »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 18:10
В вашем Делле - H-IPS матрица LG.Display LM270WQ2-SLA1 с W-CCFL подсветкой.


[oft]Да эту ... я читал. А причём тут 180 Гц? Максимальное разрешение работает только на 60 Гц. Вот уж точно чего нет,так это мерцания.У Делл вообще-то многое от ревизии зависит. Там кстати сборка в тесте Чехия была,она как не странно хуже китайской и старее(ревизия)Изображение.[/oft]
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Монитор для фото

Сообщение tephob »

А как насчёт мониторов Филипс на ips ,совсем говно?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

tephob писал(а): Сб июл 27, 2013 18:46
А как насчёт мониторов Филипс на ips ,совсем говно?


IPS были разработаны именно на Philips (в их собственном университете в Eindhoven), а потом патент был продан.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

MUR писал(а): Сб июл 27, 2013 18:40
[oft]Да эту ... я читал. А причём тут 180 Гц? Максимальное разрешение работает только на 60 Гц. Вот уж точно чего нет,так это мерцания.У Делл вообще-то многое от ревизии зависит. Там кстати сборка в тесте Чехия была,она как не странно хуже китайской и старее(ревизия)Изображение.[/oft]
ШИМ бывает на разной частоте, чем ниже тем заметнее для глаза. есть мониторы без ШИМ, там по-другому все реализовано.

ревизия не меняет схемотехнику модели.

максимальное разрешение на 60Гц - это не то. ШИМ в паспортных данных не указывается, равно как и в Виндовс smile

в дешевых мониторах и там где экономят на спичках, картинка мерцает во всю. хуже всего, чем ниже яркость тем больше мерцание. выше яркость чем надо особенно вечером- вредно для глаз.

поэтому в Маках, дорогих Самсунгах на ПЛС проблемы ШИМа нет-там другая схемотехника.
Аватара пользователя
kazak
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:31

Re: Монитор для фото

Сообщение kazak »

А может кто подсказать моник на 27 для фото?
Если тяжелый характер мешает вам плыть по течению и тянет на дно, попробуйте сделать его поговнистей.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

tephob писал(а): Сб июл 27, 2013 18:46
А как насчёт мониторов Филипс на ips ,совсем говно?
как бы вам объяснить. филипс вместе с ЛЖ совместно разрабатывают технлогии. т.е. ипс- просто тип технологии. самсунг разработал свою технологию. ПЛС. ничем не лучше и не хуже.

далее идет непосредственная реализация.

матрицу на 10 бит сделать - она будет стоить немерянно. кастрируют до 6бит. ставят реализацию ШИМ на низкой частоте - мерцает ну и ладно, многие все равно не замечают.

вот и выходит монитор на ИПС с ужасной картинкой. но дешево. очень. реклама то какая! монитор на ИПС за 200 баксов!

поэтому надо смотреть на конкретную модель - какая там матрица? сколько бит? какие проблемы? какая обвязка? глоу, шим, КЭ/глянец, засветки и т.д.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

kazak писал(а): Сб июл 27, 2013 19:49
А может кто подсказать моник на 27 для фото?




NEC SpectraView Reference 271 - очень хорошая штука smile Особенно для работы с фотографиями.



http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec ... ce_271.htm
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 19:54
NEC SpectraView Reference 271 - очень хорошая штука smile Особенно для работы с фотографиями.



http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec ... ce_271.htm
хорошая. $2,432.34
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:02
хорошая. $2,432.34


Всё хорошее стоит дорого. А как Вы хотели иначе?



И это нормально, что монитор, за которым мы проводим времени не меньше, чем с камерой, ( и от которого зависит итоговый результат) стоит того же порядка. Но в данном случае даже несколько дешевле.



К тому же монитор покупается не на один год, а на два-три. NEC дает гарантию на четыре года.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 20:18
Всё хорошее стоит дорого. А как Вы хотели иначе?



И это нормально, что монитор, за которым мы проводим времени не меньше, чем с камерой, ( и от которого зависит итоговый результат) стоит того же порядка. Но в данном случае даже несколько дешевле.
я разве возражаю? вопрос был задан форумчанином без уточнения бюджета. поэтому такой монитор - отличный выбор.

из личного опыта - я не встречал людей в америке купившим монитор более 1000долл домой. обычно все что дороже- должна покупать фирма.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:24
из личного опыта - я не встречал людей в америке купившим монитор более 1000долл домой. обычно все что дороже- должна покупать фирма.


Значит, голландские любители - исключение smile Хотя я знаю достаточно много россиян, купивших этот монитор для своего фото-хобби.



ЗЫ Какая фирма оплатит покупку дорогого монитора, если Вы уже на пенсии? Или безработный.. Только за свои деньги.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

ИМХО

есть принцип разумной достаточности - на русском это пословица ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО.

разницу между 6битной матрицей и псевдо 8битной - заметят достачное количество людей.

псевдо 8бит и 8 бит - немного

псевдо 10бит и 10бит - единицы.

поэтому если вы не супер критичны и вам по работе не надо 10битный цвет со всеми нюансами, вполне хватает псевдо 10битной матрицы.

а это мониторы до 1000долл. ну 1400долл.

намного более важный фактор - калибровка (регулярная), отладка всего процесса и т.д.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 20:25
Значит, голландские любители - исключение smile Хотя я знаю достаточно много россиян, купивших этот монитор для своего фото-хобби.

ЗЫ Какая фирма оплатит покупку дорогого монитора, если Вы уже на пенсии? Или безработный.. Только за свои деньги.
если вы отличный специалист и зарабатываете приличные деньги и вам это монитор жизненно важен - значит покупка его просто необходима. разве в голландии это не списывается потом с дохода от фото?

если у вас много денег - тоже не вопрос.

в остальных случаях - смысл? мне пока не встречались специалисты способные отличить псевдо 10бит от 10битной матрицы. хотя все бывает в жизни smile drinks

подавляющее большенство не делает нормальную калибровку или вообще на ТН сидит. и ничего, довольны smile



есть другой момент. вот в топике про Никон Д50 форумчанину больше понравились фото с Никона Д5100 чем с Фуджи. Вполне понятно, что более насыщенные цвета на дешевых матрицах смотрятся лучше. поэтому если вы делаете редактирование фото для вэба, полезно знать на чем будет смотреть фото аудитория. если 70% будут ТН мониторы, то .. выводы делайте сами smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:31
ИМХО

есть принцип разумной достаточности - на русском это пословица ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО.

разницу между 6битной матрицей и псевдо 8битной - заметят достачное количество людей.

псевдо 8бит и 8 бит - немного

псевдо 10бит и 10бит - единицы.

поэтому если вы не супер критичны и вам по работе не надо 10битный цвет со всеми нюансами, вполне хватает псевдо 10битной матрицы.

а это мониторы до 1000долл. ну 1400долл.

намного более важный фактор - калибровка (регулярная), отладка всего процесса и т.д.




У меня сейчас NEC PA241W + SpectraVIewII Pro Kit на компьютере для работы с фото. C самого начала очень им довольна, он оправдал себя на 200% (в основном по доставленному удовольствию и по полному доверию к цветопередаче). Есть еще два Dell UltraSharp на IPS. Но они стоят в других комнатах, с другими десктопами.

К сожалению, я покупала свой NEC, когда 27 дюймов еще не было в наличии. Ему уже почти три года. На будущий год придется покупать замену. Наверно, это будет NEC SpectraView Reference 271 (или что-то, что появится к тому времени).



Дело даже не в 10-битном цвете, а в том, как равномерен он по цветовой температуре и яркости, по достоверности цвета. Ну и по богатству цвета в том числе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:34
если вы отличный специалист и зарабатываете приличные деньги и вам это монитор жизненно важен - значит покупка его просто необходима. разве в голландии это не списывается потом с дохода от фото?






Зачем все переводить на деньги? Хобби - это та область, рентабельность которой подсчитать невозможно. Люди занимаются любимым делом в свое удовольствие, а для удовольствия ничего не жалко. Я лучше лишний раз пропущу покупку новой тушки, чем буду работать за плохим монитором, т.к., действительно, провожу за ним много времени.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Монитор для фото

Сообщение Константин Сухов »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:31
ИМХО

есть принцип разумной достаточности - на русском это пословица ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО.


А цветовой охват, кстати? У нас не печатают в аргб, в местных минилабах стоят норицу 3201. Таким образом предполагаю, что в таком случае можно сразу отметать мониторы с охватом аргб и прочие? Или есть резон все же смотреть в сторону мониторов с расширенным охватом? Если да, то почему?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Константин Сухов писал(а): Сб июл 27, 2013 20:46
А цветовой охват, кстати? У нас не печатают в аргб, в местных минилабах стоят норицу 3201. Таким образом предполагаю, что в таком случае можно сразу отметать мониторы с охватом аргб и прочие? Или есть резон все же смотреть в сторону мониторов с расширенным охватом? Если да, то почему?




На мониторах с широким цветовым охватом Вы видите все цвета (они не вылетают в клиппинг при конвертации), поэтому держите полный контроль над всем процессом обработки, сознательно сжимая цвета до необходимого профиля результата.



ЗЫ sRGB - это нонсенс, который в какой-то степени пока еще держится в интернете. Но даже в интернете есть возможность смотреть картинки с Adobe RGB, если в них встроен цветовой профиль.



Цветовой охват камеры на самом деле гораздо шире, чем Adobe RGB, и грех не пользоваться этой возможностью и не наслаждаться (хотя бы с экрана монитора) пылающими красками заката.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 20:43
Зачем все переводить на деньги? Хобби - это та область, рентабельность которой подсчитать невозможно. Люди занимаются любимым делом в свое удовольствие, а для удовольствия ничего не жалко. Я лучше лишний раз пропущу покупку новой тушки, чем буду работать за плохим монитором, т.к., действительно, провожу за ним много времени.
затем что почему-то в магазинах все продается за деньги. их не волнует, хобби это или нет.

поэтому покупка монитора за 1000долл и за 2500долл- это разница в скромные 1500долл. которые изымаются как правило из семейного бюджета.

разницу в картинке на этих мониторах определит только супер пупер специалист. и то- не каждый.

по надежности, вредности для глаз мониторы идентичны.



кому надо по работе - то купит. нет выбора.

кому надо для работы в фирме- купит фирма.

для остальных - если не видите разницу, смысл?
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Константин Сухов писал(а): Сб июл 27, 2013 20:46
А цветовой охват, кстати? У нас не печатают в аргб, в местных минилабах стоят норицу 3201. Таким образом предполагаю, что в таком случае можно сразу отметать мониторы с охватом аргб и прочие? Или есть резон все же смотреть в сторону мониторов с расширенным охватом? Если да, то почему?
расширенный цветовой охват есть и в мониторах 24 дюйма за 400долл. давно уже.

в 27 дюймах он есть в ценовой категории до 1400долл.

плюс там уже даже калибровочный софт в комплекте дают.

в принципе, калиброванный монитор 27 дюймов до 1400долл уже достаточно чтобы работать на высочайшем уровне с цветами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:34


есть другой момент. вот в топике про Никон Д50 форумчанину больше понравились фото с Никона Д5100 чем с Фуджи. Вполне понятно, что более насыщенные цвета на дешевых матрицах смотрятся лучше. поэтому если вы делаете редактирование фото для вэба, полезно знать на чем будет смотреть фото аудитория. если 70% будут ТН мониторы, то .. выводы делайте сами smile




Я понимаю проблему. Свои картинки конвертирую и редактирую на NEC. На нем выходящий результат всегда 100%. Потом размещаю его в интернете и смотрю на других мониторах. К сожалению, у меня в доме нет мониторов с TN-матрицей, только на IPS, но они делятся на старые и новые (все - Dell). И они как раз выступают критерием истины. Если даже на старом мониторе картинка смотрится хорошо, значит, можно оставлять, если нет - то переделывать.



И если кто-то на своем TN видит совсем не то, что я сделала, то обидно-досадно, но бог с ними... я ничего не могу поделать, к тому же такие пользователи не шибко избалованы правильным цветом. Зато есть шанс, что кто-то на хороших мониторах увидит мои старания и оценит их по достоинству.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 20:58


для остальных - если не видите разницу, смысл?


А если видите? smile Когда много лет работаете (обрабатываете любительские фото) на топовых мониторах, то разницу видите сразу.



Я лучше несколько раз не схожу в тряпочный магазин, сэкономлю семейные деньги, но куплю хороший монитор wink



ЗЫ К тому же... не Вам жаловаться. В Америке такие вещи баснословно дешевы, в Европе за них приходится переплачивать на 30-40%, такова экономическая политика NEC, свою продукцию он не продает в Европу из американских магазинов и со своего сайта.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 21:01
расширенный цветовой охват есть и в мониторах 24 дюйма за 400долл. давно уже.






Есть... но какой ценой? Ценой точности цветопередачи и равномерности цвета и яркости. Такие мониторы невозможно откалибровать так, чтобы они были точными в любой точке. Если бы все было так шоколадно с дешевыми мониторами, кто бы стал выкладывать тысячи за профессиональные версии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:07
А если видите? smile Когда много лет работаете (обрабатываете любительские фото) на топовых мониторах, то разницу видите сразу.

Я лучше несколько раз не схожу в тряпочный магазин, сэкономлю семейные деньги, но куплю хороший монитор wink

ЗЫ К тому же... не Вам жаловаться. В Америке такие вещи баснословно дешевы, в Европе за них приходится переплачивать на 30-40%, такова экономическая политика NEC, свою продукцию он не продает в Европу из американских магазинов и со своего сайта.
в европе переплачивают из-за другой гарантии в том числе. в америке нормальная гарантия стоит дополнительные деньги и не так чтобы мало- см на ВН ниже ценника.

тряпки стоят недорого smile слабо представляю сколько надо съэкономить на тряпках чтобы отложить 1500долл. smile



по теме. если видите разницу и есть деньги - почему не купить?

повторюсь - разницу в картинке псевдо 10бит и 10бит уже видят единицы.

ваши деллы скорее всего 8битные а то и псевдо 8бит. новые неки часто ставят псевдо 10бит и псевдо 8бит матрицы лыж.

и ничего, народ прекрасно работает smile
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:17
Есть... но какой ценой? Ценой точности цветопередачи и равномерности цвета и яркости. Такие мониторы невозможно откалибровать так, чтобы они были точными в любой точке. Если бы все было так шоколадно с дешевыми мониторами, кто бы стал выкладывать тысячи за профессиональные версии.
выкладывают единицы, кому важны самые тончайшие нюансы. с другой стороны, при покупке за счет фирмы это все спишется в счет уменьшения налогов - почему не купить???

монитор 1000долл 27 дюймов (24 дюйма за 450долл) не считается дешевым в америке. и его не купишь в сети типа волмарт или бестбай.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Монитор для фото

Сообщение Константин Сухов »

[oft]Под 10 бит еще и видеокарты соответствующие, разве нет?.. Мне на ум только квадры приходят, тогда и цена монитора покажется копеечной ) [/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 21:22


по теме. если видите разницу и есть деньги - почему не купить?

повторюсь - разницу в картинке псевдо 10бит и 10бит уже видят единицы.

ваши деллы скорее всего 8битные а то и псевдо 8бит. новые неки часто ставят псевдо 10бит и псевдо 8бит матрицы лыж.

и ничего, народ прекрасно работает smile


Дался Вам 10-битный цвет. Дело не в нем, хотя в моем он настоящий, все тесты в Фотошопе проходят. В мониторе стоит 14-битная 3D-Lut, калибровка аппаратная.

Принципиальная разница в том, что в дорогом мониторе есть равномерность подсветки и цветовой температуры, аппаратная калибровка, точная цветопередача на всем ADobe RGB.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Константин Сухов писал(а): Сб июл 27, 2013 21:26
[oft]Под 10 бит еще и видеокарты соответствующие, разве нет?.. Мне на ум только квадры приходят, тогда и цена монитора покажется копеечной ) [/oft]


Обычная ATI FirePro V4800 http://www.amd.com/us/products/workstat ... v4800.aspx подходит, поддержиавет 10-битный цвет. Главное, чтобы у видеокарты был полноценный дисплей-порт, не мини. В моем компьютере сначала стояла дорогая игровая видеокарта с мини-дисплей портом, пришлось заменить, т.к. переходник портил всю обедню.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Монитор для фото

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 21:25
выкладывают единицы, кому важны самые тончайшие нюансы. с другой стороны, при покупке за счет фирмы это все спишется в счет уменьшения налогов - почему не купить???

монитор 1000долл 27 дюймов (24 дюйма за 450долл) не считается дешевым в америке. и его не купишь в сети типа волмарт или бестбай.
Никто ведь не покупает мониторные колонки для студий в волмарте, и с мониторами аналогично, если это важно, то никто не будет пользоваться хорошим, но в сущности офисным устройством.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Монитор для фото

Сообщение Ed_yog »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:07
А если видите? smile Когда много лет работаете (обрабатываете любительские фото) на топовых мониторах, то разницу видите сразу.
Юляша, а ты никогда не смотрела на Маковские мониторы? Ничего не можешь о них сказать, как они в плане работы с цветом? Понятно если аппаратно калибровать... Спайдер3 элит в наличие.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 21:44
Юляша, а ты никогда не смотрела на Маковские мониторы? Ничего не можешь о них сказать, как они в плане работы с цветом? Понятно если аппаратно калибровать... Спайдер3 элит в наличие.


Смотрела и изучала. Подробности долго рассказывать. Сухой остаток такой: маковские мониторы показывают цвет красивше, но дальше от истины. Если только для себя, то хорошо, а если для гостей в интеренет или для заказчика, то....
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Монитор для фото

Сообщение Ed_yog »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:46
Смотрела и изучала. Подробности долго рассказывать. Сухой остаток такой: маковские мониторы показывают цвет красивше, но дальше от истины. Если только для себя, то хорошо, а если для гостей в интеренет или для заказчика, то....
То есть даже 24 дюймовый дель получше будет? У меня такой. Но если верить графику калибровки, то как-то он не дает полного охвата даже сргб. Под адоб можно калибрануть, но тоже не полностью... Вот и думаю...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Монитор для фото

Сообщение Константин Сухов »

http://www.ixbt.com/monitor/apple-led-c ... play.shtml Чуть чуть про фруктовый монитор
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 21:50
То есть даже 24 дюймовый дель получше будет? У меня такой. Но если верить графику калибровки, то как-то он не дает полного охвата даже сргб. Под адоб можно калибрануть, но тоже не полностью... Вот и думаю...




Покупай NEC + родной калибратор и софт к нему - не прогадаешь, тот же PA241W, сейчас они подешевели (и SpectraViwII Pro Kit в Америке за 300 евро - на Амазоне или Адораме удается купить). Я своему уже который год не нарадуюсь. И соступать с этого пути не хочу. Следующий тоже будет NEC.



А этот дает практически 100% Adobe RGB + 20% в сторону красно-фиолетового. Родной калибратор настроен под широкий гамут Нека. Только родной софт позволяет калибровать аппаратно, строя трехмерную таблицу в LUT монитора.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Монитор для фото

Сообщение Ed_yog »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:56
Покупай NEC + родной калибратор и софт к нему - не прогадаешь, тот же PA241W, сейчас они подешевели (и SpectraViwII Pro Kit в Америке за 300 евро - на Амазоне или Адораме удается купить). Я своему уже который год не нарадуюсь. И соступать с этого пути не хочу. Следующий тоже будет NEC.



А этот дает практически 100% Adobe RGB + 20% в сторону красно-фиолетового. Родной калибратор настроен под широкий гамут Нека.
Посмотри калибровку:

красный мой Дель24

синим - монитор мак бук про, с чего идет сигнал на дель

зеленый - сРгб...

калибровка была под 6500, гамма 2,2 и 120 светимость белого
Вложения
kalibr.jpg
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 21:50
То есть даже 24 дюймовый дель получше будет? У меня такой. Но если верить графику калибровки, то как-то он не дает полного охвата даже сргб. Под адоб можно калибрануть, но тоже не полностью... Вот и думаю...
делл матрицы как известно не делает. в деллах стоят лыжи. в зависимости от ревизии и сборки матрицы существенно отличаются по цветам.

в зависимости от модели - по битности цвета.

говорить про сравнение мониторов без указания ревизии, страны сборки и без их калибровки особо смысла нет.

ИМХО.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 22:02
Посмотри калибровку:

красный мой Дель24

синим - монитор мак бук про, с чего идет сигнал на дель

зеленый - сРгб...

калибровка была под 6500, гамма 2,2 и 120 светимость белого


Вот данные последней калибровки моего Нека (под кривую L*):


Gamut.jpg


Цветной треугольник - охват монитора, внешний желтый - Адобе, внутри зеленый - sRGB.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 21:56
Покупай NEC + родной калибратор и софт к нему - не прогадаешь, тот же PA241W, сейчас они подешевели (и SpectraViwII Pro Kit в Америке за 300 евро - на Амазоне или Адораме удается купить). Я своему уже который год не нарадуюсь. И соступать с этого пути не хочу. Следующий тоже будет NEC.



А этот дает практически 100% Adobe RGB + 20% в сторону красно-фиолетового. Родной калибратор настроен под широкий гамут Нека. Только родной софт позволяет калибровать аппаратно, строя трехмерную таблицу в LUT монитора.
В мониторе используется панель LG.Display - LM240WU4-SLB1. Точно такая же (либо ревизии SLA1) применяется в моделях Dell U2410, Eizo CG243W\245W, Eizo SX2462W, LaCie 324i, Quato IP242ex ну и, конечно, в NEC Spectra View 241. Кроме того, очень вероятно, что именно она лежит в основе уже рассмотренного монитора ASUS PA246Q. К слову, все компании называют её по разному – у кого просто IPS, а у кого-то H-IPS и P-IPS. Качество панели, как вы понимаете, от изменения названия никак не меняется.



В целом же эта псевдодесятибитная панель (восемь бит+A-FRC) оснащается ламповой (CCFL) подсветкой и может похвастаться нативным расширенным цветовым охватом, статичной контрастностью в 1000:1, динамической в 3000:1, максимально возможными углами обзора и заявленной скоростью отклика в 13 мс.

В мониторе используется матовая матрица, которая по определению обладает в той или иной степени выраженным кристаллическим эффектом, а по-русски – структурой плёнки а-ля «туалетная бумага».

Изображение

Что же касается ШИ-модуляции, то предлагаю оценить её по видеоролику ниже:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8hgLBjKq ... r_embedded[/media]
Высокочастотный гул от такого дорогого монитора не укладывается в мои понятия о качестве. Я не хочу платить 35-40 тысяч за то, чтобы слушать противный звук, сидя в полуметре от дисплея, который не лучшим образом влияет на головной мозг (ну а там и до головных болей не далеко). Привыкнуть, конечно, можно (как я это сделал за четыре года с BenQ FP241W), но как-то совсем не хочется.

Расширенный цветовой охват – проблема мирового масштаба, а при переключении в режим sRGB монитор эмулирует данное цветовое пространство ничуть не лучше того же ASUS PA246Q (по крайней мере, если судить по процентному соотношению, а не 2D диаграмме). Спрашивается, за что отдавать такие деньги? Сюда же можно добавить и далеко не самую точную эмуляцию того же AdobeRGB в соответствующем режиме. А пользоваться Full Mode, чтобы заполучить цифры, заявленные маркетологами NEC, при работе в специализированном ПО с поддержкой цветовых профилей и охват даже больший, чем AdobeRGB во всех остальных – явно не то, чего я (и наверное вы) ждёте от монитора с таким ценником.

Кроме всего прочего, я осознаю, что подобную цветопередачу можно получить на любом другом настоящем восьмибитном мониторе (да, таких становится всё меньше, а скоро их и совсем не будет) путём простой калибровки через LUT видеокарты. И там не будет постоянных изменений в цветопередаче (а они действительно раздражают) при включении режимов с отличным от нативного цветовым охватом. Всё будет то же самое, но за другую цену, с меньшим корпусом и весом, большей доступностью на рынке и только самыми основными настройками в меню. Если же у вас нет калибратора, как и нет денег на PA241W, то, наверное, проще заказать данную процедуру за 1-2 тысячи рублей и жить спокойно.

Минусы:



* Glow-эффект, выраженный в увеличении яркости чёрного поля и быстрой потере контрастности при диагональных углах обзора;

* Высокочастотный гул при яркости ниже 350 нит (прекрасно слышно в тёмное время суток, при закрытых окнах и при тихом системном блоке и лично меня это очень напрягает);

* Плохо настроенные режимы AdobeRGB, High Bright и Full;

* Максимальное соответствие стандартным цветовым пространствам только в режиме Full (очень неудобно при работе с ПО без поддержки CMS);

* Довольно низкий коэффициент контрастности – 500-600:1 (хотя для меня это вовсе не минус);

* Резкое снижение КК при уровне яркости от ~110 нит и ниже (вплоть до 240:1);

* Высветленные углы на чёрном фоне (наследство всей серии PA?);

* Не очень точная эмуляция цветовых пространств/стандартов;

* Очень высокая цена на фоне конкурентов.



Может не устроить:



* Частота ШИ-модуляции – видно только на видеороликах, в дальнейшем, возможно, может сказаться на зрении (рекомендую забыть об этом параметре, особенно когда дело касается монитора с CCFL подсветкой);

* Толстый и очень тяжёлый корпус;

* Отсутствие HDMI;

* Возможность официальной (!) «хардварной» калибровки только в версиях SpectraView с двойным (60-70 тысяч рублей) ценником;

* Высокое энергопотребление.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

и по точности всё вписывается достаточно хорошо:


DeltaE.jpg


И это после трех лет непрерывной работы.



Регулировка равномерности подсветки у него автоматическая.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Монитор для фото

Сообщение Ed_yog »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 22:10
Вот данные последней калибровки моего Нека (под кривую L*):

Цветной треугольник - охват монитора, внешний желтый - Адобе, внутри зеленый - sRGB.
Офигенно, что тут скажешь?

Может я что-то неверно делаю при калибровке? Или пора менять монитор?
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Alex79 писал(а): Сб июл 27, 2013 22:13





Не читайте Советских газет (с) smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 22:16
Офигенно, что тут скажешь?

Может я что-то неверно делаю при калибровке? Или пора менять монитор?


Я свой калибрую аппаратно. Положено раз в четыре недели, но он очень хорошо держит калибровку, поэтому я в последнее время ленюсь (профиль текущего монитора зашит в разные экшены, их при перекалибровке тоже надо менять).



Вот последние данные, монитор отпахал 8650 часов. Ужас! Тоже пора менять.


Data.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для фото

Сообщение Julysha »

Я как-то калибровала (тоже аппаратно) с помощью BasiCColor, но он плохо сотрудничает с нековским колориметром, поэтому точку черного ставит очень большую, но по точности как-то так:


PA241W (07101884UB) 2012-05-08T012222 D65 L 140 cdm2-002.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Монитор для фото

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 22:16
Не читайте Советских газет (с) smile
[oft]советских газет не читаю. но за совет спасибо. smile [/oft]

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей