Нужен ли никонисту Nikon !?

[Дмитрий76]

По-моему, скоро в этой ветке будет очччччень интересно!

Д7100 - НЕУДАЧНАЯ модель. Может этого достаточно?

[multiformat amateur]

К вопросу о том, что такое цветовая температура.

http://courses.graphicon.ru/files/cours ... t04_11.pdf



Возможно, текст покажется сложным, но там есть простые вещи, доступные без формул.

Суть в том, что ЦТ - сложно исчисляемая величина, но примитивная в описании света.

Соответствия на уровнях 5000-6000К уже не будет.

Плюс к этому - вопросы адаптации к системе просмотра.



В общем, ЦТ - это не показание градусника.

Точного соответствия и единого стандарта не будет

[Дмитрий76]

Почитайте, плиз:

http://market.yandex.ua/forums/?modelid ... &hid=91148

[ustas65]

Д7100 - НЕУДАЧНАЯ модель. Может этого достаточно?

Тогда стоит требовать ОТЗЫВА неудачной модели. Почему это делают автопроизводители, и не делает Никон? А отозвать с пару миллионов Тойот стоит куда дороже, чем отозвать пару миллионов "неудачных" Д7100!

[ustas65]

В общем, ЦТ - это не показание градусника.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Точного соответствия и единого стандарта не будет

А красный и нормальный цвет морды лица - показатель? Никто не требует от Никона покельвинной точности, но такие грубые фашлы, ИМХО, он исправлять обязан

[Дмитрий76]

Таки читать не хотим...

[melleus]

Это минимум, потеря 25% от стоимости... брал за 1650$, а сейчас она уже в магазине стоит 1400$ ( прошло всего 2 месяца) Т.е продать ее можно в лучшем случае за 1000$. Потерять на пустом месте 650$

Через экспертную оценку, с помощью суда обязать Никон

С учетом того, насколько творчески Вы интерпретируете информацию, шансы в суде будут весьма невелики. Из приводимой цитаты очевидно, что потери составляют сумму, не превышающую 400 долл, а аж никак не 650, т.е. более чем в полтора раза завышенную. Это сможет доказать даже не особо успевающий студент - юрист.

[Дмитрий76]

А Д300 они не отозвали. И все тогда начали плеваться и переходить назад на Д200.

[multiformat amateur]

Тогда стоит требовать ОТЗЫВА неудачной модели. Почему это делают автопроизводители, и не делает Никон?

Ответ очевиден.





Производители автомобилей отзывают только в том случае, если дефект угрожает безопасности и здоровью масс потребителей.

Ибо - жизнь человека в парадигме общества имеет серьезное общественное значение. Если бы баланс белого у Никонов также влиял бы на жизнь и здоровье людей, несомненно фирма бы отозвала модель. Но, видимо, ущерб жизни и здоровью большинства потребителей от неверного баланса белого - минимален.

[Barns]

видимо, ущерб жизни и здоровью большинства потребителей от неверного баланса белого - минимален.

[oft]а вдруг найдутся фотографы, которые купив д7000 и увидив на сколько там всё плохо с автоББ, начнут стреляться?

Надо никон засудить за то, что не написали в инструкции типа "ошибки автоматики камеры не являются поводом для самооубийств"[/oft]

[ustas65]

Таки читать не хотим...

После драки кулаками махать? Решения моей проблемы там нет...

С учетом того, насколько творчески Вы интерпретируете информацию, шансы в суде будут весьма невелики. Из приводимой цитаты очевидно, что потери составляют сумму, не превышающую 400 долл, а аж никак не 650, т.е. более чем в полтора раза завышенную.

Это интересно как же, если брал за 1650$ а продать могу максимум за 1000$! Как у Вас с математикой?

Ибо - жизнь человека в парадигме общества имеет серьезное общественное значение. Если бы баланс белого у Никонов также влиял бы на жизнь и здоровье людей, несомненно фирма бы отозвала модель. Но, видимо, ущерб жизни и здоровью большинства потребителей от неверного баланса белого - минимален.

Тогда придется ждать заявлений от десятка избитых, по причине краснорожести, клиентами, фотографов.

[Дмитрий76]

[member="ustas65"], а вообще интересно, какова цель всей этой дискуссии? Вы хотите, чтобы мы все хором сказали: давайте, ustas65, подавайте на них в суд!!! Накажем их хором!!! Или как? Если у вас такой насторой, то делайте это. Никто не против. А здесь все-равно вы ничего не добъетесь. Излишне, по-моему, дальше разглагольствовать.

И ко всем: сначала читайте отзывы про товары, что хотите приобрести. Потом уже и покупайте, если устроит.

[ustas65]

И ко всем: сначала читайте отзывы про товары, что хотите приобрести. Потом уже и покупайте, если устроит.

Гениально! А кто пишет отзывы? Не те ли, кто купил раньше? Считайте, что этот топик тоже отзыв

[multiformat amateur]

[oft]

а вдруг найдутся фотографы, которые купив д7000 и увидив на сколько там всё плохо с автоББ, начнут стреляться?

Если только

(а) явление примет массовый характер...

(б) будет показана четкая связь между самострелами и прочими получениям увечий, именно с балансом белого у Никона.

Есть шанс, что в таком случае фирма начнет шевелится.







Итак, начнем?

Кто первый пойдет на алтарь увечий?





[/oft]

[Дмитрий76]

Решения вашей проблемы там нет, но и проблемы, аналогичные вашей там описаны в отзывах. И случались уже не один раз. Если бы вы сначала отзывы почитали, а потом в магазин...

[ustas65]

Решения вашей проблемы там нет, но и проблемы, аналогичные вашей там описаны в отзывах. И случались уже не один раз.

Наряду с этим есть сотни ДОВОЛЬНЫХ владельцев Д7100. Следовательно - вопрос в качестве отдельные экземпляров. Уже что то.

[multiformat amateur]

Решения вашей проблемы там нет, но и проблемы, аналогичные вашей там описаны в отзывах....

Самое прикольное во всем этом - что решение проблемы баланса белого есть.

Оно - стандартное в фотоиндустрии (чего бы там не показывала камера)

Но... я даже не пойму, почему топикстартер его не применяет?

Казалось бы, 12 лет опыта не должны пройти даром, инструменты имеются...





А если еще учесть, что следующим этапом претензий будет уже не общий баланс белого, а вообще "достоверные цвета", то привет, мы пришли к сквозному профилированию сцены...

[Barns]

Наряду с этим есть сотни ДОВОЛЬНЫХ владельцев Д7100. Следовательно - вопрос в качестве отдельные экземпляров. Уже что то.

а вы не думали что различия - в людях?

[Дмитрий76]

Наряду с этим есть сотни ДОВОЛЬНЫХ владельцев Д7100. Следовательно - вопрос в качестве отдельные экземпляров. Уже что то.

Я говорил про преобладающее большинство отзывов. Не видел его положительным. И много слишком есть объявлений про "Продам Д7100, пробег нелбольшой, на гарантии!!!". Это отчего же?



Вобщем, слишком весело тут у вас в ветке. Пойду я куда-нибудь в другую поскучаю.

[Barns]

[oft]



Если только

(а) явление примет массовый характер...

(б) будет показана четкая связь между самострелами и прочими получениям увечий, именно с балансом белого у Никона.

Есть шанс, что в таком случае фирма начнет шевелится.







Итак, начнем?

Кто первый пойдет на алтарь увечий?





[/oft]

[oft]думаю хватит одного, главное чтоб записку оставил и до этого был психически уравновешенным

так кто же спасёт никон ценой своей жизни?[/oft]

[ustas65]

Самое прикольное во всем этом - что решение проблемы баланса белого есть.

Конечно, просто необходимо купить Д7100, что бы в RAW конверторе добиться результата, который давал Д50 в jpeg!

[multiformat amateur]

а вы не думали что различия - в людях?

В людях, в людях... есть зайчики, которым нравится даже морковка.

Есть медведи, которые на все смотрят буро....

Таков наш мир.

[multiformat amateur]

Конечно, просто необходимо купить Д7100, что бы в RAW конверторе добиться результата, который давал Д50 в jpeg!

О!



Вы затронули тему, которая на данном фотографическом форуме обсуждается уже на протяжении более чем 4000 (четырех тысяч, прописью) сообщений.

В рамках обсуждения какие новые камеры стали плохие, и надобно ковыряться в равах, чтобы получить нечто, напоминающее jpeg старых моделей.

[ustas65]

а вы не думали что различия - в людях?

Конечно в них... Я бы такое отдавать людям постеснялся бы... но это я!

[ustas65]

В рамках обсуждения какие новые камеры стали плохие, и надобно ковыряться в равах, чтобы получить нечто, напоминающее jpeg старых моделей.

Я не говорю, что Д7100 плохая! А говорю, что компания Никон, вместо простейшей калибровки ББ, заявила, что получаемая какашка для них - в пределах нормы, и все хорошо, прекрасная маркиза.

[multiformat amateur]

А говорю, что компания Ником, вместо простейшей калибровки ББ, заявила, что получаемая какашка для них - в пределах нормы, и все хорошо, прекрасная маркиза.

Это с Вашей точки зрения получаемая картинка - какашка.

А если Вашу камеру возьмет иной человек, то результат оценки может быть иным.

На всех не угодишь. Хотите предельного качества - берите D4.

Если Вас не удовлетворит и она, то можно сменить систему, как вариант.

[ustas65]

Это с Вашей точки зрения получаемая картинка - какашка.

А с Вашей - нет? А представим - я начинающий любитель, купил Д7100, купил 18-105 и вспышку SB700. Я до окончания фотокурсов должен иметь красные рожы на своих фото? Камера то любительского класса.



А если я профи, и могу определить проблему - то я все равно должен иметь геморрой, рассчитывая в голове поправки? А я хочу просто снимать... Как на той же Д7000

[wandre]

я начинающий любитель, купил Д7100, купил 18-105 и вспышку SB700. Я до окончания фотокурсов должен иметь красные рожы на своих фото?

Я за 10 лет работы в коммерческой фотографии убедился - непрофессионал не разбирается в цвете. Чтоб начинающий любитель сразу увидел цвет - это талант, дар Божий!

Остальное навеяно форумами.... Не читайте натощак.

[multiformat amateur]

А представим - я начинающий любитель, купил Д7100, купил 18-105 и вспышку SB700. Я до окончания фотокурсов должен иметь красные рожы на своих фото? Камера то любительского класса.

Будете иметь.

А также будете иметь промахи экспозиции,

промахи фокусировки, и т.п.

Пока не научитесь управлять системой не на полном автомате.

И, - так было всегда.

В любые времена.



Процент брака, конечно, уменьшается с развитием фототехники. Но за хороший искусственный интеллект надо платить. Серьезно платить.

То, что сейчас мы тут хотим - это идеальности за небольшие деньги. Так не бывает. А если никон как-то умудрился выпустить удачную модель за небольшие деньги - считайте это исключением. Я вообще, честно говоря, проблемы не вижу. в Вашей камере есть возможность предустановленного ББ в рамках пользовательских настроек? Если есть, то в чем проблема применить?

[melleus]

Это интересно как же, если брал за 1650$ а продать могу максимум за 1000$! Как у Вас с математикой?

Конгениально! Давайте на Вашем языке, если так понятней. Как у Вас с логикой?

сейчас она уже в магазине стоит 1400$

Или это я написал?

[ustas65]

Или это я написал?

Вы считаете у меня магазин? Я продаю камеру , которая была в эксплуатации 2 месяца, наснимала 10 000 кадров... я смогу ее продать как в магазине? Да, действительно, с логикой у Вас что то не в порядке. При такой цене в магазине, я могу ее продать НИЖЕ магазинной стоимости, не дороже, чем за 1000$. Что я и написал в цитируемом Вами сообщении.

[ustas65]

Процент брака, конечно, уменьшается с развитием фототехники. Но за хороший искусственный интеллект надо платить. Серьезно платить.

Странно, в Д200, в Д300, в Д7000 и даже в Д50 интеллект входил в стоимость, и только в Д7100 за него нужно приплачивать отдельно!

[Konstantin M]

Ничего, кроме улыбки, эта тема не вызывает

[multiformat amateur]

Давайте разберем что такое баланс белого.

Это - соответствие условиям освещения.

По-хорошему, правильно для понимания условий освещения, мерять падающий свет.

Падающий, а не отраженный (от цветных объектов).



Например Вы снимаете серую карту

Камера выставляет автобаланс белого... примерно правильно

Далее Вы вводите по краям кадра в обрамление серой карты груду ярко-оранжевых апельсинов.

Как Вы думаете, камера посчитает ли, что баланс белого изменился, и в рамках авторежима его нужно поправить?

Откуда камера знает, какой был свет освещения?

Вопросы и вопросы.



Теперь вопрос к реальности.

По экспозиции есть вполне формальные критерии, которыми камера может руководствоваться (гистограмма, математический анализ прост).

Для анализа баланса белого камере нужны прогнозтические способности анализа сюжета, чтобы понять, что на нем изображено, и нужно ли делать лицо крупным планом телесного цвета, потому что это лицо... Или для данного кадра нужно сделать смещение в сторону холодного, потому что отраженный свет явно теплый?

Что для этого нужно? Явно мощный процессор и неявные алгоритмы, с возможностью ошибки. Почему мы считаем, что камеры с разной мощности процессорами определят сцену одинаково? Почему мы считаем, что определение баланса белого - это фигня вопрос, и датчик якобы простейший? Что произойдет, если действительно будет простенький датчик, который кадр интегрально сводит к серому... например при съемке лица крупным планом?

Для понимания всех этих моментов и полезно полумать над вопросом, прежде чем спускать всех собак на любительские камеры никона.

Любительские - в смысле недорогие.

[ustas65]

Давайте разберем что такое баланс белого.

Ну давайте, попытайтесь меня убедить, что оба, приведенных в пример снимка совершенно идентичные.

Ничего, кроме улыбки, эта тема не вызывает

Уверен, что когда нибудь, когда Вы приобретете проблемную камеру - то Вы будете точно так же улыбаться!

[melleus]

Вот правильная логика:

А. Базовая цена

сейчас она уже в магазине стоит 1400$

Б. Продажная цена:

не дороже, чем за 1000$

В. Снижение стоимости вследствие использования ресурса:

была в эксплуатации 2 месяца, наснимала 10 000 кадров

Явно больше нуля.

Г. Реальный убыток:

Г=А-Б-В

при А=1400, Б=1000, В>0

получаем: Г<400

Элементарно же.

Разницу между первоначальной и современной ценой Вы уплатили за право обладания ею раньше тех, кто покупает сегодня.



Опять же, вот Вы сами написали:

Странно, в Д200, в Д300, в Д7000 и даже в Д50 интеллект входил в стоимость

[multiformat amateur]

Вы считаете у меня магазин? Я продаю камеру , которая была в эксплуатации 2 месяца, наснимала 10 000 кадров...

Отлично. Вы получили профит от эксплуатации объекта.

Теперь хотите получить от Никона полную разницу между его остаточной стоимостью и первоначальной ценой покупки?

Но, для этого, Вам нужно обратно нащелкать обратно отрицательно минус 10 тыс кадров и вернуть в фотоаппарат Никон обратно все что сняли

То есть Вы получили услугу срабатывания камеры, уже получили изображения, получили профит (связанный с падением цены на конкретное изделие в связи с износом) но хотите спрыгнуть с поезда и чтобы Никон оплатил Вам все эти полученные десять тысяч изображений за его счет? Покатались на машинке, бензин за счет заведения?



Удивительно, действительно....

на протяжении всего треда, согласен с коллегами,

тема начинает быть все более забавной..

[ustas65]

Для анализа баланса белого камере нужны прогнозтические способности анализа сюжета, чтобы понять, что на нем изображено, и нужно ли делать лицо крупным планом телесного цвета, потому что это лицо... Или для данного кадра нужно сделать смещение в сторону холодного, потому что отраженный светявно теплый?

Камера ничего не анализирует! Я ей говорю - хочу температуру цвета в 5000К. Когда я говорил такое Д7000 и говорю Д600 я получаю нужный мне результат. Когда я говорю это Д7100 - я получаю "этюд в красных тонах". О чем еще спорить? К чему теория?

[multiformat amateur]

Разницу между первоначальной и современной ценой Вы уплатили за право обладания ею раньше тех...

Разница между

- первоначальной и современной ценой нового - за право обладания раньше тех, кто покупает сегодня.

- ценой продажи б/у и современной ценой нового - за реализованное право сделать 10 тыс изображений.

В такой ситуации Никон человеку ничего не должен, кроме как выслушать жалобу и решить, вписывается ли это в его допуски или нет.

[ustas65]

Отлично. Вы получили профит от эксплуатации объекта.

Вас действительно почитать забавно! Вы купили мясорубку, немножко поломанную, поэтому в котлетах присутствовали маленькие кусочки пластмассы от корпуса и масла от текущих сальников. Помучившись пару месяцев вы потребовали ее отремонтировать, в ответ Вам сказали, что все это в пределах нормы и так и нужно. При этом, производитель зная ее низкое качество решил снизить на нее цену. Вы ее решили продать... но вам рассказали про профит ( кстати почему профит, или русское слово "выгода" Вам показалось слишком незначительным, ну спишем это на Ваше знание математики ), про полученные несъедобные котлеты и прочее и прочее... Да уж, вы действительно очень забавно все рассказываете... жгите дальше! Правда что же Вы не вернулись к математическим выкладкам, с ними у Вас тоже неплохо получалось!

[Barns]

Вспомнился случай



Раньше у нас в крупнейшем магазине фототоваров и услуг была услуга: раскрашивание ч/б снимков.

И однажды заказчик вернул готовое изображение с криками "у него волосы были не русые, а темнее! Вы не умеете работать...." и т.д. Пофиг, что фотошопер не знал как выглядел человек в жизни, он должен был знать поумолчанию.

Шуму было столько, что после этого вообще перестали оказывать эту услугу

[Konstantin M]

Уверен, что когда нибудь, когда Вы приобретете проблемную камеру - то Вы будете точно так же улыбаться!

Открою Вам большую тайну, идеальной камеры не существует, ни у одного производителя.

Улыбаюсь потому, что Вы хотите сказку вместо реалий.

Также, напрочь отказываетесь задумываться о том, откуда берется эта разность в колориметрии.

[multiformat amateur]

Когда я говорил такое Д7000 и говорю Д600 я получаю нужный мне результат. Когда я говорю это Д7100 - я получаю "этюд в красных тонах". О чем еще спорить?

Есть два варианта причин.

1. Все камеры этой модели - такие кривые. Вы это проверить можете, прежде чем катить бочку на модель? Скорее всего нет.

2. Глючит по балансу конкретно Ваш экземпляр. Ну там, слюна девственницы при склейке электронных компонентов попала на датчик цвета, а она оказалась голубая... Тогда камеру - в сервис. Беллетристикой на форуме и в техподдержку Никона вы ничего не добьетесь, на мой взгляд. Сдавайте в сервис, если там действительно не отрегулировано, то поправят. Если в пределах допусков - то будете думать что делать дальше. Пока я вижу по ходу обсуждения кучи нестыковок... в понимании причинно-следственных связей. И крайняя - всегда камера... При таком раскладе действительно Вам возможно будет неполезен ни D7100, не никон вообще. Можно срочно спрыгнуть с системы, Берите лингоф, там таких проблем нету, будете спокойны яки удав.

[ustas65]

В такой ситуации Никон человеку ничего не должен, кроме как выслушать жалобу и решить, вписывается ли это в его допуски или нет.

Вам продали товар с браком, вы возвращаете товар в магазин, как не поддающийся ремонту по гарантии.

Как Вы считаете, магазин должен вернуть вам уплаченную сумму или высчитать, какую прибыль вы извлекли из счастья обладания бракованной вещью, и вернуть вам деньги за ее вычетом?

[ustas65]

Также, напрочь отказываетесь задумываться о том, откуда берется эта разность в колориметрии.

опять 25! У Вас есть фотоаппарат? Сделайте им два снимка со вспышкой - один в режиме ББ "Вспышка" второй в режиме 4750К и покажите нам результаты. А потом расскажите про принципы колориметрии...

[multiformat amateur]

Вам продали товар с браком, вы возвращаете товар в магазин, как не поддающийся ремонту по гарантии.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Ваш экземпляр Никона уже признан бракованным юридически?

Или, это только пожелания такие?

[Konstantin M]

опять 25! У Вас есть фотоаппарат? Сделайте им два снимка со вспышкой - один в режиме ББ "Вспышка" второй в режиме 4750К и покажите нам результаты. А потом расскажите про принципы колориметрии...

Нет, фотоаппаратов у меня нет!

Есть только фото камеры.

[multiformat amateur]

....

Вопрос:



В первой паре снимков, с женщиной которые...

какое было внешнее освещение?

Т.е., кроме вспышки, чем интерьер освещался?

[Julysha]

Мне казалось, что в любой камере можно индивидуально настроить ББ, если камера регулярно врет в одну сторону (через меню) - типа А1, М2 (убирает каст, смещает цветовую температуру). Это то же самое, что и индивидуальное подгонка объектива под камеру с помощью тонкой поправки АФ.



С другой стороны, серую карту и эксподиск никто не отменял.

[melleus]

за реализованное право сделать 10 тыс изображений.

Да, именно так. Это учтено в условии "В>0"