Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мифы фотокомпозиции

Аватара пользователя
Muren

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Muren »

Появилась статья Эмиля Гатауллина "Композиция, как язык фотографии".

Интересны примеры выбора автором статьи фотографии из серии сделанных снимков.

Никогда не встречал, что бы кто-то рассказал и показал фиксацию "решающего момента".
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Lerka писал(а): Чт ноя 14, 2013 13:12
Я бы еще выделил идейность. Все, что в кадре - должно работать на идею произведения.

Вот эти принципы (как и цельность) я думаю никто оспаривать не будет.

По простому: композиция - это когда ни убавить, ни прибавить. smile
В кадре в любом случае всё работает, но с разным вектором и силой. Что-то нейтрально к замыслу, что-то мешает, а что-то идёт на пользу. К сожалению (впрочем, и радости), фотография - в том числе случайность. Именно поэтому практически невозможно заранее всё предусмотреть и подготовиться. Очень сложно получить фотографию, где действительно всё-всё играет на общий замысел. Этим она в том числе и отличается от живописи. Однако точно так же можно случайно снять кадр, который осмысленно и не пришёл бы в голову.



Ведь много раз мы отсматривали свои снимки и находили в них то, что не видели при съёмке )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

WingfirE писал(а): Чт ноя 14, 2013 13:44
[member="Ратников Серёжа"], пример - это запросто Изображение. Берете любой шедевр, идете со своей камерой, повторяете его
Очень интересно, какой такой шедевр можно просто взять пойти и повторить?



Пишут, энтузиасты вычисляли точку съёмки по фотографиям Адамса, пытались повторить, но выходила лишь посредственность.




Что касается моего взгляда - я никогда не ведусь на высокие отзывы и мнения... Думаете, я один такой был Изображение?
Вот интересно. Начали с того, что люди ведутся за именем, а закончили тем, что "я не такой" и "я не один не такой". Думаю, каждый, когда остаётся сам с собой и честен, не станет восторгаться тем, что его в действительности не трогает (никто же не смотрит smile ).
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение WingfirE »

[member="Muren"], как раз хороший пример в моем представлении фотографий "ниочем" Изображение. Увы, я далек от такого "искусства".
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:51
...

Что-то нейтрально к замыслу, что-то мешает, а что-то идёт на пользу.

...

Однако точно так же можно случайно снять кадр, который осмысленно и не пришёл бы в голову.

...
Ага, это если замысел вообще есть.

И вот ещё незадача. Попадаются личности, у которых удельная плотность удачных случайных кадров намного выше, чем у других.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

И вот ещё незадача. Попадаются личности, у которых удельная плотность удачных случайных кадров намного выше, чем у других.
Наверное, они больше работают smile И снимают )
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:51
В кадре в любом случае всё работает, но с разным вектором и силой. Что-то нейтрально к замыслу, что-то мешает, а что-то идёт на пользу. К сожалению (впрочем, и радости), фотография - в том числе случайность.


Шедевры тем и отличаются, что там ничего не мешает и все идет на пользу. Даже случайность. Иногда именно она и вносит в изначально проходной кадр идею и смысл. Это удача. Или интуиция?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Lerka писал(а): Чт ноя 14, 2013 17:21
Шедевры тем и отличаются, что там ничего не мешает и все идет на пользу. Даже случайность. Иногда именно она и вносит в изначально проходной кадр идею и смысл. Это удача. Или интуиция?
И удача, и интуиция. Фотограф иногда что-то просто чувствует. А потом уже отсматривает и понимает )



Ну а так верно - чем больше элементов играют на пользу, тем выигрышнее и выразительнее смотрится фотография.



Чтоб это почувствовать - хорошо брать известные фотографии и издеваться над ними: переворачивать, отражать, затушёвывать детали, добавлять другие. И анализировать, работать )
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Muren писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:49
Появилась статья Эмиля Гатауллина "Композиция, как язык фотографии".

Интересны примеры выбора автором статьи фотографии из серии сделанных снимков.

Никогда не встречал, что бы кто-то рассказал и показал фиксацию "решающего момента".


К слову говоря, все что снимает и пишет Эмиль заслуживает самого пристального внимания!!!
Аватара пользователя
Muren

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Muren »

WingfirE писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:57
[member="Muren"], как раз хороший пример в моем представлении фотографий "ниочем" Изображение. Увы, я далек от такого "искусства".


Ну, "для всех мил не будешь". Изображение

Мне понравилось другое.

Автор не просто пишет:

"Следующая фотография была сделана в Серпухове. Меня сразу привлекло место, которое должно было стать мизансценой для кадра. Я заранее занял позицию, поставил нужный объектив, сфокусировался и накрутил желтый фильтр, чтобы немного притемнить небо. И стал ждать прохожих. Проходили разные люди, кого-то снимал, кого-то нет, пока не появилась эта бабушка. Она шла довольно медленно, что позволило сделать несколько дублей, несмотря на ручной взвод затвора в моей камере."

А и показывает всю отснятую серию и пытается объяснить, почему выбрал ту, единственную.

Другой, возможно, написал бы примерно так:

"Хожу, гуляю, вдруг вижу бабушку. Интуитивно всидываю камеру, один щелчок и кадр перед вами."
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Muren писал(а): Чт ноя 14, 2013 18:11А и показывает всю отснятую серию и пытается объяснить, почему выбрал ту, единственную.

Другой, возможно, написал бы примерно так:

"Хожу, гуляю, вдруг вижу бабушку. Интуитивно всидываю камеру, один щелчок и кадр перед вами."
Мастера снимают сразу? smile
Аватара пользователя
Muren

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Muren »

Alex_Krayts писал(а): Чт ноя 14, 2013 18:01
К слову говоря, все что снимает и пишет Эмиль заслуживает самого пристального внимания!!!


Согласен.

Кстати, посмотрев его фотографии, можно увидеть, что он и следует правилам и нарушает их. smile
Аватара пользователя
Muren

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Muren »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 18:21
Мастера снимают сразу? smile


Й-есс. smile
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 17:03
Наверное, они больше работают smile И снимают )


Скажем так, при прочих равных.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

Muren писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:49


Никогда не встречал, что бы кто-то рассказал и показал фиксацию "решающего момента".


Посмотрите фильм "Контрольные отпечатки"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Julysha »

А я правила композиции плохо знаю и часто их нарушаю, особенно в отношении горизонта.



Почему-то так никто и не показал свои примеры. А мне не стыдно показать свой брак по композиции:



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



и т.д.



Я грешна тем, что когда делаю кадр, то о композиции думаю меньше всего, при построении кадра в видоискателе я руководствуюсь только каким-то смутным чувством гармонии в моем воображении. А задним числом можно объяснить что угодно smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Евгений_D300S »

Zaits писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:11
Любая специфическая, узкая область деятельности разделяет людей на обычных и необычных людей.

Всё, что относится к искусству - крайне специфично. Реальное отношение к искусству имеет довольно узкая группа лиц.

Существует видимость доступности искусства как с точки зрения потебления-оценки, так и с точки зрения творчества.

На самом деле, ни о какой доступности речи быть не может. Образовательные, культурные, социальные цензы очень высоки.



Ну, и талант. Для того, что бы творить, его надо иметь. Для того, что бы талант понимать, нужно очень многому научиться, как минимум.
Когда я писал
Спорно ( Особенно Разделение на обычных и необычных людей, и на Высокое и невысокое искусство)
Я не предлагал поспорить drinks А то что Вы пишите относится в большинстве случаев относится не только к "Любой специфической, узкой области деятельности" а в большей части ко всему. То, что все люди разные я не собирался спорить.



Если честно моя мысль крайне проста: Люди считающие себя "Необычными" мягко говоря не всегда вправе объяснять "Обычным", что есть искусство, а что таковым не является (впрочем это относится не только к искусству).
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:57
Очень интересно, какой такой шедевр можно просто взять пойти и повторить?



Пишут, энтузиасты вычисляли точку съёмки по фотографиям Адамса, пытались повторить, но выходила лишь посредственность.
Ну композицию то можно повторить при желании.

А с Адамсом то понятно, уже нет ни тех фотоматериалов, и секретов его обработки никто не знает.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну композицию то можно повторить при желании.
Если повторить композицию, то и воздействие снимка должно быть таким же. Но у меня ни одного примера не всплывает в голове, который можно было бы легко повторить.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Zaits писал(а): Чт ноя 14, 2013 19:56
Скажем так, при прочих равных.
Ну колебания всему свойственны, абсолютно одинаковых людей нет. Но в целом - кто больше работает, изучает, снимает, тот в конечном счёте начинает и видеть больше. Другое дело, что бывают и исключения, уникумы - это как особенный дар гения. О них, конечно, можно упоминать. Кстати, а есть конкретные имена таких людей?
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 16:57
Очень интересно, какой такой шедевр можно просто взять пойти и повторить?


естественно, никакой
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Чт ноя 14, 2013 12:52
И всё же, о каких правилах Вы пишите? Просто прочитав Л.П.Дыко - я отчётливо запомнил, как она пишет о том, что нет универсального рецепта, применять те или иные приёмы следует осознанно и в зависимости от цели:



Читатель должен правильно отнестись к разработанным принципам композиционного, светового, тонального решения фотоизображения. Они не являются рецептами, гарантирующими получение хороших снимков. Пусть фотолюбитель отнесется к изложенным принципам как к гибким приемам построения изображения, требующим своего осмысления и весьма разнообразного использования в зависимости от содержания снимка, конкретного материала и творческих замыслов.



Ритм, контраст, выделение, тональная перспектива и т.п. - это ведь не правила. Но да, это база, которой полезно и важно научиться пользоваться.
Не полезно и важно, а необходимо. Вы научились пользоваться камерой как инструментом ? И этим надо, если Вас волнует конечное изображение, ибо все это изобразительные средства фотографии. И написанного Вами ранее, что мол "Дыко легко читается", я предполагаю, что Вы мало чего оттуда усвоили, т.к. это подразумевает долгую отработку всех художественных приемов.

Хуже другое, затратив лет 10 на изучение всей этой техники, когда должна наступить свобода творчества, можно обнаружить что шедевры не идут. А вот тут я предполагаю и должен быть какой-то особый талант, данный свыше, который определяет способность творить. Ну да, рисовать картины Вас в принципе научили..
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:23
Если повторить композицию, то и воздействие снимка должно быть таким же. Но у меня ни одного примера не всплывает в голове, который можно было бы легко повторить.
Ну Вы даете. У Адамса съемка, проявление и печать, и все определяло воздействие !
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Muren писал(а): Чт ноя 14, 2013 18:23
Согласен.

Кстати, посмотрев его фотографии, можно увидеть, что он и следует правилам и нарушает их. smile
Почему легче принять, что фотограф нарушает какие-то там правила (какие правила нарушил Эмиль?), чем то, что он просто намеренно делает снимок с определённым композиционным устройством и соответственным воздействием на зрителя?



Он учился у Лапина, а Лапин не раз упоминал, что композиция - у каждого снимка своя особенная, каждый раз создается заново.


А мне не стыдно показать свой брак по композиции:
Юля, да Вы кокетка smile Всем бы любителям такие браки smile


А я правила композиции плохо знаю и часто их нарушаю, особенно в отношении горизонта.
Как можно нарушать то, чего плохо знаешь? И что за правило в отношении горизонта? Если снимок выглядит гармоничным, если заваленный горизонт не доставляет зрителю дискомфорта, если он вообще никак не отвлекает, то что в нём страшного? Ничего. А порой чуть заваленный горизонт добавляет жизненности снимку, и ещё будет вопрос "как лучше". Выше писали, что за рубежом ругают русских фотографов за чрезмерно ровные горизонты )) Если это ответственная работа при съёмке архитектуры - там жёстче требования к горизонту, но любителю не стоит себя слишком сковывать излишними требования всегда.



Одно дело, когда человек небрежно снял кадр (небрежно не только в плане горизонта, но в плане мусора в кадре, плохого кадрирования и т.п.), что у более-менее внимательного зрителя вызывает некий диссонанс. Другое дело - Ваши примеры, которые демонстрирует очень внимательное отношение ко многому в кадре. А лёгкие завалы, различимые разве что с фотошопом, - могут наоборот придать шарма )


Я грешна тем, что когда делаю кадр, то о композиции думаю меньше всего, при построении кадра в видоискателе я руководствуюсь только каким-то смутным чувством гармонии в моем воображении.
Разве не об этом же говорил Брессон?



Думать следует до и после съёмки, никогда во время её.
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Julysha писал(а): Чт ноя 14, 2013 20:42
А я правила композиции плохо знаю и часто их нарушаю, особенно в отношении горизонта.



Почему-то так никто и не показал свои примеры. А мне не стыдно показать свой брак по композиции:





Изображение



Я грешна тем, что когда делаю кадр, то о композиции думаю меньше всего, при построении кадра в видоискателе я руководствуюсь только каким-то смутным чувством гармонии в моем воображении. А задним числом можно объяснить что угодно smile


а чем Вам этот кадр не угодил?



Кстати говоря, "наше все" - Брессон, отличался такой высокой результативностью в смысле удачно решенных композиционно кадров в силу того, что "в прошлом" был художником, композицию много и долго изучал, был очень "насмотренным" человеком и мгновенно подсознательно оценивал привлекательность будущего кадра. (Хотя и по его контролькам понятно, что выбирать было из чего. И постановкой он тоже не гнушался, но, это, наверное, завистники наговаривают smile ))
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:42
Ну Вы даете. У Адамса съемка, проявление и печать, и все определяло воздействие !


Это так, но, например, у Капы его самые (одни из самых) сильных кадров - высадка в Нормандии, - загублены проявкой. Но по силе воздействия с ними мало что может сравниться. И масса примеров фотографий, где с технической точки зрения все безукоризненно, а смотреть не на что. Так что же первично?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Alex_Krayts писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:53
И масса примеров фотографий, где с технической точки зрения все безукоризненно, а смотреть не на что. Так что же первично?
А где я писал, что выразительность сама по себе ? Было бы что выражать...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:49
Юля, да Вы кокетка smile Всем бы любителям такие браки smile
Ну там есть, что по композиции не проходит, да и она не отрицает. Например достаточно пустые кадры вызывают недоумение при просмотре. Особенно там где 2 людей идут в пустом кадре. А вот выразительность, определяемая, техникой (могу ошибаться) тут есть и технического брака нет.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Alex_Krayts писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:49
а чем Вам этот кадр не угодил?
Тут показалось, что кадр распадается на 2 части.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:49
Думать следует до и после съёмки, никогда во время её.
Время съемки определяется какими событиями ?
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:56
А где я писал, что выразительность сама по себе ? Было бы что выражать...


а я где-то писал, что Вы это писали? это рассуждения на тему. (и не знаю до какой степени справедливые)
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 06:02
Ну там есть, что по композиции не проходит, да и она не отрицает. Например достаточно пустые кадры вызывают недоумение при просмотре. Особенно там где 2 людей идут в пустом кадре. А вот выразительность, определяемая, техникой (могу ошибаться) тут есть и технического брака нет.


в теме о композиции, наверное, не стоит делать акценты на технический брак (об этом лучше вообще на думать).

единственные интересные кадры здесь - именно первый (где 2 людей в пустом кадре - тут есть куда поразмышлять: тучи/небо, море/океан, прилив/волна, короче, стихия - все большое, подавляющее свой мощью, два маленьких человечка... напоминает "чудеса Вселенной с проф. Брайном Коксом" - сразу понятно насколько никчемное явление человек в масштабах планеты/галактики/и т.д.) и четвертый (вроде не распадается на 2 части)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Не полезно и важно, а необходимо. Вы научились пользоваться камерой как инструментом ? И этим надо, если Вас волнует конечное изображение, ибо все это изобразительные средства фотографии.
Ну это вариации определений. Полезно и важно - для увлечённого этих слов достаточно. Необходимо - иногда читается как принуждение, обязательство, тем более что на начальном этапе тонко чувствующие натуры могут полагаться только на свои ощущения гармонии - и выдавать результат интереснее тех, кто по необходимости зубрит азбуку. Значит иногда - всё же категоричной необходимости в этом и нет. Впрочем, это всё лишь слова. Одним ближе одни, другие лучше поймут иные. Главное, что понятна общая идея, и мы в ней солидарны, просто назвали разными словами. По крайней мере мне так показалось.


И написанного Вами ранее, что мол "Дыко легко читается", я предполагаю, что Вы мало чего оттуда усвоили, т.к. это подразумевает долгую отработку всех художественных приемов.
Ну по сравнению с Лапиным и Арнхеймом Лидия Павловна читается легко. Разве нет? Собственно, по этой причине в своих рекомендациях я в первую очередь рекомендую именно Л.П.Дыко. Причём именно "Беседы о фотомастерстве", Л.П. Дыко, А.Д. Головня "Фотокомпозиция" - мне понравилась в меньшей степени.



Также книга Дыко - не первое моё знакомство с элементами композиции. Возможно, если вообще с нуля открыть "Беседы", то она может показаться не совсем и простой. Хотя, по-моему, она всё же очень доступная, понятная и толковая.



Усвоить, понять и научиться эффективно пользоваться - по-моему, всё же разные ступени, а не одна.


Хуже другое, затратив лет 10 на изучение всей этой техники, когда должна наступить свобода творчества, можно обнаружить что шедевры не идут.
Свобода (творчества) ничего не должна. Если так к ней относиться (вот настреляю этюдов, потом шедевры пойдут), то ничего и не будет. Лидия Павловна не раз акцентирует внимание на том, что не стоит следовать механистически всем приёмам. Это важно на первом этапе, когда идёт отработка элементов, съёмка этюдов, но это ещё не творчество. Отработка этюдов важна для того, чтоб научиться видеть это. Чтоб понять, как это влияет на восприятие кадра. Однако выучивание грамматики (визуального языка) не делает человека поэтом.



Хотя навык хорошей компоновки - в любом случае полезен даже для бытовых снимков. Не всем же нужно именно художественную фотографию снимать?


А вот тут я предполагаю и должен быть какой-то особый талант, данный свыше, который определяет способность творить. Ну да, рисовать картины Вас в принципе научили...
На мой взгляд, следует говорить о трудоспособности. Многие мастера именно этим и отличаются. Не слепым действием, а активным, осознанным. И практика, практика, пробы, корзины, новые пробы, тонны плёнок, снимков, часов отбора, активной деятельности. Просто зачастую это скрыто от глаз зрителя, который получает лишь готовый результат в виде десятков, иногда - сотен снимков.



Если человек увлёкся фотографией, значит какая-то предрасположенность у него уже есть.



Что касается особенного таланта, то это выделяет одного из десятка или сотни достойных. Это исключения, о них иногда можно говорить (можем назвать имена некоторых?). Однако все ли известные фотографы - именно такие, а не просто одержимые увлечением и имеющие не дюжую работоспособность?
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Julysha писал(а): Чт ноя 14, 2013 20:42
Изображение


к слову говоря, где-то у Вас еще был кадр с парапланом/парашютом. не пробовали их в серию пытаться объединять? (причем, первым, наверное, с двумя человечками, а потом параплан/парашют - "наш ответ Чемберлену" - а еще мы на Марс полетим и вообще. (а третий - пуск ракеты с плавучей платформы)
Аватара пользователя
alta
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 12:54

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение alta »

мне тоже это фото кажется близким к шэдевральному
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну там есть, что по композиции не проходит, да и она не отрицает. Например достаточно пустые кадры вызывают недоумение при просмотре. Особенно там где 2 людей идут в пустом кадре.
По композиции не проходит? А, по-моему, отлично. alta даже близко к шедеврам отнёс. Если бы композиция была слабой или невыразительной, позитивного отклика у зрителя снимок бы не вызвал. Хотя у Вас снимок вызвал недоумение. (Не слишком увлеклись правилами?) Интересный момент.



Разве пустоту не снимают? Композиция как раз и обусловлена показанным масштабом. Как раз это и воздействует на зрителя (на меня). Без людей масштаб не так ясно выражен (сравнение, люди - привычное мерило). Если взять людей планом крупнее, то масштаб исчезнет. Такой широкий угол выбран не случайно.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 06:09
Время съемки определяется какими событиями ?
Думаю, Брессон именно про момент, когда подносишь глаз к видоискателю.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 06:04
Тут показалось, что кадр распадается на 2 части.
Мне так не показалось ))



Да даже если получаются почти два самостоятельных кадра, если они как-то взаимодействуют, и один без другого будет восприниматься уже иначе (а это неизбежно), то это не брак, не плохо, это выбор фотографа. У Alex Webb иногда такие навороты встречаются smile Разве не намеренно Юляша включила коляску? Не могла что ли крупнее навестить на маму с ребёнком? Или на коляску? И что бы получилось? Более простой кадр, да. Нам остаётся разве что принимать выбор (видение) фотографа. На фотографии два элемента, осознанно оставленных, и притягивающих взгляд. И к которым глаз постоянно возвращается: яркая вписанная коляска и мама с ребёнком. Это есть. Люди активны, коляска довольно выделена, а потому тоже активна. По смыслу объекты тоже связаны.



Ну а что надумает зритель смотря то на один объект, то на другой - это уже субъективно. Но всяко получается история, по крайней мере есть предпосылка к ней.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:08
По композиции не проходит? А, по-моему, отлично. alta даже близко к шедеврам отнёс. Если бы композиция была слабой или невыразительной, позитивного отклика у зрителя снимок бы не вызвал. Хотя у Вас снимок вызвал недоумение. (Не слишком увлеклись правилами?) Интересный момент.



Разве пустоту не снимают? Композиция как раз и обусловлена показанным масштабом. Как раз это и воздействует на зрителя (на меня). Без людей масштаб не так ясно выражен (сравнение, люди - привычное мерило). Если взять людей планом крупнее, то масштаб исчезнет. Такой широкий угол выбран не случайно.


Я думаю, здесь основной вау-эффект от широкого угла и грамотной обработки. Мне тоже кажется, что скомпоновать можно было выразительнее под ту же тему "человек и стихия".
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

searcher писал(а): Пт ноя 15, 2013 05:42
Ну Вы даете. У Адамса съемка, проявление и печать, и все определяло воздействие !
Многие на форуме видели оригинальные отпечатки Адамса? Несколько людей есть. Однако Адамса знает и уважает значительно большее число людей. Значит и на них всё же что-то подействовало? Только Имя? Я старался писать в общем. Даже оставив в стороне оригинальные отпечатки Брессона, Эрвитта, Кертеша - вряд ли можно просто взять и повторить их лучшие работы.



Брессон:



Разница между хорошим произведением и посредственностью — вопрос миллиметров.



Каждый ли новичок-любитель имеет тонкое чувство этих миллиметров?
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:31
Даже оставив в стороне оригинальные отпечатки Брессона...
а разве Брессон сам печатал?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Я думаю, здесь основной вау-эффект от широкого угла и грамотной обработки. Мне тоже кажется, что скомпоновать можно было выразительнее под ту же тему "человек и стихия".
Попробуете скадрировать? Ну или, может, опишите, как было бы лучше? Что добавить в снимок, где расположить?



Впрочем, наверняка, почти любую хорошую фотографию можно сделать ещё лучше. Однако можно ли говорить о конкретной в разрезе "ошибка"? Вряд ли, потому что задуманное так или иначе передаётся и воздействует на зрителя. Можно сделать выразительнее и вызвать более сильную реакцию у зрителя - наверное, да. Можно ли ругать за большую зону "пустого пространства" - мне кажется, что нет, потому что это в том числе и воздействует.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Alex_Krayts писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:33
а разве Брессон сам печатал?
Понятия не имею, но разве это важно? Я писал о том, что безотносительно оригинального отпечатка, многие работы тронули людей в виде репродукций в альбоме, журнале, на экране монитора - именно благодаря своей композиции. Которую (в лучших снимках) вряд ли легко (если вообще возможно) повторить новичку.
Аватара пользователя
alta
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013 12:54

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение alta »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:35
Попробуете скадрировать?
присоединяюсь к просьбе
Аватара пользователя
Alex_Krayts
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 14:44

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Alex_Krayts »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:38
Понятия не имею, но разве это важно?


у Вас написано, что сам. Часто это действительно важно. В случае Адамса важно. А в случае Брессона - нет.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Alex_Krayts писал(а): Пт ноя 15, 2013 08:07
у Вас написано, что сам. Часто это действительно важно. В случае Адамса важно. А в случае Брессона - нет.
Прошу прощения, вероятно, я некорректно выразился. Имел в виду оригинальные отпечатки работ этих авторов. Не подразумевая, что сами отпечатки их авторства.



p.s.: недавно приобрёл фотокнигу "400 фотографий Ансела Адамса". Получается, что лишь для кругозора, т.к. это не оригинальные отпечатки Адамса, а ведь это важно. (Не раз слышал это утверждение именно по поводу Адамса.) К сожалению, такого опыта сравнения оригинала и репродукции ещё не было. И пока крайне тяжело представить, как сам отпечаток может являться составной частью композиции.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:35
Попробуете скадрировать? Ну или, может, опишите, как было бы лучше? Что добавить в снимок, где расположить?



Впрочем, наверняка, почти любую хорошую фотографию можно сделать ещё лучше. Однако можно ли говорить о конкретной в разрезе "ошибка"? Вряд ли, потому что задуманное так или иначе передаётся и воздействует на зрителя. Можно сделать выразительнее и вызвать более сильную реакцию у зрителя - наверное, да. Можно ли ругать за большую зону "пустого пространства" - мне кажется, что нет, потому что это в том числе и воздействует.


Я нигде не говорил про ошибку или ругал пустое пространство, а высказывал вероятность снять несколько иначе. Но это была бы уже другая фотография. Как снято так и снято. Это авторское видение. И есть зрительское восприятие. smile

Кадрирование имеет смысл при съемке, я там не был, всех обстоятельств не знаю.

Просто лично мне кажется, что в самом низу песка и пены многовато, и на образ стихии они работают уже слабо (больше на вау-эффект широкого угла). И человечков можно было бы подвигать (гипотетически), чтобы акцентировать на них, но не увеличивая - близковато к краю получились. Но это все необъективно. smile Автор всегда прав.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Lerka писал(а): Пт ноя 15, 2013 08:58
Я нигде не говорил про ошибку или ругал пустое пространство
Это делал searcher. Ну и Юляша себя поругала )


Но это все необъективно. smile Автор всегда прав.
Да нет, почему же. Автор тоже может ошибаться. По фотографии можно попытаться понять, что хотел автор, а потом высказать ошибки в реализации задуманного. Так ведь и делают учители - понимают идею ученика, а потом показывают ошибки, объясняют. Это естественный процесс обучения. В качестве учителя может выступать сам автор, анализируя и мучая свой снимок.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:35


Впрочем, наверняка, почти любую хорошую фотографию можно сделать ещё лучше. Однако можно ли говорить о конкретной в разрезе "ошибка"? Вряд ли, потому что задуманное так или иначе передаётся и воздействует на зрителя. Можно сделать выразительнее и вызвать более сильную реакцию у зрителя - наверное, да. Можно ли ругать за большую зону "пустого пространства" - мне кажется, что нет, потому что это в том числе и воздействует.


Вообще говоря, основная фишка того снимка для меня в другом - в том, что форма морской пены на берегу повторяет форму облаков, как бы являясь отражением неба, именно это мне показалось интересным. Люди вбежали в кадр случайно и так же быстро смылись, заметив меня с камерой. И вообще кадр случайный (из магазина, где был куплен 14-24, я заехала на берег моря, зимний шторм все еще не унимался, мне нужно было сделать пару тестовых кадров на предмет попадания в фокус, не более), на следующий день я об'ектив заменила, т.к. этот оказался с дефектом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение searcher »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 15, 2013 07:31
Многие на форуме видели оригинальные отпечатки Адамса? Несколько людей есть. Однако Адамса знает и уважает значительно большее число людей.
Достаточно увидеть в инете или на сканах его книги, чтобы убедиться, что просто так реальность не передашь, как это сделал Адамс.

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей