Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Впихнуть невпихуемое

Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:51
Ведь, слово головокружение - оно относится строго к физиологии человека, и не может быть применено к цветению растений, не правда ли? По формальному признаку, что принадлежит именно к описанию физиологии людей. А на фотках - видимо все же были цветочки, а не головы народа с дезориентацией в пространстве. Двойные стандарты? Итак, давайте разделим зерна смысла. Что вызывает у Вас такое неприятие? Принципиально, использование слова из одной области (описания еды) в другой области? Использование слова часто? Использование слова не в точности с Вашим вкусом, когда Вы считаете, что лучше было бы применить иные слова для переносных смыслов? Или что еще? Проблема, мне кажется, тут не в том, как применяют слово другие люди. Проблема, возможно в восприятии реального мира и неприятии его по каким-то причинам. В реальном мире есть разный язык, где-то слово "тема" или "хата" имеет явно быдловацко-паханский оттенок. А где-то может применяться совершенно безобидно. Ассоциативные ряды - в нашей голове....




Коллега , простите меня . Вы так усложняете текст ... для чего ? мысли Ваши красивы,а тексты длинны и нафаршированы сложными оборотами ... мы же не заседании ученой коллегии ) опуститесь до простого народа - говорите тезисами ))Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Ратников Серёжа »

я же говорю - Важно ! как выражать свои мысли )
Смотря какую цель преследует человек.



Мне как-то понравились размышления одного лингвиста, который сказал, что хорошо образованный – не тот, кто разговаривает литературным языком. А тот, кто умеет говорить на языке собеседника, даже если для того привычным является далеко не литературный. То есть разговариваешь комфортно для собеседника. Это первично. Для целей взаимодействия.



Но вообще, вот на форуме - у нас обычно имеются довольно широкие рамки для выражения мыслей, чтобы нас понимали. Но более чистый слог читается приятнее, комфортнее, легче и лучше. И вот по-возможности – хочется к такому стремиться )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

Олег П писал(а): Ср сен 10, 2014 08:50
Ваши слова,типа " идиосинкразию", и другие


Я специально и намеренно именно в этой теме вставил именно это слово. По трем причинам.

(1) оно довольно точно описывает процесс, о котором я хотел сказать.

(2) Замена этого слова русским аналогом потребует целого предложения,

(3) речь в теме идет о богатстве языка. И, именно тут оно будет вполне уместно как пример такого богатства языка. Люди, которые пекутся о богатстве слововыражений будут довольны.



Еще у меня была мысль, сразу написав слово дать ссылку на словари...

Но я посчитал, что люди, читающие этот форум, вполне способны самостоятельно (при необходимости) найти значение, погуглив





drinks
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение k561l »

Олег П писал(а): Ср сен 10, 2014 08:50
Ваши слова,типа " идиосинкразию", и другие

иноземные наборы букв,для большинства здесь являются загадкой.

Вы бы не могли их по ходу и расшифрорывать,или заменять

на тождевственные русские слова,благо наш могучий их располагает.

Плиз.
А ничего, что, например, слово "шифр" - французское? Разве ПОНЯТНЕЕ использовать взамен слово "вензель"?

Может,не надо так уж делить людей на своих и чужих? (поддерживая прогресс, что наблюдаю последнее время smile )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 08:56
Коллега , простите меня . Вы так усложняете текст ... для чего ?




Вы хотели "богатого словоприменения",

вместо одного и того же примитивного, "вкусно... вкусно... вкусно..."

я просто играю по Вашим правилам, то есть по вашим желаниям.



Тут уж желательно определиться,

интересует ли Вас вообще, в принципе, богатство языка, и болеете ли Вы именно за это?

Или просто аллергия на слово Вкусно... И, именно эта аллергия на вполне конкретное слово явилось причиной темы?









 
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:56
...Люди, которые пекутся о богатстве слововыражений...
Хорошо smile
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение KSergeyV »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:51


В реальном мире есть разный язык, где-то слово "тема" или "хата" имеет явно быдловацко-паханский оттенок. А где-то может применяться совершенно безобидно.

 
А, еще, быдловато-паханский сленг в устах первых лиц государства более доходчив до электората.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Олег П »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:56
Я специально и намеренно именно в этой теме вставил именно это слово. По трем причинам.

(1) оно довольно точно описывает процесс, о котором я хотел сказать.

(2) Замена этого слова русским аналогом потребует целого предложения,

(3) речь в теме идет о богатстве языка. И, именно тут оно будет вполне уместно как пример такого богатства языка. Люди, которые пекутся о богатстве слововыражений будут довольны.



Еще у меня была мысль, сразу написав слово дать ссылку на словари...

Но я посчитал, что люди, читающие этот форум, вполне способны самостоятельно (при необходимости) найти значение, погуглив





drinks
Вам хочется чтобы мы порылись,или поняли Вас?

Вы уж извините,но Ваша вязкая каша, из слов которые понимают не все,

не очень к месту...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Ратников Серёжа »

KSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 08:49
Признавая, что это выражение и получает распространение в обществе, он считал его неправильным:



"Под словом 'красота' по-русски мы разумеем только то, что нравится нашему зрению. Хотя в последнее время и начали говорить: 'некрасивый поступок', 'красивая музыка', но это не по-русски.

Русский человек из народа, не знающий иностранных языков, не поймет вас, если вы скажете ему, что человек, который отдал другому последнюю одежду или что-нибудь подобное, поступил 'красиво', или, обманув другого, поступил 'некрасиво', или что песня 'красива'. По-русски поступок может быть добрый, хороший или недобрый и нехороший; музыка может быть приятная и хорошая, и неприятная и нехорошая, но ни красивою, ни некрасивою музыка быть не может."
Слова - Толстого, но в цитате нет его отношения к происходящему. И он не считал происходящее неправильным. Он это просто констатировал как факт. То есть такие выражения изначально на Руси не были в обиходе, а пришли со временем. Употреби кто их раньше - его бы не поняли.


Замечательно при этом то, что с тех пор, как мы, русские, ближе и ближе усвоиваем европейские взгляды на искусство, и в нашем языке начинается совершаться та же эволюция... Очевидно, это новое, придаваемое европейскою мыслью красоте значение начинает усвоиваться и русским обществом.
А вот здесь - есть его отношение к происходящему. Он наоборот приветствует происходящее, обогащающее взгляды, мысль.
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:59
Вы хотели "богатого словоприменения",

вместо одного и того же примитивного, "вкусно... вкусно... вкусно..."

я просто играю по Вашим правилам, то есть по вашим желаниям.



Тут уж желательно определиться,

интересует ли Вас вообще в принципе богатство языка, и болеете ли Вы именно за это?

Или просто аллергия на слово Вкусно, и именно такая аллергия на вполне конкретное слово явилось причиной темы?




причина темы - неумеренное употребление слова ВКУСНО на фотофоруме с моей точки зрения )

при чем здесь богатство языка в Вашем исполнении ??? Изображение

конечно Вы в праве высказаться по данному вопросу - но жонглирование словами похоже на самолюбование ... пардон )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

Олег П писал(а): Ср сен 10, 2014 09:02
Вам хочется чтобы мы порылись,или поняли Вас?

Вы уж извините,но Ваша вязкая каша, из слов которые понимают не все,




1. я учитываю, что некоторый процент людей меня не поймет никогда.

2. я отвечал в таком стиле конкретному человеку. У которого, - вроде как, - есть чувство языка и большой словарный запас. По крайней мере, он формально желает видеть большой словарный запас.

Можно сказать "зеркалю запрос". (если Вы поймете о чем я сейчас)



drinks



 
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Валерий К. »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 08:56
опуститесь до простого народа - говорите тезисами ))Изображение


А зачем опускаться? Так можно докатиться до нечленораздельного мычания...

Лучше всего быть самим собой. Те кому надо, поймут.

А кому тяжело понять... Знаете, психологи говорят: "То, что трудно - не нужно"?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение k561l »

Олег П писал(а): Ср сен 10, 2014 09:02
Вам хочется чтобы мы порылись,или поняли Вас?

Вы уж извините,но Ваша вязкая каша, из слов которые понимают не все,

не очень к месту...
Поделить сначала, теперь объединить словом "мы". Кто - мы? Манипуляции к чему?

Вам неизвестно значение этого слова? Узнайте его и поблагодарите за науку. Почему это для Вас неприемлемо?

мне, к примеру, до сих пор было известно только медицинское его значение. Открыл новое - и доволен. Так просто smile .
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:05
причина темы - неумеренное употребление слова ВКУСНО на фотофоруме с моей точки зрения )


Стоп... стоп...



Выше Вы писали, что вообще не приемлете слова "вкусно" нигде, кроме как по отношению к еде.



Теперь точка зрения уже допускает применение слова "вкусно" по отношению к изображениям, в переносном смысле, и дело лишь в количестве таких применений ?





 
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение bugimen »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:05
причина темы - неумеренное употребление слова ВКУСНО на фотофоруме с моей точки зрения )

при чем здесь богатство языка в Вашем исполнении ??? Изображение

конечно Вы в праве высказаться по данному вопросу - но жонглирование словами похоже на самолюбование ... пардон )
Все люди разные и выражаются по-своему. Нравится так говорить, ну и пусть - все же понимают о чем речь. На форуме бывает мода на выражения и, видимо, "вкусно" не исключение, как "на вкус и цвет фломастеры разные" и прочее. Неужели, нужно заострять на этом внимание?
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

Lerka писал(а): Ср сен 10, 2014 09:07
А зачем опускаться? Так можно докатиться до нечленораздельного мычания...

Лучше всего быть самим собой. Те кому надо, поймут.

А кому тяжело понять... Знаете, психологи говорят: "То, что трудно - не нужно"?


почему такая крайность - сразу мычание ? да еще и нечленораздельное ...

разве Вы , Лерка, говорите не таком же простом и доступном языке на котором сейчас пишите ? вполне членораздельно кстати )))
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение maximych »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 08:35
А кто-то считает использование этого слова уместным. Причем не только для описания еды. А, ассоциативно или аллегорически, и для оценки иных аспектов внешнего мира, в соответствии с определением, данным во втором сообщении этой темы. Весь вопрос - в уровне ассоциативности и способности и желания эту ассоциативность применять, разговаривая. И, вот кто-то применяет слово 'вкусно' применительно к изображению. В этом месте вопрос делится на две последовательные части: (1) понимаем ли мы вообще о чем шла речь? (2) Если понимаем, т.е. коммуникация все же прошла успешно, есть ли неприятие именно примененного слова (при уже присутствующем понимании) или нет.



Цель языка - коммуникация между людьми.

Если коммуникация произошла, и люди поняли друг-друга адекватно - уже хорошо.

Про форму представления можно обсуждать, если первый этап пройден. И тут начинается широкие возможности интерпретаций, от "язык - живой, можно что угодно", до "должно быть строго по каноническим определениям". Второе - это скорее к "граммарнаци". Но, с другой стороны, а кто употребляет язык строго по словарям? Вот у Вас, к примеру, слово "неуместно" некоторые посчитают написанным неправильно (надо же слитно), и чего? Никто же не сгорел, все поняли Вас адекватно.

...

 
Кто-то считает уместным мат, и не только как ругань, и охотно им пользуется. И большинство его понимают, коммуникация, вроде бы, проходит успешно. Но приятно ли большинству слушать такую речь?
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 09:10
Стоп... стоп...



Выше Вы писали, что вообще не приемлете слова "вкусно" нигде, кроме как по отношению к еде.



Теперь точка зрения уже допускает применение слова "вкусно" по отношению к изображениям, в переносном смысле, и дело лишь в количестве таких применений ?








для тех кто на бронепоезде - применение этого слова не уместно , если оно не применяемо к пище , еде ...

причина моего утверждения - всего лишь мое мнение , возможно вызванное слишком частым применением этого слова в том числе и на нашем форуме ))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

goga68,

язык может быть примитивным для выражения мыслей.

И, Ваш основной посыл, насколько я его понимаю, состоял в том, что Вы не приемлете примивитизации языка, применительно к описанию чувства от фотографии.

Но, как только в этой теме начали разговаривать сложным, семантически богатым языком (как Вы и хотели внутренне), то тут же возникли недовольные.

И, что делать?



Попытка применения слова "вкусно" тут можно рассматривать как попытку говорить на языке,

понятном для всех. Из этого и следует частота применения тех или иных (знакомых с детства и на физиологическом уровне) слов.

Как только эти понятные, знакомые физиологически, слова начнутся заменяться другими, сложными по смыслам, требующими вникания,

так тут же проснутся недовольные, которое начнут говорить "ты не умничай, ты пальцем покажи... скажи, вкусняшка эта картинка или не..."





biggrin



 
Аватара пользователя
jyblperf
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2012 10:03

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение jyblperf »

борьба с ветряными мельницами штука конечно же, презабавнейшая и увлекательная, но по сути бессмысленная biggrin



З.Ы. использовал, использую и буду использовать слово "вкусно" для описания ощущений от изображения.

а те кому не нравится могут злобствовать сколь им угодно mega_shok
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Валерий К. »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:18
для тех кто на бронепоезде - применение этого слова не уместно , если оно не применяемо к пище , еде ...


А как же метафоры и прочие языковые "вкусности"? wink
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Евгений_D300S »

Крайние темы в Пятнице напоминают Систему опознавания («Свой-чужой») rolleyes dunno
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение KSergeyV »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 10, 2014 09:03
А вот здесь - есть его отношение к происходящему. Он наоборот приветствует происходящее, обогащающее взгляды, мысль.
Если понимать слово "замечательный" в смысле "хорошо", "отлично", как принято сейчас в разговорном языке, и видимо как поняли его Вы (?), то можно допустить такие выводы.

Но, я склоняюсь к тому, что слово "замечательный" автор употребил в качестве "заслуживающий внимания; примечательный". Т.е. Толстой обращает внимание на происходящий процесс, а не выражает свое мнение о нем как о нечто хорошем. По-моему мнению, в таком понимании не будет и смыслового противоречия, когда Толстой говоря про одно явление, считает что это "не по-русски", и тут же пишет что это "отлично" и "приветствует" его... Нет- не таков он был - наш Л.Н. rolleyes
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

maximych писал(а): Ср сен 10, 2014 09:17
Кто-то считает уместным мат, и не только как ругань, и охотно им пользуется. И большинство его понимают, коммуникация, вроде бы, проходит успешно. Но приятно ли большинству слушать такую речь?




"Где будем делать талию ???" (с) из акекдота.

Примитивный язык - плохо, фу...

Сложный язык - плохо, фу... каша, ничего не понимаю (без залезания в словари).





Где тот словарный запас, что устроит всех?

У каждого - своя середина, свой идеал понимания.

Но, кто-то требует, чтобы до его середины остальные поднялись или опустились.

Именно это и формирует коллизию, как мне кажется.



 
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 09:20
goga68,

язык может быть примитивным для выражения мыслей.

И, Ваш основной посыл, насколько я его понимаю, состоял в том, что Вы не приемлете примивитизации языка, применительно к описанию чувства от фотографии.

Но, как только в этой теме начали разговаривать сложным, семантически богатым языком (как Вы и хотели внутренне), то тут же возникли недовольные.

И, что делать?



Попытка применения слова "вкусно" тут можно рассматривать как попытку говорить на языке,

понятном для всех. Из этого и следует частота применения тех или иных (знакомых с детства и на физиологическом уровне) слов.

Как только эти понятные, знакомые физиологически, слова начнутся заменяться другими, сложными по смыслам, требующими вникания,

так тут же проснутся недовольные, которое начнут говорить "ты не умничай, ты пальцем покажи... скажи, вкусняшка эта картинка или не..."





biggrin




позволю в Вами не согласиться

во первых по тому что Вы упоминаете только две грани разговорного языка - изобилующую специальными терминами и примитивную речь ... основную разговорную речь , которую использует ,несомненно, больший процент населения , Вы почему то не учитываете ... а между тем всегда понятнее и убедительнее звучит монолог, когда он понятен и грамотен

во вторых - определение вкусный (не для еды) вошло в обиход сравнительно не давно - еще лет 5-7назад ни кому в голову не приходило так называть что либо кроме еды ... по этому утверждение что это слово применительно к другим сферам жизни заложено в нас с детства на физиологическом уровне - мягко говоря спорно )))

утверждаю - что применение этого слова в областях не связанных с едой и кулинарией - всего лишь мода на использование ряда слов напр. трен,креатив и т.д., при чем мода уже прошедшая ...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Ратников Серёжа »

maximych писал(а): Ср сен 10, 2014 09:17
Кто-то считает уместным мат, и не только как ругань, и охотно им пользуется. И большинство его понимают, коммуникация, вроде бы, проходит успешно. Но приятно ли большинству слушать такую речь?
Если согласиться с размышлениями того лингвиста, которые описывал, то важный момент (в случае образованного человека) - чтоб собеседнику было комфортно. А раз Вам не комфортно, такой язык Вам не близок, то вряд ли можно сказать, что коммуникация проходит успешно. Проходит, но не совсем успешно. А говорящий - не совсем образованный ))
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение maximych »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 09:29
...



Примитивный язык - плохо, фу...

Сложный язык - плохо, фу... каша, ничего не понимаю (без залезания в словари).





...



 
Пардон, это Вы с кем сейчас говорили?
Аватара пользователя
Карп
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Карп »

А вот мне,в отношении картинки,определение "нажористая" нравится..

Как мне теперь с этим на люди выйти то...Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:29
определение вкусный (не для еды) вошло в обиход сравнительно не давно - еще лет 5-7назад ни кому в голову не приходило так называть что либо кроме еды ...


Неужели?

Вы гарантируете, что 30 или 50 лет назад (в 60-е гг прошлого столетия) это слово не применялось нигде, кроме еды, в разговорной речи тогдашней интеллигенции интеллектуалов? Да, даже если и не применялось, то 15 лет назад многие значения слов были иными. Например под "гуглом" подразумевали совсем иное, нежели понимают сегодняшние массы... Мне кажется, аргумент про "что было когда-то" по отношению к языку плохо применим. Мир меняется, мы тоже, язык меняется вместе с нами.





[oft]И да...



"недавно" - пишется слитно.

"никому" - пишется слитно

"что-либо" пишется через дефис.

[/oft]
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

Карп писал(а): Ср сен 10, 2014 09:37
А вот мне,в отношении картинки,определение "нажористая" нравится..

Как мне теперь с этим на люди выйти то...Изображение


мне тоже понравилось ! теперь буду это слово использовать вместо ВКУСНО ... как мне самому это в голову не пришло ....)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Ратников Серёжа »

KSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 09:27
Если понимать слово "замечательный" в смысле "хорошо", "отлично", как принято сейчас в разговорном языке, и видимо как поняли его Вы (?), то можно допустить такие выводы.

Но, я склоняюсь к тому, что слово "замечательный" автор употребил в качестве "заслуживающий внимания; примечательный". Т.е. Толстой обращает внимание на происходящий процесс, а не выражает свое мнение о нем как о нечто хорошем.
Спасибо! Да, может быть и так. Тогда остаётся нейтралитет, где Толстой просто описывает происходящие процессы. Но тем не менее он не выражает отрицательного к этому отношения.


KSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 09:27По-моему мнению, в таком понимании не будет и смыслового противоречия, когда Толстой говоря про одно явление, считает что это "не по-русски", и тут же пишет что это "отлично" и "приветствует" его... Нет- не таков он был - наш Л.Н. rolleyes
Мне кажется, оба варианта вполне могут быть. И смыслового противоречия не будет. В одном случае нейтралитет, просто констатация фактов, в другом – радость за смысловое расширение языка, добавляющее ему оттенков. Что было характерно ранее лишь для европейских языков, более озабоченных темой эстетики. А на Руси с этим сложнее было, а тут – искусство и к нам начало заходить и получать распространение. Причём не только среди интеллигенции, знающей языки и интересующейся искусством, но и среди простого народа.



По-моему, Толстой совсем не держался за «по-русски» (что не «по-русски» - то плохо) - тем более с учётом его взглядов на патриотизм ))
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 09:38
Неужели?

Вы гарантируете, что 30 или 50 лет назад (в 60-е гг прошлого столетия) это слово не применялось нигде, кроме еды, в разговорной речи тогдашней интеллигенции интеллектуалов? Да, даже если и не применялось, то 15 лет назад многие значения слов были иными. Например под "гуглом" подразумевали совсем иное, нежели понимают сегодняшние массы... Мне кажется, аргумент про "что было когда-то" по отношению к языку плохо применим. Мир меняется, мы тоже, язык меняется вместе с нами.





[oft]И да...

"недавно" - пишется слитно.

"никому" - пишется слитно

"что-либо" пишется через дефис.

[/oft]


во первых строках своего обращения хочу поблагодарить Вас за исправления грамматических ошибок и впредь прошу всегда их исправлять , если ВЫ не против я буду предварительно высылать Вам тексты а после Вашей правки уже буду их выкладывать в инет ...пришлите пож. адрес куда слать тексты ) за ранее благодарен

теперь по теме - причем здесь гугл - для математиков он так и останется числом ... при чем здесь то что подразумевали ? мы говорим о применении слова в формате сегодняшнего для ?
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение maximych »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:39
мне тоже понравилось ! теперь буду это слово использовать вместо ВКУСНО ... как мне самому это в голову не пришло ....)
Да, уж. А я постараюсь найти своё, крепкое, словцо для выражения своих чувств. Да позаковыристей. biggrin
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Zaits »

Lerka писал(а): Ср сен 10, 2014 09:25
А как же метафоры и прочие языковые "вкусности"? wink


А у них нет той степени семантической, ассоциативной и эмоциональной неопределённости.

Если речь не о еде, то в боьшинстве случаев использования слова "вкусный" обнаруживается или невпихуемое, или вообще ничего.


multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 09:29
"Где будем делать талию ???" (с)





Примитивный язык - плохо, фу...

Сложный язык - плохо, фу... каша, ничего не понимаю (без залезания в словари).





Где тот словарный запас, что устроит всех?

...


Словарный запас может быть любым. Вопрос в адекватности его применения.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение maximych »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:45
... если ВЫ не против я буду предварительно высылать Вам тексты а после Вашей правки уже буду их выкладывать в инет ...
Ну это уж слишком. Достаточно проверить тем же Word-ом. Да даже этот редактор подчёркивает неправильно написанные слова.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:45
во первых строках своего обращения хочу поблагодарить Вас за исправления грамматических ошибок


Это был просто намек,

что если рассуждать о языке,

то неплохо бы его просто знать...



drinks








goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:45
если ВЫ не против я буду предварительно высылать Вам тексты а после Вашей правки уже буду их выкладывать в инет
Не надо. Так лучше видно характер собеседника.








goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 09:45
теперь по теме - причем здесь гугл - для математиков он так и останется числом ...
Так мы говорим отнюдь не о специалистах. А о широких массах народа, применяющих те или иные слова в формате сегодняшнего дня.

Если, к примеру, возникло слово "овуляшка", какая разница, было ли оно 5-7 лет назад? А если и было, какое значение тогда имело?.. Важно что оно обозначает сегодня, и как его применяют сегодня в повседневности. Возвращаясь к нашей теме: если слово "вкусно" применяют не только для оценки еды, значит для других людей так нужно, им удобно. Если Вам не нужно, не удобно - можно просто не применять.

В чем суть этой темы? Какой глубинный посыл, мотивация, обобщение?
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение KSergeyV »

Если подойти с другой стороны...

Если существует понятие эстетический вкус, в смысле способности к пониманию и оценке пищи духовной, а не колбасы, то, почему бы не употреблять понятие "вкусный" по отношению к произведениям искусства. biggrin
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

KSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 09:54
Если подойти с другой стороны...

Если существует понятие эстетический вкус, в смысле способности к пониманию и оценке пищи духовной, а не колбасы, то, почему бы не употреблять понятие "вкусный" по отношению к произведениям искусства. biggrin


вот кстати вопрос - если я напишу под фотографией или под картиной ВКУСНО , автор обрадуется или порадуется за меня и себя ...

а если например будет надпись НАЖОРИСТО ! УТРОБНО! ВЕСЬ В СОПЛЯХ ОТ ВПЕЧАТЛЕНИЙ! ведь тоже эмоции , да какие сильные !!! почему то кажется что автор будет либо в недоумении либо в негодовании ... ну нравиться ему это точно не будет ...

убежден - Важно не только Что мы говори ... НО и КАК !!!
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Zaits »

KSergeyV писал(а): Ср сен 10, 2014 09:54
...то, почему бы не употреблять понятие "вкусный" по отношению к произведениям искусства. biggrin
Потому что даже от великого произведения искусства может стошнить. В буквальном смысле этого слова.

Потребление духовной пищи далеко не всегда связано с приятными ощущениями, аналогичными приёму пищи.

Т.е., употреблять можно, только оно не будет значить что-либо определённое.



П.С. Достаточно много общался с художниками, галеристами, искусствоведами и ни разу не слышал.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Ср сен 10, 2014 10:03
Потребление духовной пищи далеко не всегда связано с приятными ощущениями, аналогичными приёму пищи.

Т.е., употреблять можно, только оно не будет значить что-либо определённое.



П.С. Достаточно много общался с художниками, галеристами, искусствоведами и ни разу не слышал.




Я довольно часто встречался с понятием "eye candy" по отношению к изобразительным вещам.

Буквально: "приятная, сладкая "конфета для глаз".

Особенно распостранено в дизайнерской среде, когда делают нечто,что должно понравится почти всем домохозяйкам зрителям.

И, это не обязательно синоним дурновкусия. Просто работа над сюжетом, цветом, тональностью, получающая наиболее благоприятное впечатление на визуальном уровне.

Типа грамотно скомпонованных котиков-цветочков, и т.п.





Другими словами, прямые ассоциации из мира еды - востребованы и даже используются.

В отношении интерьеров, или одежного прикида также вполне можно услышать: "ну прям, конфетка!..."





 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Евгений_D300S »

Zaits писал(а):
П.С. Достаточно много общался с художниками, галеристами, искусствоведами и ни разу не слышал.




Баян конечно, но:

Искусствоведов группа тихо

Восторженно глядит на холст

И лишь один седой и строгий

Отчетливо сказал говно (с)



Поразмыслив заметил, что почти никогда не употребляю слово вкусный к еде. Еда либо хорошая (съедобная), либо Очень вкусная (или другие синонимы), либо не еда вовсе, а корм или отрава.



Ну и не помню что бы кто-нибудь употреблял иначе чем "вкусный цвет"
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

Zaits писал(а): Ср сен 10, 2014 10:03
П.С. Достаточно много общался с художниками, галеристами, искусствоведами и ни разу не слышал.


я считаю что это определение(вкусности) в искусстве проникло в умы простых граждан от людей , по большому счету, очень далеких от мира искусства ...

я хоть и не знаю лично больших художников , фотографов, поэтов , музыкантов, актеров, писателей и пр.пр.пр. но практически не слышу , читая их интервью или смотря на сих с экрана монитора(ТВ) это го словечка ВКУСНО - мне кажется что но имеет ассоциации соловом ПОШЛО

опять же про ПОШЛО это ИМХО
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

Евгений_D300S писал(а): Ср сен 10, 2014 10:13
Баян конечно, но:

Искусствоведов группа тихо

Восторженно глядит на холст

И лишь один седой и строгий

Отчетливо сказал говно (с)




Да да да Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение bugimen »

goga68 писал(а): Ср сен 10, 2014 10:15
я считаю что это определение(вкусности) в искусстве проникло в умы простых граждан от людей , по большому счету, очень далеких от мира искусства ...

я хоть и не знаю лично больших художников , фотографов, поэтов , музыкантов, актеров, писателей и пр.пр.пр. но практически не слышу , читая их интервью или смотря на сих с экрана монитора(ТВ) это го словечка ВКУСНО - мне кажется что но имеет ассоциации соловом ПОШЛО

опять же про ПОШЛО это ИМХО
Возможно, люди пытаются уместить в это слово больше, чем:понравилось, цветасто и прочее.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 10, 2014 10:11
Я довольно часто встречался с понятием "eye candy" по отношению к изобразительным вещам.

Буквально: "приятная, сладкая "конфета для глаз".

...

Другими словами, прямые ассоциации из мира еды - востребованы и даже используются.

В отношении интерьеров, или одежного прикида также вполне можно услышать: "ну прям, конфетка!..."
Но во всех этих случаях и близко нет той неопределённости, которая сопутствует слову "вкусный".

А вот широкое использование слов "вкусный", "вкусно" по любому поводу превращает их в неинформативные слова-паразиты.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Ратников Серёжа »

Zaits писал(а): Ср сен 10, 2014 10:22
Но во всех этих случаях и близко нет той неопределённости, которая сопутствует слову "вкусный".

А вот широкое использование слов "вкусный", "вкусно" по любому поводу превращает их в неинформативные слова-паразиты.
Ну тогда и надо рассматривать конкретные случаи употребления, а не просто слово, оторванное от контекста. Которое якобы употребляют налево и направо ))
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение goga68 »

вспомнил старый анекдот - как сложить четыре кубика с буквами Ж, О, П, и А в слово СЧАСТЬЕ ?

так вот и у меня кубики с буквами В, К, У, С, Н и О складываются только при виде еды , напитков (вот например Джим Бим - это ВКУСНО , а блек черри - ОЧЕНЬ ВКУСНО), а при виде фотографии или фильма или прочитанной книги ,если использовать эти условные кубики, у меня получается только слово СУКНО или НУСОК в лучшем случае ВНОКУС ... может у меня не хватает воображения ????
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Zaits »

Евгений_D300S писал(а): Ср сен 10, 2014 10:13
...

Искусствоведов группа тихо

...

Отчетливо сказал говно (с)

...
А вот этого и ещё позабористей - сколько угодно. Но стиль исполнения имеет значение.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Ср сен 10, 2014 10:22
А вот широкое использование слов "вкусный", "вкусно" по любому поводу превращает их в неинформативные слова-паразиты.


Возможно, тут надо смотреть контекст.

Вот когда коллега Sound говорит или может говорить про "вкусный цвет" я вполне его понимаю. Потому что контекст обсуждения есть и понятен. Проблема понимания зачастую приходит тогда, когда по-отдельности написанные слова воспринимаются в своем бытовом значении, но контекст их применения - ускользнул.







  



 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Впихнуть невпихуемое

Сообщение Евгений_D300S »

Zaits писал(а): Ср сен 10, 2014 10:26
А вот этого и ещё позабористей - сколько угодно. Но стиль исполнения имеет значение.
Уверен, что употребляется и ненормативная лексика. Важно кем и в каком контексте.

ПыСы не увидел камент выше

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость