Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

610vs800vs810

Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: 610vs800vs810

Сообщение Валерий К. »

taron писал(а): Пн сен 29, 2014 10:30


фоткал самалётик, в аэропорту, где много солнца, без 1/8000, там делать нечего.




ND-фильтр не дешевле разницы в цене 810-610 обойдется?
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

Bayerish писал(а): Пн сен 29, 2014 10:07
Форумчане, теоретически, за сколько можно будет продать, допустим, через год 610?

Перечитал пост Юлии... "из любительских...810"...) blink О "профи" камерах даже задумываться... lol
в среднем полтинник.глянь на авито.а деньгу зашибать(быть профи)можно и на мыльницу.Часики снимать/в детсадах бомбить/в школах.Вообще настоящий профессионал-любитель(свободный художник).Кстати,само по себе слово„зеркалка”-уже сейчас звучит странно.лет через 10 это будет смешно.берите лучше беззеркалку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

744Vlad7 писал(а): Пн сен 29, 2014 00:57
можно подумать,что на остальных камерах у вас с фокусировкой неискоренимые проблемы.Ну мажет он на „остальных”,а вот д810 хороший-на нем у мнея не мажет.Какие только не пробовала,но д810„бескомпромисный”)).Смахивает на какието личные проблемы,а не совет.
А где Вы увидели, что мажет? Не мажет, но ощущение совсем другое. Более комфортное и уверенное, что ли.



У меня были Д700, Д300, Д200, Д800Е. Д300 больше нет, остальные остались. Д810 добавился. Мне на него снимать гораздо удобнее.



Чтобы утверждать, нужно попробовать лично.



Профессиональных камер у меня ни разу не было, но по впечатлениям владельцев, на серии Д3/Д4 снимать приятнее, видоискатель у них больше. Хотя они для другого. Я не снимаю репортаж.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

744Vlad7 писал(а): Пн сен 29, 2014 09:28
скажу так...если есть возможность иметь огромный парк отличной оптики-значит и есть на это деньги.а если есть деньги,то и советы не нужны.
У меня парк оптики совершенно не огромный (посмотрите в профиле). И денег не очень много. Но при покупке дорогих вещей всегда хочется выбирать тщательней, чтобы не прогадать, чтобы покупка оказалась не напрасной. А для этого нужно выбирать только то, что требуется лично Вам, под Ваши задачи.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Ardein »

Как сказал один мудрый человек: "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".



По существу темы: ТС, судя по его же ответу, НЕ знает что такое "полярик", для чего его можно использовать не только в пейзажной съемка, а вообще. НЕ знает, что такое "зайцы" на фотографии, и откуда они берутся/как избежать их появления.



Так что задумываться о столь высоких материях как топовые камеры и "свадебная" съемка - ему как-то (по моему скромному мнению) рано. (сам на эту тему когда-то думал и пришел к выводу, что там очень тонкая работа - если уж ее делать на отлично, а по другому делать ее смысла нет).



P.S. У нас с супругой есть и D300 и D810, но и к той и другой камере путь лежал через покупку отличных объективов, которые после покупки камеры в полной мере раскрывали ее возможности.



P.P.S. Тут про D40 писали... была у нас эта камера... матрица, конечно, весьма неплохая была для этой ценовой категории... но 3 точки фокусировки...
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

744Vlad7 писал(а): Пн сен 29, 2014 10:40
Кстати,само по себе слово„зеркалка”-уже сейчас звучит странно.лет через 10 это будет смешно.берите лучше беззеркалку.


А в 70-х годах прошлого века обещали к 2017 г коммунизм построить, а уже к 2000 г всех граждан СССР/России обеспечить квартирами yahoo
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

если бы горбачев не профукал счастье,построили бы.
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

744Vlad7 писал(а):1411982681[/url]' post='828659']

да.из дорогих он самый недорогой.поэтому я его и выбрал.сбалансированный аппарат в том числе и по цене и по требованиям к оптике.если уж говорить о теоретической детализации,то интересней д7100.
Ну так то и Д3200 хватит за глаза. Единственное, это "на вырост". Тогда конечно 7100 больше чем достаточно.
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

Константин Сухов писал(а):1411983513[/url]' post='828663']

Потом будут вопросы, «а чего-это у меня супер-камера а у него унылое говно и у него снимки лучше». Или нужен будет широкий угол для съемки салона авто, и тут окажется что, например, альтернативы 14-24 нет. И придет в голову глупая мысль: может стоило место 810 купить д610 вместе с тем самым 14-24? Может есть что-то такое же, но дешевле?

Потому и вопрос про стекла. Он конечно полностью отпадает, если автор знает, какие углы обзора ему нужны, какие объективы их дают и сколько стоят.



А насчет отсутствия «необходимости в хорошей камере изначально» вроде никто не говорил. Все три камеры очень хороши.


Ну вроде как на кропе в 28/1.8 влазит авто, снятое под углом в 45% к фас. И фон он хорошо размывает на кропе на 2-2.8. у меня есть, но не грузятся фото почему то здесь. 14-24 очень специфичен. его берут под определеные сюжеты. Не советую. Тем белее у автора дома на заднем плане. Все стены будут "завалены".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

Для качественной съемки крупной предметкии вообще шифт-тилт будет лучше. Но им нужно уметь пользоваться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: 610vs800vs810

Сообщение Альфред »

744Vlad7 писал(а): Пн сен 29, 2014 13:27
если бы горбачев не профукал счастье,построили бы.
Главное - найти крайнего, а там и счастье не за горами.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: 610vs800vs810

Сообщение Константин Сухов »

Робик писал(а): Пн сен 29, 2014 14:3914-24 очень специфичен. его берут под определеные сюжеты. Не советую. Тем белее у автора дома на заднем плане. Все стены будут "завалены".
Снимать же можно по разному )

Не стану говорить, что я эксперт в съемке лимузинов) А вот спросить бы тех кто такой съемкой занимается, топикстартеру было бы неплохо. drinks

14-24 мне пришел на ум для кадров в салоне лимузина: там, имхо, он может пригодиться.


Julysha писал(а): Пн сен 29, 2014 14:42
Для качественной съемки крупной предметкии вообще шифт-тилт будет лучше. Но им нужно уметь пользоваться.


ГРИП вдоль машины ^^
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

Julysha писал(а):1412001731[/url]' post='828752']

Для качественной съемки крупной предметкии вообще шифт-тилт будет лучше. Но им нужно уметь пользоваться.


А я всю жизнь думал, что тилт-шифт нужен для съемки архитектуры (зданий), что бы они, как у вас, например, не "падали" на стрит-фото. А оказывается я заблуждался.Изображение Он нужен для съемки "крупной предметки, в частности автомобилей и их салонов. ИзображениеМожно , короче, сделать вывод, автору жизненно важно приобрести 810 за 120 штук и плюс к нему тилд-шифт примерно еще за стоко же, и счастье в жизни обеспеченно. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

Робик писал(а): Пн сен 29, 2014 19:31
А я всю жизнь думал, что тилт-шифт нужен для съемки архитектуры (зданий), что бы они, как у вас, например, не "падали" на стрит-фото. А оказывается я заблуждался.




Тилт-шифт используются для разного. Очень часто даже в макро и в пейзаже.



Они нужны для того, чтобы управлять фокальной плоскостью, концентрируя внимание зрителя на главном.



ЗЫ Узнавать новое никогда не поздно и не зазорно.



ЗЫ Тописпикеру вовсе не обязательно покупать такой объектив. Но полезно знать о нем, если он стремится к совершенству smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

Julysha писал(а): Пн сен 29, 2014 20:01
Тилт-шифт используются для разного. Очень часто даже в макро и в пейзаже.



smile
Ой-ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ! Как же я много пропустил в этой жизни!!! Пейзаж - на тилт-шифт. Да ещё и против солнца, что бы тени потом тянуть? Да?? ..... В макро!??? Изображение Всё, пошёл учить матчасть.....ИзображениеИзображение





Зы: вот, нашел одну фото, 28/1.8, которая меньше 300 КБ. А кстати, Юляша, у вас стоит ограничение здесь фото в 300 КБ?
(Использовано 273,51К из выделенных Вам 300К для размещения файлов (максимальный размер файла: 26,49К)
Как раз для фото с 800 было бы "самый огурец"....
Вложения
DSC_0013.jpg
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: 610vs800vs810

Сообщение 48region »

Робик

Какой то непродуктивный псевдоюмор. Зачем?
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
aliz
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58

Re: 610vs800vs810

Сообщение aliz »

Bayerish писал(а): Пн сен 29, 2014 08:52
[member="vpf"],

Почти в точку. Нужна камера, чтобы могла снимать в отличном качестве то что мне нужно. А нужно будет снимать многое и в разных условиях. Плюс 2 наиболее универсальных объективов. В дальнейшем, с пониманием, буду докупать.

Финансовый вопрос сам по себе не так важен, как важно соотношению цена/возможности. Если, к примеру, 610 за 59.699руб будет снимать на 95%, и этого хватит для того, что мне нужно, а 810 за 122.599руб на 100%, то конечно же я выберу 610. Ведь если я правильно понял, на 810 все будет дороже - и комп апгрейдить, и объективы дороже.

На солнце да, буду снимать и много. Но это ведь решаемо на 610?


Не забудьте про оптику и вспышки. Пара топовых зумов + пара вспышек - это 150 т.р.
Аватара пользователя
Brainwasher
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 10:42

Re: 610vs800vs810

Сообщение Brainwasher »

А я посоветовал бы для начала купить БЗ камеру с 2-3 объективами для начала.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

aliz писал(а): Вт сен 30, 2014 05:58
Не забудьте про оптику и вспышки. Пара топовых зумов + пара вспышек - это 150 т.р.


По-вашему без пары топовых зумов и пары вспышек и снимать нельзя? wacko

С одной вспышкой нельзя снять авто?

Зума, тем более топового, уж точно хватит одного на приличное время, пока автор будет изучать фотографию.

Например, зачем ему телезум на данном этапе?

О каких конкретно зумах (2 шт) идёт речь?
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

48region писал(а): Вт сен 30, 2014 04:23
Робик

Какой то непродуктивный псевдоюмор. Зачем?
это вам„так кажецца”.Юмор отличный.сразу ставит все на свои места.Не нужен автору полный кадр,сколько бы денег у него не было.„цепкий и бескомпромиссный”авто фокус тоже не нужен.Хочецца ему снимать,любой аппарат третьей/пятой/седьмой серии ему будет в пору...тилт шифт тож ненужен.он вообще ненужен.
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

aliz писал(а): Вт сен 30, 2014 05:58
Не забудьте про оптику и вспышки. Пара топовых зумов + пара вспышек - это 150 т.р.
все правильно-юмор наше все!а потом представьте его с кучей этого дорогого барахла(недоумение на его лице и немой вопрос-Зачем?!).У домохозяек облегчение карманов называется тур по магазинам,а у фотоапаратчика-фотошопинг).
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

Brainwasher писал(а): Вт сен 30, 2014 06:54
А я посоветовал бы для начала купить БЗ камеру с 2-3 объективами для начала.
вот это по делу.некст 5 какой нибудь.
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

48region писал(а): Вт сен 30, 2014 04:23
Робик

Какой то непродуктивный псевдоюмор. Зачем?
А можно по подробнее, где именно? Там, где мне выкладываемое фото ограничили 300 КБ-ми, а у меня нет таких, потому что это надо постаратся сделать с камер больше 10 МП, или перевести фото в Ч/Б? Или про съемку пейзажей и МАКРО объективом тилт-шифт? Или про советы на вашем сайте начинающим фотографам брать Д810 и "тянуть тени из РАВ" на пейзажах, сделанных против солнца? Где вы юмор нашли то? Мне не смешно, например, "НИ РАЗУ".
Аватара пользователя
aliz
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58

Re: 610vs800vs810

Сообщение aliz »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 07:30
По-вашему без пары топовых зумов и пары вспышек и снимать нельзя? wacko

С одной вспышкой нельзя снять авто?

Зума, тем более топового, уж точно хватит одного на приличное время, пока автор будет изучать фотографию.

Например, зачем ему телезум на данном этапе?

О каких конкретно зумах (2 шт) идёт речь?


Ну, например, 16-35/4 и 24-70/2.8

Вспышки: пара 910-х



Мы же не ищем компромисов.

Я написал это все к тому, что если бюджет совсем не ограничен, то берем все из верхней линейки и занимаемся фотографией. Если, верхний предел все же достижим, то может имеет смысл взять камеру попроще, например 610-ю и обратить больше внимания на парк хорошей оптики?



Две вспышки дают очень интересный свет. Особенно, если их правильно поставить.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

aliz писал(а): Вт сен 30, 2014 08:30
Ну, например, 16-35/4 и 24-70/2.8

Вспышки: пара 910-х



Мы же не ищем компромисов.

Я написал это все к тому, что если бюджет совсем не ограничен, то берем все из верхней линейки и занимаемся фотографией. Если, верхний предел все же достижим, то может имеет смысл взять камеру попроще, например 610-ю и обратить больше внимания на парк хорошей оптики?



Две вспышки дают очень интересный свет. Особенно, если их правильно поставить.


Я к тому, что начать можно с одного зума и одной вспышки.

Камеру можно и попроще, но мне сложно тут что-либо сказать dunno

Автор темы пусть сам определяется, а мы лишь подсказать можем.

Главное, чтобы советы были адекватные и соответствовали ожиданиям автора.



Например, автор нацелился купить зеркалу.

Так нет же, несколько советов прозвучало о покупке беззеркалки wacko

Допускаю, что советующие сами уже распродали зеркалки, перешли на беззеркалки и счастливы yahoo или это из серии вредных советов?



PS. Если даже автор темы просто желает фотографировать большой чёрной камерой с солидной маркировкой, то имеет на это полное право. pardon

Зачем отказывать себе в этом праве? Была бы у меня такая возможность - купил бы тоже rolleyes
Аватара пользователя
Encaracolado
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 21:56

Re: 610vs800vs810

Сообщение Encaracolado »

Робик писал(а):
А я всю жизнь думал, что тилт-шифт нужен для съемки архитектуры (зданий), что бы они, как у вас, например, не "падали" на стрит-фото. А оказывается я заблуждался.
Вы, возможно, не слышали, но "тилт" и "шифт" - это два разных технических принципа, просто совмещенных в одном объективе Изображение Они дают разные эффекты...
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: 610vs800vs810

Сообщение 48region »

Робик писал(а): Вт сен 30, 2014 08:29
Где вы юмор нашли то? Мне не смешно, например, "НИ РАЗУ".
Так и я о том! Ни смысла, ни юмора в ваших постах. Хотел продолжить диалог, но после прочтения Вашего "открытого письма" в Nikon передумал.) http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... ntry825485
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

Я не пропал, я читаю. Писать пока нечего. Инфы море. Спасибо за направления. Изучаю мат.часть...) В четверг пойду в спец.магазин и уже хоть что-то зная, буду "щупать". Послушаю, что "по-рекомендуют" продавцы....)))
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: 610vs800vs810

Сообщение 48region »

Bayerish писал(а): Вт сен 30, 2014 10:10
Послушаю, что "по-рекомендуют" продавцы....)))
Это тупиковый путь, не советую. Определитесь с бюджетом для начала, исходя из него и следует потом выбирать технику под задачи.

В бюджет не забудьте включить средства на обучение, от 10 до 20 тр для начала. Это на первом этапе заметно продвинет вас в понимании фотопроцесса (и обработки в том числе), больше, чем покупка дорогого объектива.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

48region писал(а): Вт сен 30, 2014 10:17


В бюджет не забудьте включить средства на обучение, от 10 до 20 тр для начала. Это на первом этапе заметно продвинет вас в понимании фотопроцесса (и обработки в том числе), больше, чем покупка дорогого объектива.


Зачем тратить деньги на обучение?

Вы сколько потратили на обучение?



Это имеет смысл при поиске работы по данному направлению, но автор планирует на себя работать.

Чего только не насоветуют добрые форумчане biggrin
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: 610vs800vs810

Сообщение 48region »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 10:33
Зачем тратить деньги на обучение?


Наверно затем, что бы получать качественные фото. Какая при этом разница, на себя ты работаешь, или нанимаешься?
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: 610vs800vs810

Сообщение Валерий К. »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 10:33
Зачем тратить деньги на обучение?



Это имеет смысл при поиске работы по данному направлению


Забавная логика
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Ardein »

Робик писал(а): Вт сен 30, 2014 03:54
Зы: вот, нашел одну фото, 28/1.8, которая меньше 300 КБ. А кстати, Юляша, у вас стоит ограничение здесь фото в 300 КБ?

Как раз для фото с 800 было бы "самый огурец"....
Печальная машинка. Полярик бы ее весьма эффективно оживил. rolleyes


Encaracolado писал(а): Вт сен 30, 2014 08:44
Вы, возможно, не слышали, но "тилт" и "шифт" - это два разных технических принципа, просто совмещенных в одном объективе Изображение Они дают разные эффекты...
Сильно подозреваю, что он о них слышал. Но скорее всего не интересовался, что оба эти механизма далеко не всегда сочетают в одном объективе. Преимущества в пейзажной и архитектурной съемке тут вполне известны многим заинтересованным в этом вопросе.



А вот использование этих объективов в макро позволяет добиться весьма конкретных плюшек.



P.S. И вот ведь засада... тилт - далеко не всегда стоит прорву денег. Тем более на "творчество"... - та же lensbaby.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

Lerka писал(а): Вт сен 30, 2014 10:44
Забавная логика


Ну и зачем?



Сколько помню, сам разбирался всегда во всём, когда это требовалось.

Форумы и прочие информационные ресурсы также помогают.

Электронные книги продаются и стоят не 10 т.р.



А советовать кому-то отдать 10-20 т.р. за сомнительные знания, которые будут получены на очередном никчёмном курсе pardon

Несколько раз скачивал на торрентах украденные платные курсы по ИТ. Ужас...

Периодически записываюсь на просмотр вебинаров по ИТ. Слышу невнятную мутные попытки передать словами свои хаотические размышления.

По фотографии всё обстоит лучше? Не верю nea

И за это платить десятки тысяч, обеспечивая многочисленных организаторов и столь же многочисленных преподавателей, не умеющих грамотно изложить свои мысли... wacko
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: 610vs800vs810

Сообщение alexvb »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 11:14
А советовать кому-то отдать 10-20 т.р. за сомнительные знания, которые будут получены на очередном никчёмном курсе pardon

Несколько раз скачивал на торрентах украденные платные курсы по ИТ. Ужас...

Периодически записываюсь на просмотр вебинаров по ИТ. Слышу невнятную мутные попытки передать словами свои хаотические размышления.
У вас есть негативный опыт, но не обязательно все курсы плохие. Конечно дешевле все сделать самому. Это как с ремонтом квартиры, кто-то годами делает его сам, а кто-то заказывает. И иногда его делают плохо, но это не повод абсолютно всем делать ремонт самостоятельно...
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Ardein »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 11:14
Ну и зачем?



Сколько помню, сам разбирался всегда во всём, когда это требовалось.

Форумы и прочие информационные ресурсы также помогают.

Электронные книги продаются и стоят не 10 т.р.


Есть такое дело smile



Вообще, человеку бы было неплохо действительно определиться с направлением деятельности. Тогда бы и толковые книги можно было бы рекомендовать smile



По портретной фотографии - есть великолепное пособие, недавно изданное на русском wink Уильям Мортенсен. "Модель. Проблемы позирования."

P.S. У самого первое издание, и -таки полностью согласен, что ее надо иметь под рукой в бумажном варианте.


alexvb писал(а): Вт сен 30, 2014 11:25
У вас есть негативный опыт, но не обязательно все курсы плохие. Конечно дешевле все сделать самому. Это как с ремонтом квартиры, кто-то годами делает его сам, а кто-то заказывает. И иногда его делают плохо, но это не повод абсолютно всем делать ремонт самостоятельно...
Дело в том, что в случае подавляющего количества "курсов", если человек заинтересовался этим вопросом действительно плотно и занялся изучением печатных (и не только источников) - на этих курсах он обнаружит крайне мало полезной или хотя бы не известной ему информации.

Все остальное приходит только с опытом - результатом проб и ошибок.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

Ardein писал(а): Вт сен 30, 2014 11:08
Печальная машинка. Полярик бы ее весьма эффективно оживил. rolleyes
Не спорю. Но я только купил тогда этот объектив, и полярика еще на него не успел купить.
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

[member="48region"],

Написал же в "кавычках" и ")))" поставил. С уклоном на то, что пойду туда уже что-то зная. Послушать их хочу с целью выяснения степени их желания втюхать или реально помочь с выбором. Если не внушат доверия - пойду в другой магазин.

Обучение... Мода сейчас такая - платные обучения всему. Предпочитаю обучаться сам, на своем опыте и ошибках.

После 9 класса просрал 1.5 года. За 6 месяцев освоил 10 и 11 класс, поступил сам на бюджет в гос.вуз.

На занятия практически не ходил - перед сессией на 2 недели учил курс и бегал по преподам закрывал все хвосты. Без взяток.

На права не учился, покатался на отцовской 2114 часов 5 - сдал экстерном с первого раза.

Свою первую 2114 чинить учился сам, по книгам по эксплуатации - колодки, тяги, регулировка клапанов, электрика и прочее. Шумоизоляцию сделал с полным разбором в первый месяц владения. Даже не потому, что денег не было - чтобы ПОНИМАТЬ. Зато сейчас в сервисах не дурят.

Опыта в WEB было ноль. Появилась нужда и - самостоятельно сделанные сайты в ТОП яндекса через 6 месяцев (http://www.orhideia-kazan.ru/, http://prokat-kazan.ru/).

Стала нужна полиграфия - тестовый Corel с откатом даты + http://market.yandex.ru/model.xml?hid=1 ... 9&clid=502 = листовки, визитки, указатели.

Были проблемы в весом - 130кг. Взял себя в руки. Изучил теорию, вник, сам выработал диету. Через год - 100кг. Работаю над собой дальше.

Теперь дошла очередь и до фотографии...) dirol
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

[member="vpf"],

[member="Ardein"],

в точку!
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

alexvb писал(а): Вт сен 30, 2014 11:25
У вас есть негативный опыт, но не обязательно все курсы плохие. Конечно дешевле все сделать самому. Это как с ремонтом квартиры, кто-то годами делает его сам, а кто-то заказывает. И иногда его делают плохо, но это не повод абсолютно всем делать ремонт самостоятельно...


Да он не у меня негативный, а у 99%.

Я не платил ничего за курсы. Мне хватало ознакомительных пробных вебинаров и сворованных электронных курсов.

Не смог даже халявно доставшиеся видеокурсы смотреть и слушать - настолько низкий уровень преподавателей, либо отсутствие умения грамотно излагать материал.



С одной стороны, много теоретиков, которых расплодилось в роли преподавателей.

С другой стороны, есть грамотные технари, но эти не умеют преподнести материал и не обладают ораторскими навыками.

Настоящих преподавателей, с опытом практической работы и владеющих ораторскими навыками, я не встречал до сих пор.

Где-то они есть, наверное, но неужели самим невозможно разобраться?



Собственный опыт + книги и советы практикующих специалистов - это лучшая база.



PS. Причём, у меня был собственный опыт по преподаванию на коммерческих компьютерных курсах. Сложно это дело - довести информацию до людей различного возраста и различного уровня.

Курс был предназначен для полных чайников. Так сказать, ввести в курс ИТ и научить дальше использовать в жизни и работе. Курс пришлось разработать самому с нуля, опираясь на практический опыт.

Точно не помню уже, но обучил где-то 15 групп по 10 слушателей за 2-3 года. Так вот в каждой группе 1-2 слушателя сразу схватывали всё и занимали активную жизненную позицию, 1-2 находилось вообще ничего не соображающих, и остальные 6-8 - пассивная публика, которая вроде слушает понимает, но на этом всё и заканчивается.



PS2. Вспомнил, оказывается однажды заплатил за курс по изучению разговорного Английского через интернет. Преподаватель имеет мощную рекламу на просторах интернета.

Представляет видео, где он даёт различные интервью по телевидению. Аудио-занятия проводятся в онлайне через сайт. Заплатил за курс, поскольку он объявил большую скидку.

В итоге, не смог его слушать просто. Письма рекламные от него получаю до сих пор. Скольких же они обобрал и продолжает обирать, так и не научив разговаривать на инглише
wacko

Курсы очень дорогие у него blink
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: 610vs800vs810

Сообщение Валерий К. »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 11:14


А советовать кому-то отдать 10-20 т.р. за сомнительные знания, которые будут получены на очередном никчёмном курсе pardon




Продолжу вашей же фразой: "Это имеет смысл при поиске работы по данному направлению"



Логика продолжает оставаться забавной.



А обучение бывает разное, то что вокруг полно туфты, не означает что учиться не надо. Отбирать надо с умом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 11:50


[/i]PS2. Вспомнил, оказывается однажды заплатил за курс по изучению разговорного Английского через интернет. Преподаватель имеет мощную рекламу на просторах интернета.

Представляет видео, где он даёт различные интервью по телевидению. Аудио-занятия проводятся в онлайне через сайт. Заплатил за курс, поскольку он объявил большую скидку.

В итоге, не смог его слушать просто. Письма рекламные от него получаю до сих пор. Скольких же они обобрал и продолжает обирать, так и не научив разговаривать на инглише
wacko

Курсы очень дорогие у него blink




А я закончила четырехгодичные курсы Оксфордского Английского в Школе Разговорных Языков (нужно было отточить свои навыки, полученные еще в Университете). Никакого интернета, занятия по вечерам по два часа три раза в неделю после работы, с носителем языка. Стоило не очень дорого. Чудес не бывает, учеба - это всегда большой самостоятельный труд, но он вознаграждается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

Lerka писал(а): Вт сен 30, 2014 12:17
А обучение бывает разное, то что вокруг полно туфты, не означает что учиться не надо. Отбирать надо с умом.


Тогда и советуйте конкретный курс, предоставив ссылку на него, признавая собственную ответственность за рекомендацию.

А советовать куда-то отдать 10-20 т.р. - это никому ненужный совет pardon
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: 610vs800vs810

Сообщение Валерий К. »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 12:24
Тогда и советуйте конкретный курс, предоставив ссылку на него, признавая собственную ответственность за рекомендацию.

А советовать куда-то отдать 10-20 т.р. - это никому ненужный совет pardon


Не понял, кому и где я это советовал?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Вт сен 30, 2014 12:23
А я закончила четырехгодичные курсы Оксфордского Английского в Школе Разговорных Языков (нужно было отточить свои навыки, полученные еще в Университете). Никакого интернета, занятия по вечерам по два часа три раза в неделю после работы, с носителем языка. Стоило не очень дорого. Чудес не бывает, учеба - это всегда большой самостоятельный труд, но он вознаграждается.


С носителями языка и общение вживую - это имеет смысл при изучении языков.

А по фотографии курсы прошли?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 610vs800vs810

Сообщение olegpan »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 12:24
Тогда и советуйте конкретный курс, предоставив ссылку на него, признавая собственную ответственность за рекомендацию.

А советовать куда-то отдать 10-20 т.р. - это никому ненужный совет pardon
Согласен.

Скачал и прослушал уже с десяток (скорее - больше) различных курсов по фотографии - пользы очень немного от них.

Конечно, какая-то толика полезного есть.

Но если бы я платил за них озвученную цену - мне было бы мучительно больно за выброшенные деньги.



Если кто может порекомендовать конкретные интересные курсы и МК - был бы рад услышать.



П.С. пока у меня сформировалось мнение, к примеру, по ФШ, что если умеешь отличить пипетку от штампа и дружишь с накладыванием масок - курсы по ФШ почти бесполезны. Намного результативнее находить статьи, уроки, видео именно по тому вопросу, который хочешь узнать.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

Lerka писал(а): Вт сен 30, 2014 12:26
Не понял, кому и где я это советовал?


Ну Вы поддержали предложение другого участника форума.

Раз поддержали, значит согласны были с его предложением.

Или я чего-то не понимаю? Спор о чём тогда? wacko
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 12:27
С носителями языка и общение вживую - это имеет смысл при изучении языков.

А по фотографии курсы прошли?




Не знаю. Я на фотографические курсы не ходила. И не собираюсь. Возможно, если бы пришлось снимать в студии, то еще есть смысл посмотреть, как это делается. Но для того, чтобы просто научиться фотографировать, курсы не нужны. Нужно внимательно и честно анализировать свои фотографии. Не успокаиваться, пока не поймете из-за чего происходят ошибки. Снимать много, используя разные настройки. Разумеется, не на полном автомате.



Курсы лишь помогают ответить на возникающие вопросы. Но для этого эти вопросы должны возникнуть, созреть и быть четко сформулированы. А если такое уже случилось, то ответ можно найти везде - и на курсах, и в книгах, и в интернете или на форумах.



Учеба приносит пользу только тогда, когда удовлетворяет имеющиеся интересы. Если учат всему подряд, даже тому, что никогда не пригодится, то это впустую.



Вообще, в фотографии главное не технические знания, а внутреннее чутье, чувство кадра и композиции. Этому трудно научиться. Как ни странно, этому может помочь посещение музеев живописи. Смотреть на картины с точки зрения композиции, цвета, света и т.п.



ЗЫ Мне многое дали семинары Борга, Андрея Журавлева, Андрея Твердохлеба, которые есть в сети (аудиозаписи на диктофон). Но такие вещи нужны уже для подготовленного слушателя, он в них часто находит ответ на долго мучающие вопросы. Иногда достаточно одной вскользь оброненной фразы, чтобы это недостающее звено сразу завершило построение целостной системы знаний.



ЗЫ Будете смеяться, но меня очень часто просят написать учебник по фотографии smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: 610vs800vs810

Сообщение Валерий К. »

vpf писал(а): Вт сен 30, 2014 12:29
Ну Вы поддержали предложение другого участника форума.

Раз поддержали, значит согласны были с его предложением.

Или я чего-то не понимаю? Спор о чём тогда? wacko


Я не поддерживал других предложений, я прокомментировал ваши слова с отрицанием необходимости обучения.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: 610vs800vs810

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Вт сен 30, 2014 12:39
ЗЫ Будете смеяться, но меня очень часто просят написать учебник по фотографии smile


Не буду смеяться nea

В Вас видят грамотного опытного фотографа, поэтому и ждут знаний в удобном формате.

Но знать самому - это одно, а вот сформулировать, разложить по полочкам и написать учебник - это совсем другое.

Это очень большая и сложная работа, требующая максимальной концентрации на процессе, времени и сил.

Чего уж тут смешного. Надо посвятить 1-2 года жизни сему процессу, чтобы написать приличную книгу.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей