Raw Therapee

[Nevushka]

я наверно жираф... и до меня долго доходит, но рав от 750 у меня открывается розовым, с 7100 - нормальный.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/237 ... 1b38b_XXXL

[landscape]

[member="Nevushka"],

Камера новая, думаю ничего кроме родного конвертера ее понимать пока не будет.



А так, конвертер более чем хороший, на мой взгляд, особенно после последних заскоков Nikon и рождение миру NX-D. Хотя конечно много вопросов по программе. И логика "по умолчанию" отпугивает. То ли прога пытается проработать все темные участки кадра, то ли еще какой умысел, но ее выбор экспозиции удивляет.

[Nevushka]

[member="Nevushka"],

Камера новая, думаю ничего кроме родного конвертера ее понимать пока не будет.



А так, конвертер более чем хороший, на мой взгляд, особенно после последних заскоков Nikon и рождение миру NX-D. Хотя конечно много вопросов по программе. И логика "по умолчанию" отпугивает. То ли прога пытается проработать все темные участки кадра, то ли еще какой умысел, но ее выбор экспозиции удивляет.

так IVX в RT рав от 750 проявлял...

[landscape]

[member="Nevushka"],

Вы наверное по умолчанию ему скормили файл?

[Nevushka]

[member="Nevushka"],

Вы наверное по умолчанию ему скормили файл?

да, еще я пробовала применить к нему профиля от IVX, изменения были в степени розовости.

если сначала перевести в dng то открывает.

[LZ1]

я наверно жираф... и до меня долго доходит, но рав от 750 у меня открывается розовым, с 7100 - нормальный.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/237 ... 1b38b_XXXL

Попробуйте так:

Guide to Nikon input ICC profiles - beginning with RT 4.0.8.



Общий смысл - "выдергиваете" ICC профиль самеры из ViewNX и пользуетесь им в RT.

[Nevushka]

Попробуйте так:

Guide to Nikon input ICC profiles - beginning with RT 4.0.8.



Общий смысл - "выдергиваете" ICC профиль самеры из ViewNX и пользуетесь им в RT.

пробовала, не помогает

[LZ1]

пробовала, не помогает

Я пробовал для D90 - работает.

D750 собираюсь купить на этой неделе.

Проверю - отпишусь.

[Nevushka]

Я пробовал для D90 - работает.

D750 собираюсь купить на этой неделе.

Проверю - отпишусь.

хорошо, с 7100 у меня нормально открывает.

[IVX]

[member="Nevushka"], я давал рр3 в местной ветке "ожидание годо д750", где чуть подправил уровни чёрного для R&B каналов. Вчера, чтоб не искать долго, я преобразовал ваш файл в DNG и открыл его с моим рр3 + некоторые правки вот они https://yadi.sk/d/bEQWBcIMbx3tk

PS: ещё весной я скачал последний VNX и заметил, что в темп папке лежат не RGB2Lab icm'ы, а RGB2CbrY или как-то так, короче говоря, никон опять перепрятал свои профайлы прознав, что кто-то ещё их нашёл. Да собсно и смысла в них не было никакого, чтоб применять в РТ.

[Nevushka]

IVX спасибо за разъяснение, а то я голову ломаю, почему у меня розовый рав .

[IVX]

на здоровье, к РТ быстро привыкается, особенно на портретах, когда нет характерной для лайтрумов грязи на лицах деток, соскочить с РТ тяжелооо..

[Nevushka]

я видимо опять туплю, если c pp3 и icm понятно, то где живет clut для меня осталось загадкой..

[lvreclp]

Спасибо за ответ. Вот сегодня а может завтра попробую данный конвертер на серии осенних снимков. Пока не очень понятно, что в нем работает как надо, а что дает странные (в моих руках) результаты. Буду пока изучать дальше.

Вас еще интересует обычный поток?

Для начала дефолт для себя запилите, я (почти)не проявляю в пространстве отличном от sRGB, ибо (почти) не печатаю, а охват монитора sRGB.

Таким образом, сразу настройки выходного профиля и рабочего пространства лучше поменять и сохранить как дефолт.

Далее делю кучу фото на похожие по свето-цвету, делаю в группе одну, копирую-всталяю настройки для группы, потом к следующей группе.

Допиливаю руками.

В очередь.

Конвертировать и гулять, процессуар на 100%. Как-то так.

Кадрирвать в РТ мне пока не очень удобно, но это дело привычки.

В общем ничем особо от связки бридж+акр, которую пользовал ранее не отличается.

Каталог лайтрума пользовал, но для своего дилетантского подхода ничего лучше, чем папка вида

YYYY-MM-DD-event не нашёл вот уже много лет, и потому лайтруму предпочёл АКР, и прочие конвертеры, тысячи их.

С августа этого года снимаю на д700, когда подбирал к нему конвертер путём перебора всех имеющихся, лучше всех показался РТ, на нём пока и остановился.

Удачи.

[IVX]

я видимо опять туплю, если c pp3 и icm понятно, то где живет clut для меня осталось загадкой..

теперь это переименовали в Film Simulation, что, вообще говоря, очень глупо.

[MorSeAn]

я видимо опять туплю, если c pp3 и icm понятно, то где живет clut для меня осталось загадкой..

Alt+C (в анл раскладке) Film Simulation

упс, припозднился

[IVX]

да, но папка в которую нужно валить CLUTы(это обычные .png файлы без сжатия), по прежнему зовётся CLUTs.

[Nevushka]

теперь это переименовали в Film Simulation, что, вообще говоря, очень глупо.

чего там не тыкаю с картинкой ничего не происходит ... видимо рано мне туда

да, но папка в которую нужно валить CLUTы(это обычные .png файлы без сжатия), по прежнему зовётся CLUTs.

спасибо, пошла дальше копать

[lvreclp]

А прямое сравнение кто нибудь делать RT, CNX2, NXD? Т.е. на сколько "по своему" они видят картинку и кто требует больше телодвижений для получения результата, который бы вас устроил?

[avs28]

выше писал,

что после покупки д700 попробовал:

• родные CapNX & ViewNX
• неродные ACR 8.6 (очень похож стал на то, что даёт камджпег , такое "и даром не нать")
• dxo 9
• СapOne 6й (даже профиль от д3 сделанный И.Боргом для Цыха выпросил у Цыха)
• Silky 5 & 6 (5й кмк цвет даёт даже лучше )

пока победила Терапия, остальные супротив неё - суть интерны ("что плотник, супротив столяра" © А.П.Чехов). Неплох по цвету в среднем и dxo, АКР на портретах стабильно ужасен, на пейзажах бывает весьма неплох. Решил для себя, что меньше телодвижений требуется в РТ, ибо чаще таки людей хочу снимать. Приятным бонусом - подключение icm профилей вытащенных из тойже КапчиВан, профиль от Фуджа протройки весьма хорош для скинов. Вот собственно и всё. Всё вышесказанное - моё небезошибочное мнение, но что искал для себя - то нашёл и почти успокоился. После РТ почти нет необходимости допиливать цвет в ФШ, что уже хорошо, ибо надоело терять время. Хотите верьте, хотите нет



UPD а вот для д70 лучший цвет, ИМХО, даёт по прежнему ViewNX по сути почти камернйй джпег, с минимумом настроек. От того и не меняю ViewNX на 10ю версию, всё устраивает. Небольшой опыт работы с FreeBSD подсказывает - "не чешется, не чеши".

[olegpan]

Да, обязательно надо в нее углубиться

Потому что по отношению к остальным конвертерам - ощущения очень схожие.

[IVX]

чего там не тыкаю с картинкой ничего не происходит ... видимо рано мне туда





спасибо, пошла дальше копать

вы не шутите? Выбрать можно даже негатив, или чб плёнку, как можно не заметить изменений?

[Nevushka]

вы не шутите? Выбрать можно даже негатив, или чб плёнку, как можно не заметить изменений?

может я чего то не то делаю , вот там где красным обвела, чего только не перебирала - результата ноль.

[media]http://img-fotki.yandex.ru/get/6744/237 ... d4cf8_orig[/media]



(почему-то не могу сюда сразу изображение вставить, не разрешено )

[IVX]

так выж не выбрали CLUT-то, а только папку указали. В C:\Program Files\RawTherapee-4.1.74\CLUTs чего нибудь есть вообще? РТ всего 15мб, а пак плёночных латов 400мб, вы его качали? Или мои CLUTы туда забросьте хотя бы.

PS: RT у вас старая, возьмите последнюю http://www.rawtherapee.com/shared/build ... 80.exe.zip там же и плёночный пак http://rawtherapee.com/shared/HaldCLUT.zip хотя я им не пользуюсь, только вчера тут настрочил 5 строчек почему именно.

[Nevushka]

так выж не выбрали CLUT-то, а только папку указали. В C:\Program Files\RawTherapee-4.1.74\CLUTs чего нибудь есть вообще? РТ всего 15мб, а пак плёночных латов 400мб, вы его качали? Или мои CLUTы туда забросьте хотя бы.

PS: RT у вас старая, возьмите последнюю http://www.rawtherapee.com/shared/build ... 80.exe.zip там же и плёночный пак http://rawtherapee.com/shared/HaldCLUT.zip хотя я им не пользуюсь, только вчера тут настрочил 5 строчек почему именно.

ну вот, я точно жираф... доходит долго.. а папки CLUTsтам вообще небыло. В общем я её создала, туда CLUTы закинула, в свойствах путь указала и всё получилось!

Спасибо за разъяснения и терпение!

[Nevushka]

еще вопрос, правда не совсем по теме, один и тот же джипег выглядит по разному в просмотщике и fasstone, в последнеем цвет вроде как в RT. Почему такое расхождение и чему после этого верить?

http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/237 ... 9b4a2_orig



при этом в яндексе все выглядит иначе чем на мониторе, но суть прежняя (если что монитор калиброван)

[MorSeAn]

еще вопрос, правда не совсем по теме, один и тот же джипег выглядит по разному в просмотщике и fasstone, в последнеем цвет вроде как в RT. Почему такое расхождение и чему после этого верить?

http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/237 ... 9b4a2_orig



при этом в яндексе все выглядит иначе чем на мониторе, но суть прежняя (если что монитор калиброван)

Скорее всего, картинка сохранена в цветовом пространстве отличном от сРГБ либо не имеет цветового профиля как такового (не обозначен он конвертером). Многие просмотрщики не умеют отображать корректно такие картинки, равно как и движки ресурсов.



P.S.

А фаст стоун вообще молоток, ИМХО лучший из просмотрщиков! Он понимает все: и профиль и настройки камеры при отображении ро файла... те же настройки пикчер контрола от никона щелкает как орехи и пленочные симуляции от фуджей беззеркальных.

[Nevushka]

Скорее всего, картинка сохранена в цветовом пространстве отличном от сРГБ либо не имеет цветового профиля как такового (не обозначен он конвертером). Многие просмотрщики не умеют отображать корректно такие картинки, равно как и движки ресурсов.



P.S.

А фаст стоун вообще молоток, ИМХО лучший из просмотрщиков! Он понимает все: и профиль и настройки камеры при отображении ро файла... те же настройки пикчер контрола от никона щелкает как орехи и пленочные симуляции от фуджей беззеркальных.

оно и камджипеги поразному показывает, везде sRGB..просто раньше такого вроде не было, я недавно систему переустанавливала, профиль монитора потом по иснтрукции восстановила. Видимо придется заново калибровать ((

[IVX]

может что-то изменилось за последние полгода-год, но фастоун никак вообще не понимал CMS, то есть не поддерживал ничерта кроме sRGB.

[MorSeAn]

может что-то изменилось за последние полгода-год, но фастоун никак вообще не понимал CMS, то есть не поддерживал ничерта кроме sRGB.

Каюсь, соврал. Так ничерта и не поддерживает, но, при съемке в цветовом пространстве sRGB и просмотре РАВов, понимает камерные настройки камер (моих и моих знакомых). Причем, отображает точно. Проверяли снимая RAW+JPG... откуда в нем это?



P.S. Даже сняв RAW на Фуджике прошке Х-1 с профилем WB, на мониторе видели такую же чб картинку, как на экранчике аппарата.



P.P.S. А вот штатный виндовый вьювер одинаково отображает карточку сохраненную шопом в обоих из вышеперечисленных цветовых пространствах, но обе уводит в "желток". Какой-то профиль, где-то сам себе нарулил

[avs28]

Каюсь, соврал. Так ничерта и не поддерживает, но, при съемке в цветовом пространстве sRGB и просмотре РАВов, понимает камерные настройки камер (моих и моих знакомых). Причем, отображает точно. Проверяли снимая RAW+JPG... откуда в нем это?

Не совсем Вас понял, сам юзаю фасстон. По моим наблюдениям - КМС он таки освоил,

для проверки можно стянуть все 4 файла отсюда, показывает ровно.

При открытии рава - отображает превьюшку из рава. Если открыть на полный размер, то только тогда сделает демозаику. Пользую Фасстон 4.8.

[MorSeAn]

Не совсем Вас понял, сам юзаю фасстон. По моим наблюдениям - КМС он таки освоил,

для проверки можно стянуть все 4 файла отсюда, показывает ровно.

При открытии рава - отображает превьюшку из рава. Если открыть на полный размер, то только тогда сделает демозаику. Пользую Фасстон 4.8.

Без попыток умничать, на пальцах: открыл одну из фотографий в шопе, перевел в цвета AdobeRGB, сохранил, открыл в Фасте... адобовский вариант теряет цвет. Вывод: не умеет работать с профилем. Открываю в штатном вьювере винды - файлы не отличаются (хотя, уплыли оба в желтизну... писал выше).

FS можно настроить сразу на показ полноразмерной демозаики, только это увеличивает время открытия файла. Знакомому, который накрутив РС наснимал на никон цветастых картинок, и ужаснулся, увидив серятину в шоповском АКРе и так и не смог "подтянуть" там цвета до тех, что видел на экране камеры. Наштамповал полноразмерных тифов в фаст стоуне, для последующего допиливания в редакторах. Он был счастлив ( и "родой" проявщик не понадобился).

[Lukas1584]

Знакомому, который накрутив РС наснимал на никон цветастых картинок, и ужаснулся, увидив серятину в шоповском АКРе и так и не смог "подтянуть" там цвета до тех, что видел на экране камеры. Наштамповал полноразмерных тифов в фаст стоуне, для последующего допиливания в редакторах. Он был счастлив ( и "родой" проявщик не понадобился).

[oft]в АКР и ЛР достаточно просто выбрать профиль камеры, чтобы получить родной цвет (сравнивал разные снимки - различий не нашел)[/oft]



подскажите, что это за менюшка и что ей можно сделать? (я так понимаю, что это предыдущая версия)

как лучше бороться с шумами от высоких исо? (в самом РТ или в других редакторах, очередность)



IVX, как Вы создавали профиль для камеры?

[SPU]

[oft]в АКР и ЛР достаточно просто выбрать профиль камеры, чтобы получить родной цвет (сравнивал разные снимки - различий не нашел)[/oft]

[oft]Очень плохо сравнивали. Различия большие.[/oft]

[olegpan]

[oft]Очень плохо сравнивали. Различия большие.[/oft]

+1. Различия вменяемые только в определенных условиях.

В большинстве случаев полностью разный цвет и детализация/структура объектов.

[Lukas1584]

[oft]Очень плохо сравнивали. Различия большие.[/oft]

+1. Различия вменяемые только в определенных условиях.

В большинстве случаев полностью разный цвет и детализация/структура объектов.

[oft]я пробовал карточек с 10 открывать в LR, ACR и VNX. В LR менял только профиль, VNX - ничего. Переключаясь между окнами различий не заметил. Было давненько, отстаивать что-то с пеной у рта не буду. LR и ACR сейчас не интересуют. Да и на профи, мягко говоря, не тяну) Конечно, хотел бы увидеть то, что вы увидели, но если я не смогу извлечь от этого пользу, то смысл?[/oft]



Вы бы помогли с РТ разобраться) Очень уж он мне нравится и очень уж замудренный)

[SPU]

[oft]Конечно, хотел бы увидеть то, что вы увидели, но если я не смогу извлечь от этого пользу, то смысл?[/oft]

[oft]Польза в том, что на правильно отстроенном мониторе все хорошо видно.

А если не видно, то стоит, наверное, озаботиться. Иначе в любом конвертере будет получаться что попало.[/oft]

[Lukas1584]

[oft]Польза в том, что на правильно отстроенном мониторе все хорошо видно.

А если не видно, то стоит, наверное, озаботиться. Иначе в любом конвертере будет получаться что попало.[/oft]

С монитором все в порядке.

Разницу между ЛР и РТ видно невооруженным глазом на моих обработках (хоть и немало всего перелопатил, я только в начале пути). VNX я сравнивал с LR с полгода назад исключительно по цвету, чтобы перейти на LR.

Сейчас мне этого мало, хочу дальше развиваться, потому что результат мне не нравится.

[avs28]

Без попыток умничать, на пальцах: открыл одну из фотографий в шопе, перевел в цвета AdobeRGB, сохранил, открыл в Фасте... адобовский вариант теряет цвет

сделал всё то же самое, фасстон 4,6 (дома 4,8) на работе, цвет не теряет, тут же оказался и XNview 1.98, при открытии файла АдобРГБ цвет "блёкнет". Вывод - ФС "видит" профиль, а Xn - нет.



собственно вот настройка в фасстоне, почему он не должен понимать после этого профили?

[IVX]

[oft]в АКР и ЛР достаточно просто выбрать профиль камеры, чтобы получить родной цвет (сравнивал разные снимки - различий не нашел)[/oft]



подскажите, что это за менюшка и что ей можно сделать? (я так понимаю, что это предыдущая версия)

как лучше бороться с шумами от высоких исо? (в самом РТ или в других редакторах, очередность)



IVX, как Вы создавали профиль для камеры?

уже говорил, как делал icm, уже высказывал мнение о CIECAM2002.

[avs28]

[oft]"...добрейшей души человек, а ведь мог и полоснуть" © [/oft]

[IVX]

[member="Lukas1584"], кстати, не смогли бы вы переключиться на ENG интерфейс, а то я русского в глаза не видывал, боюсь не помогу случись чего..

[SPU]

собственно вот настройка в фасстоне, почему он не должен понимать после этого профили?

А что Вам мешает сделать то же самое в XnView?

[Lukas1584]

уже говорил, как делал icm, уже высказывал мнение о CIECAM2002.

прочитал ветку сначала. Извиняюсь, нереально затупил

[member="Lukas1584"], кстати, не смогли бы вы переключиться на ENG интерфейс, а то я русского в глаза не видывал, боюсь не помогу случись чего..

Только за) Ставил русский, так как английский изначально был космосом, после прочтения мануала стало понятнее, а на инглише еще больше))

Не могли бы вы ткнуть носом меня, где писали про создание профиля icm

Нашел только создание cLUT от NXD



зы. уточню для себя: icm - это тип цветового профиля камеры, отвечает как расшифруются данные рава, а cLUT - это что-то вроде пресета, так?

[IVX]

CLUT - это 3D таблица, 3 входа, 3 выхода, таблица соответствия входных комбинаций RGB в выходные. ICM/ICC может быть двух типов: 1 матрикс, 2 CLUT, ну и их комбинации типа матрикс + лат. Матрикс, или матричный профай это 3х3 матрица коэффициентов, на которую умножается вектор(входное RGB значение), на выходе получается другой. Камерный профайл слот в РТ принимает любой вид ICM/ICC + DCP, филм симулэйшн, это по сути, дополнительный профайл слот, но только CLUT формата, причём специального, не ICC не DCP, а просто DNG битмап, поскольку его удобно модифицировать(открываете в ФШ нейтральный днг, применяете обработку, сохраняете как днг и РТ повторяет эту же обработку в слоте филм симулэйшн) неквалифицированному юзеру. Камерные профайлы я делаю в Argyll, это тоже просто, но всё же потребует некоторого понимания и внеклассного чтения(точно помню, что давал даже примеры, но где, ищите сами).

[Lukas1584]

CLUT - это 3D таблица, 3 входа, 3 выхода, таблица соответствия входных комбинаций RGB в выходные. ICM/ICC может быть двух типов: 1 матрикс, 2 CLUT, ну и их комбинации типа матрикс + лат. Матрикс, или матричный профай это 3х3 матрица коэффициентов, на которую умножается вектор(входное RGB значение), на выходе получается другой. Камерный профайл слот в РТ принимает любой вид ICM/ICC + DCP, филм симулэйшн, это по сути, дополнительный профайл слот, но только CLUT формата, причём специального, не ICC не DCP, а просто DNG битмап, поскольку его удобно модифицировать(открываете в ФШ нейтральный днг, применяете обработку, сохраняете как днг и РТ повторяет эту же обработку в слоте филм симулэйшн) неквалифицированному юзеру. Камерные профайлы я делаю в Argyll, это тоже просто, но всё же потребует некоторого понимания и внеклассного чтения(точно помню, что давал даже примеры, но где, ищите сами).

спасибо большое, именно такой ответ и ждал. Теперь буду разбираться с этой инфой

[MorSeAn]

собственно вот настройка в фасстоне, почему он не должен понимать после этого профили?

Спасибо. Почувствовал себя школьником, который сказал, мол "нам не задали", а его носом в дневник... где черным по-русски

Просветили. Буду чуточку умнее.

[IVX]

[member="MorSeAn"], мне импонирует ваша реакция на обратную связь, гораздо чаще публика бросается в доказательства любого абсурда, лишь бы "сохранить лицо"

[MorSeAn]

[oft]

[member="MorSeAn"], мне импонирует ваша реакция на обратную связь, гораздо чаще публика бросается в доказательства любого абсурда, лишь бы "сохранить лицо"

Если уж поставили перед фактом, предъявив убойный аргумент... по-моему, упираясь и настаивая на обратном, "сохранить лицо" невозможно в принципе.[/oft]

[IVX]

так и есть, но зеленеет древо жизни, в том смысле, что упирающихся дураков хватает