Raw Therapee

[propil]

Может, попробуете, вдруг, и у никона может быть цвет?

Эк Вам мозги промыли



Не в РТ, поэтому просто ссылка



http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... k_0011.jpg

[Lukas1584]

Эк Вам мозги промыли



Не в РТ, поэтому просто ссылка



http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... k_0011.jpg

промыли...или подали иную точку зрения.

Спасибо за обработку. Совсем не ахти: много красного и контраста.



Для сравнения вот что дает РТ по умолчанию (+0,2 экспозиции и ББ по кофте на левом плече):

[propil]

То что я вижу на Вашей обработке - розовый туман..

[landscape]

То что я вижу на Вашей обработке - розовый туман..

Как румяна распылили.

[VPS]

А под 10.10 опять облом

Печально, я себе тоже 10-ку переустановил.

Так и не удастся пока попробовать. А то меня впечатлили опыты с цветом IVX, аж интересно стало как с моей 700-кой будет.

[landscape]

Печально, я себе тоже 10-ку переустановил.

У меня на других еще Маверик, поэтому не сильно огорчен. Но вроде они писали что сборку такую сделают.

[Lukas1584]

То что я вижу на Вашей обработке - розовый туман..

Как румяна распылили.

попробую на другом компе глянуть, мб сбил настройки на мониторе



ps.все точно так же. странно



это совсем по умолчанию. неужели и тут что-то есть?

[MorSeAn]

"Лубок" в исполнении дилетанта... и DxO



LUK_0011_DxO.jpg

[propil]

Думаю, что проблема в мониторе, на котором смотрите

[IVX]

без монитора не стоит и пытаться, только привычек вредных наберётесь.

[IVX]

[member="Lukas1584"], я уж завтра ваш попробую, уигрался в 3д шутеры, спать охота

[Lukas1584]

Думаю, что проблема в мониторе, на котором смотрите

без монитора не стоит и пытаться, только привычек вредных наберётесь.

откалиброван монитор. один раз случайно в меню сбил неделю-полторы назад, но вроде восстановил все. странно

[member="Lukas1584"], я уж завтра ваш попробую, уигрался в 3д шутеры, спать охота

хорошо



а я пока подумаю над монитором

[IVX]

хм, я всегда вижу, если после выхода из игрушки(они глупые, CMS не понимают) мониторный профайл не восстановился. Что у вас получилось по охвату sRGB кроет?

PS: пропиловй вариант вроде ок, да и марсеанов тоже.

[Lukas1584]

хм, я всегда вижу, если после выхода из игрушки(они глупые, CMS не понимают) мониторный профайл не восстановился. Что у вас получилось по охвату sRGB кроет?

PS: пропиловй вариант вроде ок, да и марсеанов тоже.

стоит профайл, сргб кроет, калибровал человек за деньги, один из лучших видеооператоров у нас в стране.



смотрел с нетбука, там все примерно так же как вижу: туман есть из-за открытой дырки, цвет лица больше бежевый, но не вижу розовый пудры на первом моем фото

завтра еще на работе посмотрю цвета



ps. для ориентиров: стена бежевая, кофта серая, кресло коричневая кожа и виден черный системник, а я - европеец)

[IVX]

видеооператор и калибровка монитора, кто бы предположил тут связь.. Ладно, значит вам только надо хорошими картинками прогрузиться, "взрастить в себе вкус", вернее просто запомнить, что именно считается форматом.

[Lukas1584]

видеооператор и калибровка монитора, кто бы предположил тут связь.. Ладно, значит вам только надо хорошими картинками прогрузиться, "взрастить в себе вкус", вернее просто запомнить, что именно считается форматом.

ну раньше он фотографом был))

взращиваю

[Nemtsev]

Обработана в RT



Обработана в RPP

[Lukas1584]

Обработана в RT



Обработана в RPP

понравились оба

в РПП чуть холоднее. Можете pp3 скинуть?

[Nemtsev]

понравились оба

в РПП чуть холоднее. Можете pp3 скинуть?

К сожалению не сохранил

[landscape]

[member="Lukas1584"],

5мин потратил. Вы оцените сначала собственный кадр. Экспозиция не совсем уместная.

[M.a.V.R]

Мой из СС:

[Lukas1584]

[member="Lukas1584"],

Вы оцените сначала собственный кадр. Экспозиция не совсем уместная.

При выборе экспозиции руководствовался светами: то есть проэкспонировать так, чтобы прижать к правому краю гистограммы, не потеряв при этом никаких деталей. Добивался этого брекетингом. Это селфи, поэтому жутко неудобно было. Потом в равдиггере глянул результат - 0,5 стопа можно было смело еще добавить.

Таким образом я намеревался запечатлеть максимальное количество информации в ДД камеры.



А как лучше было бы сделать?

Шестая зона по Адамсу (замер по самому светлому участку кожи и +стоп коррекции)?



M.a.V.R тоже понравилась

[landscape]

При выборе экспозиции руководствовался светами: то есть проэкспонировать так, чтобы прижать к правому краю гистограммы,

Да забейте Вы на эти гистограммы. Это все хорошо, но в реальности надо чуть по другому. На светлой стороне лица, по умолчанию, был пересвет, ушли детали. Надо выровнять до такого состояния, где детали равномерно проявляются, при этом цвета в тени не сгущаются до кислотных ужасов. Попытайтесь сначала оценить снимок визуально, с маленького экранчика, а потом уже гистограмму.

Шестая зона по Адамсу (замер по самому светлому участку кожи и +стоп коррекции)?

Старика Адамса не трогайте, он наверное в гробу уже не раз перевернулся, он тут не причем



Если серьезно. Пытайтесь чуть недодерживать от показываемого экспонометром. От показанного значения просто снижайте выдержку с каждым кадром на возможное минимальное значение. И у Вас будет "диапазон ошибок", т.е. от показанного прибором, до некого порога, где тени уже начнут явно портить цвет. И в этом диапазоне обязательно будет место для верного кадра.



Поиграйте с замером. Есть смысл, если освещение не равномерное... Ну и так далее.



И вот после того, как Вы получили правильный кадр по экспозиции, можно мучить его дальше.

[Lukas1584]

Да забейте Вы на эти гистограммы. Это все хорошо, но в реальности надо чуть по другому. На светлой стороне лица, по умолчанию, был пересвет, ушли детали. Надо выровнять до такого состояния, где детали равномерно проявляются, при этом цвета в тени не сгущаются до кислотных ужасов. Попытайтесь сначала оценить снимок визуально, с маленького экранчика, а потом уже гистограмму.



Старика Адамса не трогайте, он наверное в гробу уже не раз перевернулся, он тут не причем



Если серьезно. Пытайтесь чуть недодерживать от показываемого экспонометром. От показанного значения просто снижайте выдержку с каждым кадром на возможное минимальное значение. И у Вас будет "диапазон ошибок", т.е. от показанного прибором, до некого порога, где тени уже начнут явно портить цвет. И в этом диапазоне обязательно будет место для верного кадра.



Поиграйте с замером. Есть смысл, если освещение не равномерное... Ну и так далее.

Попробую переварить за ночь. Спасибо за науку. Поэкспериментирую завтра.

[landscape]

[member="Lukas1584"],

Всегда рад. Тут ничего сложного. Не бойтесь камеру помучить, она Вам ответит обязательно хорошим снимком



А начните с простых решений. Правильно проэкспонированный кадр, где сохранились ровно все цвета, без каких либо перегибов. Правильно выставленный баланс белого. Тут есть несколько решений. Ну и примените любой пленочный профиль, который имитирует пленки для съемок портретов при естественном освещении. Это будет просто быстрее и без понимания. Главное пройти первые две части "марлизонского балета"

[IVX]

[member="Lukas1584"], вся "пудра" в ваших вариантах от неправильного тона, с чего я, например, всегда и начинаю, ибо какой нафиг цвет, если тонально картинки нет вообще(переведите в чб её, это пинхол какой-то, у меня гелиос 44-2 впятеро контрастнее). По поводу экспозиции в -.7EV, для 600/610 и теперь уже ясно, что и для 750 - это то что надо для съёмки людей(про 800ку и д7000 давно это известно, никон химичит с верхним стопом, если не щире). На счёт вашего сенсора, не уверен на 100%(хотя, если никон начал химичить с рофайлами, то почему в 7100 вдруг перестанет?), но уж не повредит так точно.

[Lukas1584]

[member="Lukas1584"],

Всегда рад. Тут ничего сложного. Не бойтесь камеру помучить, она Вам ответит обязательно хорошим снимком



А начните с простых решений. Правильно проэкспонированный кадр, где сохранились ровно все цвета, без каких либо перегибов. Правильно выставленный баланс белого. Тут есть несколько решений. Ну и примените любой пленочный профиль, который имитирует пленки для съемок портретов при естественном освещении. Это будет просто быстрее и без понимания. Главное пройти первые две части "марлизонского балета"

Тут у меня возникает ключевой вопрос: снижение экспозиции (до 2 стопов) и правка ББ при обработке рава дадут не те же самые результаты что и такие же корректировки при съемке?

Если дадут одинаковый результат (цвет и свет), то экспонируясь по светам я сохраняю больше деталей из теней, а когда буду править уже буду выбирать, чем жертвовать.

Да и картинке на мониторе не особо доверяю - там уже обработанный жпег. Скажите, если я не правильно думаю

[member="Lukas1584"], вся "пудра" в ваших вариантах от неправильного тона, с чего я, например, всегда и начинаю, ибо какой нафиг цвет, если тонально картинки нет вообще(переведите в чб её, это пинхол какой-то, у меня гелиос 44-2 впятеро контрастнее). По поводу экспозиции в -.7EV, для 600/610 и теперь уже ясно, что и для 750 - это то что надо для съёмки людей(про 800ку и д7000 давно это известно, никон химичит с верхним стопом, если не щире). На счёт вашего сенсора, не уверен на 100%(хотя, если никон начал химичить с рофайлами, то почему в 7100 вдруг перестанет?), но уж не повредит так точно.

А теперь я чувствую себя блондинкой, мне повторяют одно и тоже

Тонально - это как? Я плохо знаком с ЧБ фото. Где должна быть кожа: полутона, четверть, три четверти? Или в координатах L: от 80-90 для светлых до 30-50 для темных участков? Лицо должно быть ярче остального, чтобы привлекать к себе внимание.

По поводу экспозиции. В матричном замере камера недодерживает 0,7-1 стоп по равдиггеру. Если ее додержать, то картинка в РТ откроется технически правильно экспонированной.

Можете про этот нюанс с 600 объяснить. Читал, что Вы делаете снимки с отрицательной поправкой в 0,7 стопа, а потом в обработке их накручиваете. А для чего и какой замер при этом?

[IVX]

вот чего накрутил вам

[IVX]

вот как это сделано https://yadi.sk/d/o3QZRiwNcJhwT

[Lukas1584]

вот чего накрутил вам

ого, такого я и представить не мог в голове. Браво

хех...нужно кожу чистить

[IVX]

обратите внимание на параметры инструмента ченнел миксер, я просто подмешал RGB каналы друг в друга. Те же кэноны, имеют заметно более широкие спектры пропускания CFA т.е. в полном смысле слова жиже, чем соневские например(но делается это не для высоких ISO, а для иммунитета ко всякого рода рефлексам, который хоть и есть в реале, но не желательны на фотографии. Плёночная практика, хотя и не все они были одинаковы). А ваш сенсор делит цвета не хуже фуджа пропятки, но.. создатели пропятки намного хитрее никона и сделали джипег очень заметно упрощающим цвет скинтона(сближая соседние к образцовому H = 18 тона). Итог: ваши уши имели невероятно свёкольный оттенок, а кожа под вашим левым глазом довольно далеко в жёлтом. Чтобы прекратить это безобразие я и снизил разнообразие оттенков аля кэнон/джипег_пропятки. Скорее всего, по этой простой причине с вашей камеры получаются(хотя тоже не у всех) отменные пейзажи, но скинтон почти всегда какой-то хмм.. Решаемо всё, короче говоря, по крайней мере в РТ есть чем решить, ей бу ещё локальные правки и я не знаю, что будут продавать компании вместо лайтрумов, с1 и дхо, вероятно чипсы со вкусом отчаяния

[Lukas1584]

вот как это сделано https://yadi.sk/d/o3QZRiwNcJhwT

Ого, как наворочено. Вы взяли за базовый ваш pp3 под д600 и от него уже плясали.

А какой Film Simulation был подгружен?

И был включен CIE, а говорили, что не пользуетесь. Зачем?

Да, и на миксер обратил внимание)Вот оно как такого ни в одной книжке не найдешь. Спасибо

[IVX]

да почти незачем там CIECAM02, просто воткнул его на каком-то этапе и показалось повеселее. Дёргал a & b (Lab) тоже почти безрезультатно, видимо на сильно отличающемся от референсного освещения, "узко" делящий цвета сенсор имеет больше шансов получить неестественные оттенки, а с широкими, "жидкими" фильтрами иммунитет к разному освещению выше. В ситуации, когда интереснее многообразие оттенков, жидкий проиграет, причём одно дело смешивать разделённые краски, а попробуйте из серобурой мешанины вынуть чистые.. Кстати, у кэнона неплохая компания по "жидким" фильтрам, судя по замерам DXOmark похожие CFA у Phase One, Leaf и ещё у кого-то, не помню. Но пропятка делалась умнее, у неё острые фильтры, но по крайней мере в джипеге область H вокруг скинтонов, сужена, похожим на чен.миксер образом, в итоге камера отменна в пейзаже и с иммунитетом в скинтоне, одновременно Это только то, что я сумел заметить, не сомневаюсь, что плёночное наследие умных алгоритмов гораздо шире.

[Lukas1584]

да почти незачем там CIECAM02, просто воткнул его на каком-то этапе и показалось повеселее. Дёргал a & b (Lab) тоже почти безрезультатно, видимо на сильно отличающемся от референсного освещения, "узко" делящий цвета сенсор имеет больше шансов получить неестественные оттенки, а с широкими, "жидкими" фильтрами иммунитет к разному освещению выше. В ситуации, когда интереснее многообразие оттенков, жидкий проиграет, причём одно дело смешивать разделённые краски, а попробуйте из серобурой мешанины вынуть чистые.. Кстати, у кэнона неплохая компания по "жидким" фильтрам, судя по замерам DXOmark похожие CFA у Phase One, Leaf и ещё у кого-то, не помню. Но пропятка делалась умнее, у неё острые фильтры, но по крайней мере в джипеге область H вокруг скинтонов, сужена, похожим на чен.миксер образом, в итоге камера отменна в пейзаже и с иммунитетом в скинтоне, одновременно Это только то, что я сумел заметить, не сомневаюсь, что плёночное наследие умных алгоритмов гораздо шире.

интересно



а можете еще на эти вопросы ответить, а то они пропали:



Тонально - это как? Я плохо знаком с ЧБ фото. Где должна быть кожа: полутона, четверть, три четверти? Или в координатах L: от 80-90 для светлых до 30-50 для темных участков? Лицо должно быть ярче остального, чтобы привлекать к себе внимание.

По поводу экспозиции. В матричном замере камера недодерживает 0,7-1 стоп по равдиггеру. Если ее додержать, то картинка в РТ откроется технически правильно экспонированной.

Можете про этот нюанс с 600 объяснить. Читал, что Вы делаете снимки с отрицательной поправкой в 0,7 стопа, а потом в обработке их накручиваете. А для чего и какой замер при этом?

[IVX]

тонально, это о якркостном контенте, вне цветового т.е. его вы правите кривыми "яркости" L из Lab например. Я беру яркие участки лица равными L=80 или около того, для тёмных нет никакого "стандарта", всё зависит от того что сняли и для чего. Матикс замер у меня тупо всегда и с -.7. Да, и ауто ISO кстати, всегда А режим с пределом не короче 1/200сек. По сути дела, я просто хожу и давлю кнопку там, где на мой взгляд красиво

[d_bro]

как вариант:



5000 K





и 4600 k

[IVX]

[member="d_bro"], на всякий случай выкладывайте ваш рр3, вдруг автор захочет взглянуть, как именно вы проявляли его файл.

[MorSeAn]

...Да, и ауто ISO кстати, всегда А режим с пределом не короче 1/200сек...

Это ведь описка? Или я чего-то не знаю о 600-ке?

[d_bro]

[member="d_bro"], на всякий случай выкладывайте ваш рр3, вдруг автор захочет взглянуть, как именно вы проявляли его файл.

Прошу прошения у обитателей ветки, увидел верхнее сообщение MorSeAn и неправильно истолковал тему. Это Силка, дома попробую проявить в РТ.

[Lukas1584]

По сути дела, я просто хожу и давлю кнопку там, где на мой взгляд красиво

меня такое устраивает заверните две штуки, пожалуйста

Прошу прошения у обитателей ветки, увидел верхнее сообщение MorSeAn и неправильно истолковал тему. Это Силка, дома попробую проявить в РТ.

да я как бы искал цвет у никона этой карточкой.

IVX мне его дал во всей красе. Другие работы мне тоже понравились, но без эффекта "УАУ". Кстати, из-за Sound вчера глянул камджипег, и он мне тоже понравился)

[IVX]

[member="MorSeAn"], ?

[propil]

[member="IVX"],видимо опечатка по поводу "не короче 1/200" смутила

наверное имелось ввиду - "не длительнее"

[IVX]

а, ну да. Морсеану лучше чуть яснее выражаться - я на работе, всё мимоходом в форуме делаю.

[Sound]

IVX мне его дал во всей красе.



Кстати, из-за Sound вчера глянул камджипег

1.

2. Вы что же думаете, мне джепег нужен ради джепега?

Я для себя проделал работу, если можно так сказать, но я ее ощутил работой, поверьте.

Я примерил на себя 13 камер.

Из этих 13 камер 4 имеют джепег, который меня устраивает.

Играться одновременно в 4 камеры невозможно.

3 из них с байонетом никон и одна кэнон.

Логично было бы из этих черхтырех оставить две.

Но это сложно психологически, поскольку они принципиально разные.

И если еще цвет s5/3 pro и 5D можно заменить или получить путем обработки, не мне конечно, кому-то, то к примеру цвет s2 pro получить не выйдет.

Такого замеса не придумать и сварить.

Для меня каждая такая камера как ценнейший профайл для кого-то, который ждет своего кадра и своих условий.

[MorSeAn]

[oft]

а, ну да. Морсеану лучше чуть яснее выражаться - я на работе, всё мимоходом в форуме делаю.

Ок. Все равно, на работе я не имею возможности посещать форум даже мимоходом, а в выходные меня ничуть не затруднит вносить больше ясности в свои посты. [/oft]

[Lukas1584]

2. Вы что же думаете, мне джепег нужен ради джепега?

Я для себя проделал работу, если можно так сказать, но я ее ощутил работой, поверьте.

нет, конечно. Не ради джипега, а для того, чтобы получать то, что Вы хотите с минимальными усилиями.

Вас упомянул с положительной стороны

[Sound]

1414401268[/url]' post='839924']

а для того, чтобы получать то, что Вы хотите с минимальными усилиями.

и это не совсем так.

я не против усилий ради результата.

я против усилий и его отсутствие.

ведь рав есть в каждой камере, на которую я снимаю в джепег.

Я не о легкости говорю, а о том, что джепег одной камеры может быть сразу лучше, чем гора усилий кого-то над равом другой.

Я много снимал людей, годами, снимал в рав, д300, д300с, д700, крутил сам, тратя на это кучу времени, возил людям, которые мастера своего дела, но результат меня не устраивал.

Это как последние два дня с моим сынишкой.

Последний кадр недодержан, по мнению многих, а первый вроде лучше, но вариантов было много, мы даже вроде выбрали лучший, но выбрали по принципу яркого и гротескного.

А на деле то ребенок желтый, что обычно для д700.

Но этот вариант лучший, но лучший из чего?





Вот поэтому я не за минимальные усилия, а за результат.

Результат для меня разумеется.



И главное поймите, для меня джепег какой-нибудь s1 pro не путь к минимальным усилиям, а путь получить цвет, который сегодня просто не прийдет в голову большинству.

Он не родится в таком виде, он не придумается, уже мыслят люди иначе.

А мне нужно порой то, чего уже нет в головах сегодня.

А такого нет уже сегодня в головах.

И не потому что инструменты обработки не позволят, а потому что не думают так уже.







Вот для чего мне нужен в основном джепег.

[IVX]

[oft]

Ок. Все равно, на работе я не имею возможности посещать форум даже мимоходом, а в выходные меня ничуть не затруднит вносить больше ясности в свои посты. [/oft]

это потому что вы круче

[Lukas1584]

Вот для чего мне нужен в основном джепег.

аппетитно. Понял Вас.

Ну а как Вам работа IVX над моей карточкой по цвету?

[propil]

Ох, блин...



Такими вопросами, желая того или нет - Вы пытаетесь подставить или Sound-a или IVX