Вы стали снимать лучше?

[Ратников Серёжа]

Захотелось поговорить о развитии фотографа-любителя. Происходят ли какие-то изменения в уровне его снимков со временем? Нравятся ли новые снимки больше тех, что были сняты вчера? Здесь я больше не про техническую сторону, а про фотографию в целом. Тот же вопрос можно адресовать и коммерческим фотографам, которые снимают и для себя...



Поговорить об этом захотелось, потому что не раз ловил себя на мысли, просматривая свои старые снимки, что... а ведь хорошие снимки. Приятно к ним вернуться. Хотя за прошедшее время я много чего узнал, обзавёлся техникой лучше, но сами кадры старые... - по ощущению, точно так же бы их снял и сегодня. Может, сегодня круг сюжетов увеличился и возросло техническое качество, но я не могу сказать, что старые кадры сняты ужасно. Да, где-то есть очевидные теперь мне огрехи, но в то же время есть и немало хороших работ. Причём есть и такие кадры, которые я почему-то снял, но при сортировке не выделил. А спустя время - уже вижу какой-то реальный потенциал в снимке. Но снял ведь я его тогда, давно...



Мне стало казаться, что увлечение фотографией применительно к получаемым снимкам - больше не движение к какой-то своей вершине с постепенным развитием, а просто процесс. Мне нравилось снимать 9 лет назад, мне нравится снимать и сейчас. И тогда я снимал кадры, которые мне нравятся, и сейчас снимаю кадры, которые нравятся. Причём те старые кадры, что нравятся - не могу сказать, что хуже тех, что нравятся среди снятых сейчас.

[avs28]

не стал, возрос лишь процент кадров, улетающих в корзину

[staval]

С удовольствием смотрю старые 2013-2014 фото с d3100. Конечно много простощелков, но многое нравится. Было время - казалось еще немного и до "шедевров" рукой подать . Ан нет, 2015, такое ощущение, что вообще мало чего получается. Конечно, дело в большей самокритичности сегодня, но все равно печально .

[Ратников Серёжа]

Ну и немного своей истории прикосновения к фотографии )))



В школьные годы (школу закончил в 2002 году) снимал во время поездок в "пионерские" лагери, на море. Просто фиксация того, где я был и с кем был. Снимал на плёнку-мыльницу с объективом-фиксом. Иногда дома снимались какие-то семейные события. Фотографией как таковой не интересовался. Разглядывал периодически старые семейные фотографии в больших альбомах. В студенческие годы приобрёл мыльницу-плёнку, хотя в то время уже появлялась и цифра… На этот фотоаппарат я особо не поснимал, т.к. его украли ) Потом решил уже брать цифру, и в 2006 году приобрёл Fuji F30. Отсутствие привязки к расходникам, думаю, резко увеличило мой интерес к фотографии. Вот с этого момента, наверное, фотография и вошла в круг моих увлечений.



Первую зеркалку, Nikon D90, я приобрёл накануне 2009 года. Но снимал точно так же, как и на Фуджик. В 2011 году посетил короткий курс «введение в композицию» Антона Горбачёва – после этого у меня интерес к фотографии ещё больше возрос ) Он стал как бы шире. Однако мне ещё запомнились слова Антона о том, что ему снова хочется научиться снимать (видеть?) так, как он снимал до того, как стал заниматься фотографией более серьёзно ) Непосредственный взгляд человека, не обременённого знаниями, может быть очень интересным. А, может, именно такой взгляд и есть истинный? )))



Читая биографии некоторых мастеров, вошедших в историю фотографии, периодически обращал внимание на то, что они могли выставлять работы, снятые в самом начале пути своего становления как фотографов. Кадры, которые они сняли будучи совсем юнцами, только недавно взявшими в руки камеру...



Просто... вот я 9 лет увлекаюсь фотографией ) И к чему пришёл, чего достиг за время своего увлечения? Стал ли снимать лучше? Думал, думал... и кажется, что вопрос задал себе неверный. Какой-то другой должен быть вопрос. Однозначно могу сказать, что всё это время мне нравилось снимать.

[Andrey S]

Здесь я больше не про техническую сторону, а про фотографию в целом.

Просматривая свои старые фотографии я часто вижу, что они были испорчены именно из-за технической стороны. Как результат - фотография в целом не удалась. А сейчас же фотография удается практически всегда для большинства сюжетов. Вывод, если рассматривать фотографию в целом то надо так же рассматривать и техническую часть на том же уровню, как и художественную.

[Di71]

Наверное с возросшим стажем увлечения фото стал по другому смотреть на обработку, поменьше накручивать резкости, шарпа, микроконтраста, чуть более пастельные тона. Порой если композиции не получается, просто какое-то старинное здание, то и не снимаю, один фиг потом в помойку, либо просто на память ж-пег даже без обработки.



Недавно катался по Москве реке на трамвайчике, интересно было наблюдать за "фотографами", собралось 7 человек с зеркалками и 6 из них Никон ))), чуть ли не у всех 18-300..., ну скажите мне зачем купола на максимальном приближении снимать? Разве может получится красиво? Порой смотрю на снимающих и задумываюсь, нафига им хорошая камера?

[Alexey7777]

не стал, возрос лишь процент кадров, улетающих в корзину

Таже фигня. Как снимал, так и снимаю. Стал более придирчив к своим фото. В итоге за 4 года на стене не появилось ни одной рамки . Нет того ради чего можно просверлить дырку в стене....

[Ратников Серёжа]

Просматривая свои старые фотографии я часто вижу, что они были испорчены именно из-за технической стороны... Вывод, если рассматривать фотографию в целом то надо так же рассматривать и техническую часть на том же уровню, как и художественную.

Просто про техническую сторону - думаю, практически все могут сказать, что стали снимать лучше. Не только техника появилась лучше, но и камеру мы освоили лучше, конвертер и фотошоп освоили...



Но вот можно ли то же сказать про видение кадра, про его построение? Я пока думаю, что мог расшириться круг сюжетов... Могли появиться новые интересы. Но вот те, старые, фотографии - в моём случае не могу сказать, что они плохие (опуская техническую сторону). То есть окажись я там с текущими знаниями и умениями - скорее всего снял бы так же. (А то и хуже, если вдруг знания какие-то реально могут мешать.)

[olegpan]

Хм...а у меня из фото творческого плана прошлого года не стыдно показать всего 3 штуки Остальные кажутся уже никакими.



Правда, у меня стажа всего 2 года с копейками. Но надеюсь, что в следующем году мне тоже перестанут нравиться сегодняшние фото - значит, есть рост.

[olegpan]

То есть окажись я там с текущими знаниями и умениями - скорее всего снял бы так же.

Возможно, по мере прогресса надо стремиться к тому, что оказываться "не там же" и не "с теми же"?



Рост может быть в выборе мест/моделей/поз/сюжетов/композиции/обработке...

[Andrey S]

То есть окажись я там с текущими знаниями и умениями - скорее всего снял бы так же. (А то и хуже, если вдруг знания какие-то реально могут мешать.)

А вот тут тоже фундаментальная разница. Фотолюбитель в начале своего творческого пути случайно оказывается в красивых местах, фотограф со стажем оказывается в них специально, уже зная что ему нужно для получения результата.

[_abc]

Захотелось поговорить о развитии фотографа-любителя. Происходят ли какие-то изменения в уровне его снимков со временем? Нравятся ли новые снимки больше тех, что были сняты вчера? Здесь я больше не про техническую сторону, а про фотографию в целом. Тот же вопрос можно адресовать и коммерческим фотографам, которые снимают и для себя...

....

Причём те старые кадры, что нравятся - не могу сказать, что хуже тех, что нравятся среди снятых сейчас.

Да лучше вы снимаете со временем ...

НО:

- любое хобби переживает взлеты и "застой" (у меня фото не на первом месте, но везде всё одинаково)

- мастерство как говорят не пропьешь - скорее если вам кажется что все плохо, это временное явление потери желания (мотивации) но снимать вы хуже не стали и друзья кричат лайки

- купили что-то (оптику, камеру, программу поставили, даже достали старый объектив, который однажды посчитали плохим и положили на полку..) - начинается драйв и желание снимать

- иногда вдруг что то получилось - открывается второе дыхание, опять драйв

- в такие моменты ваш уровень растет и никуда не девается поверьте

[Ратников Серёжа]

Но надеюсь, что в следующем году мне тоже перестанут нравиться сегодняшние фото - значит, есть рост.

Мне кажется, рост может быть и без отрицания старых работ. Развиваться можно не только вверх, но и в стороны ) Хотя, может, от сюжетов зависит?

Рост может быть в выборе мест/моделей/поз/сюжетов/композиции/обработке...

Навыки в обработке всё же относятся скорее к технической стороне и не влияют на то, что и как мы снимаем. Хотя навыки обработки могут простить массу ошибок при съёмке )



Выбор мест, моделей и поз - это просто развитие вширь как бы. Скажем, человек год путешествует, бывает в разных местах, и из каждого места привозит какие-то карточки. Они не лучше и не хуже снятых в других местах, они просто другие. То же самое и к моделям. Известные портретисты годами и десятилетиями снимали разных моделей. И у них есть отличные кадры из разных периодов фотографической деятельности ) То есть идёт расширение сюжетов, но вряд ли можно говорить о качественном росте.



Фотограф освоил камеру, проявку, наделал сотню-другую ошибок, сделал выводы, нашёл то, что чувствует... а дальше просто работает и снимает ) Процесс уже как бы более равномерный.

[olegpan]

У меня по пейзажам требования ниже. Да - снимаю, да - продаю. Но какого-то серьезного интереса не ощущаю.



К моделькам - интерес сильнее.

И, когда смотрю на работы того же Чернядьева - вижу огромную разницу в композиции, позе, локации, продуманности образа и т.д.

Иногда даже эта разница меня повергает в легкий шок

[YuriR]

Но вот можно ли то же сказать про видение кадра, про его построение? Я пока думаю, что мог расшириться круг сюжетов...

Сергей, помните недавно была тема про проблемы современной фотографии? Отнеслись к ней достаточно легко, с юмором. А основная проблема действительно есть, и она в сюжетах. Их нужно искать, чаще довольно далеко и тяжело. Всё, что снято вокруг себя - около дома, в ближайшем парке, городе и т.п., снято уже бесчисленное количество раз, разными людьми и не увлекает. И никакое хитрое построение кадра или особая обработка тут не помогут. Вы обратили внимание, какие снимки в галерее народ оценивает выше всего?! Те, на которые затрачено много сил и средств. Кстати, фото с курортов мира сюда попадают редко. Они больше годятся для семейных альбомов.

Так вот, когда я смотрю свои старые фотографии 30-40 летней давности, то качество нынешних конечно выше, а тогдашние сюжеты интересней. Момент некоей историчности тоже конечно присутствует. Поэтому и не могу сказать, что стал снимать лучше. Скорей изощрённей.

[Ратников Серёжа]

Да лучше вы снимаете со временем ...

НО:

- любое хобби переживает взлеты и "застой" (у меня фото не на первом месте, но везде всё одинаково)

- мастерство как говорят не пропьешь - скорее если вам кажется что все плохо, это временное явление потери желания (мотивации)

Я в данном случае не про застой и не про потерю желания или ощущение, что всё плохо. Я просто радуюсь старым фотографиям так же, как и сегодняшним. Плохие были и тогда, есть и сейчас. С хорошими - то же самое. Возможно, несколько изменилось соотношение (хотя ещё вопрос), но сути это не меняет - получается, что и раньше, без текущих умений и знаний, мог снять хороший кадр. Причём некоторые старые кадры я отнесу к годным именно сейчас, а тогда - просто их перелистнул, но почему-то всё же снял )



Это к вопросу о том, чему именно нужно учиться в фотографии и нужно ли...



Сейчас, может быть, я вижу несколько больше, но не лучше. Ассортимент растёт, а качество товаров - остаётся на уровне ) И просто захотелось разобраться, как это у других. Возможно, я неверно сформулировал свои выводы и всё не так. Поэтому пока наблюдаю и размышляю )



Некоторые утверждают, что стали качественно лучше снимать. (Я так понимаю, что те же старые сюжеты они сняли бы лучше.) А если раньше и были хорошие кадры, то случайно. Но тут вопрос - что именно изменилось, что позволило снимать лучше? И сколько времени на это ушло? И этот процесс качественного роста продолжается или заметен лишь с самыми первыми неряшливыми кадрами?

[_abc]

Меня одна подруга подбивала сделать студию ..комната пустая - фоны, свет - всё вполне доступно, кое что уже есть...

Отказался я от этой идеи. На работе заставляют иногда снимать предметку..не моё это всё.



Пейзаж, стрит в режиме репортажа я снимаю. Иногда если попадаю в красивые места начинаю снимать чуть вдумчивей и аккуратней.

А так люблю снимать быстро и много. Много - это если печатать, а листать фотки на мониторе - сколько не сними , хоть 500 штук - много не бывает.



Друзья, с которыми отдыхали вместе у меня всегда спрашивает - а когда это ты всё снимал, мы не помним

поэтому и камеры репортажки нравятся беспроблемные

[Nerd74]

У меня сложилось такое впечатление, что со временем фотки стали более шаблонные. Ты уже лучше знаешь, как правильней, как красивее. Но вот они больше становятся похожи друг на друга. А когда был в начале пути, то больше было разнообразия, как и брака.

[Ратников Серёжа]

А основная проблема действительно есть, и она в сюжетах. Их нужно искать, чаще довольно далеко и тяжело. Всё, что снято вокруг себя - около дома, в ближайшем парке, городе и т.п., снято уже бесчисленное количество раз, разными людьми и не увлекает.

Я не разделяю такой взгляд. Уверен, что и рядом можно снимать удивительное. Надо только научиться видеть ) Ну и примеры таких людей есть среди фотографов и художников.



Как-то в Черногории, глядя на пляж рядом со Свети-Стефан, я поймал себя на мысли, что снимаю точно то же, что и любой другой фотограф (большинство), окажись на моём месте в это время и в этом месте ) То есть новые красивые места - спасают за счёт сюжета, за счёт объекта, а не за счёт своего видения фотографа. То есть это точно не развитие вверх, а просто набор сюжетов, где играет роль не КАК снято, а ЧТО снято. Тогда как для фотографа, по идее, должно быть наоборот. Тогда я задумался о смысле таких вот "открыточного типа" кадрах.



Рядом с собой можно обращать внимание на свет, например. Он порой преображает привычные вещи. Я удивляюсь, что в 2006 году обращал внимание на блики какие-то, на свет, хотя вообще не был знаком с фотографией... это первые опыты были... И некоторых до сих пор нравятся. Сейчас, может, я действительно снял бы кадры изощрённее, но не вместо снятых тогда, а как бы в дополнение что ли. То есть новые кадры не перечёркивают старые, а дополняют и другими сюжетами.



Ну и меня поражают некоторые кадры стрит-фотографов, которые замечают удивительное в совсем уж обыденном. Или тот же Сол Лейтер, который снимал словно просто цветовые пятна... Для этого не нужно куда-то ехать, нужно просто наблюдать... ) И видеть )

Так вот, когда я смотрю свои старые фотографии 30-40 летней давности, то качество нынешних конечно выше, а тогдашние сюжеты интересней. Момент некоей историчности тоже конечно присутствует. Поэтому и не могу сказать, что стал снимать лучше. Скорей изощрённей.

А почему тогдашние сюжеты интересней? Сейчас реже куда-то выбираетесь?



А есть ещё один момент... отчасти, связан с историчностью, наверное. Скажем, снимаешь подружку, а она говорит "удали фото, тут клок волос не так лёг". А ты оставляешь. А через там 5-7 лет жена смотрит на эту же карточку и говорит "ой, как здорово"... =) В первый момент обращаешь внимание на какие-то мелочи, на которые спустя года вообще не обратишь внимание. А суть увидишь. Которую в первый момент - просто не замечаешь =)



И вот нравятся некоторые простые, но непосредственные кадры прошлого... там жизнь чувствуется ) А выверенный кадр, изначально понравившийся, уже кажется суховатым и чрезмерно техничным...

[Ратников Серёжа]

У меня сложилось такое впечатление, что со временем фотки стали более шаблонные. Ты уже лучше знаешь, как правильней, как красивее. Но вот они больше становятся похожи друг на друга. А когда был в начале пути, то больше было разнообразия, как и брака.

Вот да. Очень ценное наблюдение.



Хотя меня несколько передёргивает от утверждений "как правильнее и красивее", но суть в том, что подтягивая техническую часть и какую-то формальную, мы бываем слишком озабочены мелочами... При этом что-то большое отодвигается на второй план. У меня не раз бывало, что самый удачный кадр оказывался одним из первых ) А потом я снимал, пытаясь довести форму до более уравновешенной, скажем, но при этом терялось что-то важное.



Отсюда просится некоторый вывод, но надо его ещё верно сформулировать )

[YuriR]

Я не разделяю такой взгляд. Уверен, что и рядом можно снимать удивительное. Надо только научиться видеть )

Умение видеть - это дар свыше. Он появляется в раннем возрасте и натренировать его невозможно. Можно только выучить удачные шаблоны. Великими не становятся к старости, разве что успешными.

А почему тогдашние сюжеты интересней? Сейчас реже куда-то выбираетесь?

Возможно мешает жизненный опыт.

[Salcido]

У меня сложилось такое впечатление, что со временем фотки стали более шаблонные. Ты уже лучше знаешь, как правильней, как красивее. Но вот они больше становятся похожи друг на друга. А когда был в начале пути, то больше было разнообразия, как и брака.

Вот да. Очень ценное наблюдение.

Отсюда просится некоторый вывод, но надо его ещё верно сформулировать )

для таких случаев полезнее сменить любимые фокусные/объективы/диафрагмы/жанры на другие. мне стало нравится снимать на открытых/фиксах/мануальных стеклах. как-то сразу появилось снова вдохновение ! а потом уже и вовзращаешься к современным зумам и тоже уже интересно снимать ))

как-то так ! лучший отдых - смена деятельности, т.е. нужно изменить своим привычкам фотографировать шаблонно

[YuriR]

как-то так ! лучший отдых - смена деятельности, т.е. нужно изменить своим привычкам фотографировать шаблонно

С возрастом пришёл к тому, что лучше, если фотографирование является не основным хобби, а приложением к путешествиям, охоте, рыбалке и т.п. Это сразу решает главную проблему - сюжетов.

[Ратников Серёжа]

Умение видеть - это дар свыше. Он появляется в раннем возрасте и натренировать его невозможно.

Тут я не совсем согласен. Люди прекрасны в своём разнообразии. Все мы чем-то отличаемся... и взгляд у каждого свой, по идее. То есть он есть у каждого. Мне кажется, его можно развивать... надо просто снимать, снимать, снимать, снимать... ) И смотреть, смотреть, смотреть. И снова снимать, снимать, снимать. Мы редко им пользуемся, поэтому он медленно и развивается.



С другой стороны, вот есть фотограф. Он снимает отличные кадры сегодня, он снимал отличные кадры 30 лет назад... он не развивается? Или он просто продолжает делать своё дело, выражая себя в каждом снимке... Возможно, его сюжеты стали другими, отражают другую его сторону. Но те сюжеты, что он снимал 30 лет назад - были не хуже, а отражали другую его сторону. То есть, это нормально ведь?!



Может, потому как раз нам могут нравиться кадры, с которых мы начинали? Но тогда получается, что видение или умение видеть - это как некая константа? Как, например, наш голос =) Это данность. Которую мы можем разве что проявить.

Возможно мешает жизненный опыт.

И что с ним делать? )) Может, позволить себе больше проказничать с камерой? Легче к ней относиться? ))

[sg729]

Этапы развития фотографа

http://www.funlib.ru/cimg/2014/101607/1806172

О себе могу сказать, что сейчас в плане самооценки очень недоволен собой (раньше было лучше), а остальное (знания и качество) трудно оценивать объективно

[maximych]

Захотелось поговорить о развитии фотографа-любителя. Происходят ли какие-то изменения в уровне его снимков со временем? Нравятся ли новые снимки больше тех, что были сняты вчера? Здесь я больше не про техническую сторону, а про фотографию в целом. Тот же вопрос можно адресовать и коммерческим фотографам, которые снимают и для себя...



Поговорить об этом захотелось, потому что не раз ловил себя на мысли, просматривая свои старые снимки, что... а ведь хорошие снимки. Приятно к ним вернуться. Хотя за прошедшее время я много чего узнал, обзавёлся техникой лучше, но сами кадры старые... - по ощущению, точно так же бы их снял и сегодня. Может, сегодня круг сюжетов увеличился и возросло техническое качество, но я не могу сказать, что старые кадры сняты ужасно. Да, где-то есть очевидные теперь мне огрехи, но в то же время есть и немало хороших работ. Причём есть и такие кадры, которые я почему-то снял, но при сортировке не выделил. А спустя время - уже вижу какой-то реальный потенциал в снимке. Но снял ведь я его тогда, давно...



Мне стало казаться, что увлечение фотографией применительно к получаемым снимкам - больше не движение к какой-то своей вершине с постепенным развитием, а просто процесс. Мне нравилось снимать 9 лет назад, мне нравится снимать и сейчас. И тогда я снимал кадры, которые мне нравятся, и сейчас снимаю кадры, которые нравятся. Причём те старые кадры, что нравятся - не могу сказать, что хуже тех, что нравятся среди снятых сейчас.

Я тоже задумывался над этим вопросом. Именно дискуссии на эту тему меня подталкивали задумываться. Для меня главный вопрос, что есть развитие (именно в фотографии), к чему нужно стремиться? И для себя я ответа не нахожу. Здесь всё так субъективно. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Критерии у всех свои. Кто-то уповает на некие правила фотографии, свято им следует. Кто-то просто снимает то, что ему нравится, без всяких правил. У кого лучше получается – большой вопрос. Например, профессионалы от музыки, в своё время, раскритиковали «Ласковый май» в пух и прах. А их песни, тех лет, до сих пор очень многим нравятся. Каков критерий мастерства? Это нечто для профессионалов, эстетов или для основной массы простых людей?

Кстати мне тоже нравятся, а также и не нравятся мои, как старые фотографии, так и новые. Здесь критерий -мои чувства. Единственное, чему я научился за время занятия этим любимым делом, это как можно меньше допускать технического брака. И я продолжаю учиться. Мне это интересно. В этом плане я продолжаю развиваться, а что касается некоей художественной части развития …. Я не знаю. Думаю об этом могут судить другие люди, которые обозревают мои работы

[_abc]

Этапы развития фотографа

http://www.funlib.ru/cimg/2014/101607/1806172

О себе могу сказать, что сейчас в плане самооценки очень недоволен собой (раньше было лучше), а остальное (знания и качество) трудно оценивать объективно

Браво!

+100500



если вы здесь пишите - значит интерес к фото не пропал. И это главное

[Earl]

Вот да. Очень ценное наблюдение.



Хотя меня несколько передёргивает от утверждений "как правильнее и красивее", но суть в том, что подтягивая техническую часть и какую-то формальную, мы бываем слишком озабочены мелочами... При этом что-то большое отодвигается на второй план. У меня не раз бывало, что самый удачный кадр оказывался одним из первых ) А потом я снимал, пытаясь довести форму до более уравновешенной, скажем, но при этом терялось что-то важное.



Отсюда просится некоторый вывод, но надо его ещё верно сформулировать )

Наверное это очень индивидуально. У меня наоборот - первые кадры обычно какая-то ерунда, пристрелка. А потом что-то щелкает в голове, "увидел", как надо снимать и процесс пошел.

Что до развития, то единственный путь, как мне кажется - практика. Теория поможет сделать путь короче и проще, но без практики она останется всего лишь бесполезными знаниями, как если бы кто-то учился вождению, не садясь за руль.

[Alexey7777]

Этапы развития фотографа

http://www.funlib.ru/cimg/2014/101607/1806172

Супер

Нашел себя этим летом ))))))

[Ратников Серёжа]

Этапы развития фотографа

http://www.funlib.ru/cimg/2014/101607/1806172

Там в какой-то момент линии устремляются вверх, указывая на постоянный рост. Но действительно ли это так? Или это может быть прямая на одном уровне, что касается уровня именно фотографий?



Можно сказать, что поздние снимки Анселя Адамса лучше его ранних работ? И что если посмотреть его работы в хронологическом порядке, то можно однозначно заметить улучшение уровня поздних работ? Или просто будет виден общий уровень его работ на протяжении достаточно продолжительного времени?



У Пикассо была целая масса периодов. При этом Пикассо - это Пикассо, даже когда он был в начале своих экспериментов.



Так что же, видение - это данность, которую нужно лишь проявить (в течение какого времени??)? А дальше может улучшаться разве что техническая сторона, а мышление (взгляд) - это как некая константа? Её можно обтачивать, но в целом - она просто отражение человека? И поэтому тут не рост, а развитие в углублении, в расширении... Пока не знаю )

[AlB]

Технических ошибок становится меньше. Своего, "особого" взгляда на мир не появилось. И это радует. От утомления хобби спасают новые внуки. Через месяц жду нового. А значит будет новый мир. Новые глаза.

[Ратников Серёжа]

Наверное это очень индивидуально. У меня наоборот - первые кадры обычно какая-то ерунда, пристрелка. А потом что-то щелкает в голове, "увидел", как надо снимать и процесс пошел... Что до развития, то единственный путь, как мне кажется - практика.

Это и интересно - как у других. Хочется разобраться в этом процессе, узнать как ещё бывает ) И почему.



Про практику - да. Чтобы что-то научиться делать - надо это делать ) Многие фотографы прошлого вовсе не имели какого-то особого образования для фотографов. Да и не было раньше вообще такого образования. Просто начинали снимать как чувствовали. Снимали и снимали... ))

[Earl]

Умение видеть - это дар свыше. Он появляется в раннем возрасте и натренировать его невозможно. Можно только выучить удачные шаблоны. Великими не становятся к старости, разве что успешными.

Надеюсь, что это не так. Мне, например, очень интересно смотреть передачи от National Geographic. "Дикая природа России" или "Дикая природа Японии" - без разницы. Я смотрю, как работал оператор, как он выбрал точку съемки и глубину резкости, как скомпонован кадр, как падает свет. Могу смотреть хорошие фильмы о природе по несколько раз, вызывая у своего семейства озабоченность состоянием здоровья и подозрения во внезапно развившемся склерозе, однако со временем стал ловить себя на том, что постоянно стал искать свет и сюжет, даже если камеры при себе в этот момент нет.



ЗЫ Кстати просмотр фильмов о природе не помогает при съемке портретов. На днях убедился.

[sg729]

Так что же, видение - это данность, которую нужно лишь проявить (в течение какого времени??)? А дальше может улучшаться разве что техническая сторона, а мышление (взгляд) - это как некая константа? Её можно обтачивать, но в целом - она просто отражение человека? И поэтому тут не рост, а развитие в углублении, в расширении... Пока не знаю )

Мне кажется, что художественный вкус зрителя можно "натренировать", например просмотром общепризнанных шедевров. А вот обрести "видение" созидателя шедевров, увы, невозможно. Это как талант: либо он есть либо его нет. В моем случае его скорее всего нет Часто смотрю галереи и ловлю себя на мысли: "если бы это были мои снимки, ни за что не стал бы публиковать - настолько они не нравятся", а между тем другие зрители в восторге И наоборот, снимки которые кажутся интересными мне, других совершенно не трогают В любом случае не стоит унывать, лучше продолжать снимать в свое удовольствие пусть даже только в семейный альбом

[olegpan]

ЗЫ Кстати просмотр фильмов о природе не помогает при съемке портретов. На днях убедился.

Да, съемке портретов помогает съемка портретов

И правильная модель

[Ратников Серёжа]

Я тоже задумывался над этим вопросом. Именно дискуссии на эту тему меня подталкивали задумываться. Для меня главный вопрос, что есть развитие (именно в фотографии), к чему нужно стремиться? И для себя я ответа не нахожу.

Я вот подумал, что сам вопрос может быть не правильно поставлен. Может, и нет чего-то такого, к чему всё время нужно стремиться? Вернее, вот научился обращаться с камерой, освоил какие-то азы, достиг некоего уровня (какого?), а дальше каждый кадр - просто как своё слово.



Если отпустить от себя какую-то иллюзорную цель, снимать становится гораздо проще. (Мы теперь не обязаны расти, а можем позволить себе просто снимать.) Мне нравится сам процесс.



Хотя, наверное, есть и те, кто постоянно растёт. Да и неизбежно это, если мы постоянно что-то делаем и стремимся к лучшему результату. Вопрос только в том, в чём именно мы растём? Например, те же музыканты могут всю жизнь оттачивать своё техническое мастерство, за счёт чего расширяется круг их возможностей для самовыражения. Но вещи из прежнего круга, простые вещи - разве плохи были, а сейчас будут много лучше? Не однозначно, наверное.

[Ратников Серёжа]

А вот обрести "видение" созидателя шедевров, увы, невозможно. Это как талант: либо он есть либо его нет. В моем случае его скорее всего нет

Слово "шедевров" я бы вынес за скобки. Как бы там ни было, дай людям одно задание - снимут они по-разному. Даже самый банальный сюжет - скорее всего будет отличаться. В этом и будет различие между ними. Вопрос не в шедевральности в первую очередь, а в самовыражении, в уникальности каждого.



Ну а что касается таланта - я бы так не упрощал. Если посмотреть на многих мастеров - они много пахали. Порой гораздо больше всех остальных ) Мне понравилась такая заметка: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009- ... 000-chasov



Конечно, есть какие-то врождённые склонности. Есть среда. И то, и другое - влияет, но ничто не является определяющим. Поэтому многое зависит от человека ) Да и о немалом количестве знаменитых в своё время говорили, что они бездарны. Но история всё расставила по своим местам )

[Earl]

Наверное цель должна быть, причем не иллюзорная, а вполне определенная. "Хочу снимать шедевры" - не цель, а вот "Хочу в призеры на конкурсе Золотая Черепаха" - цель, причем для конкретики хорошо бы еще определить, в какой номинации и в каком году. Не получилось в означенном году? Проанализировать причины неудачи и работать дальше - только так можно добиться результата, пусть даже для этого придется снимать 10000 часов до поломки затвора.

[Ратников Серёжа]

Цель вроде победы на конкурсе - наверное, ближе к целям коммерческих фотографов? Потому что там не только самовыражение, но и учёт массы факторов )) Может, даже преимущественно последнее.



А если снимаем для себя? В этом случае может быть цель? (И должна ли быть?)

[olegpan]

Цель вроде победы на конкурсе - наверное, ближе к целям коммерческих фотографов? Потому что там не только самовыражение, но и учёт массы факторов )) Может, даже преимущественно последнее.



А если снимаем для себя? В этом случае может быть цель? (И должна ли быть?)

Таланту нужны ценители

Если речь, конечно, не идет о фиксации момента.

Нужны отзывы, критика, подсказки....



А если никому не показывать - не вырастешь.

[Ратников Серёжа]

Нужны отзывы, критика, подсказки....

Да вот фиг знает )) По-разному бывает. Некоторые настолько самодостаточны, видимо, что просто делают, что им нравится, не задумываясь о том, что будет дальше с их снимками. Вивьен Мэйер недавно "открыли". В своё время был открыт Эжен Атже, который не называл себя фотохудожником и вообще был очень скромным и бедным. Сол Лейтер зарабатывал на жизнь фэшн-фотографией, параллельно снимая свои цветные "странные" снимки, которые теперь многим стали известны. Наверняка примеров гораздо больше.



Хотя, конечно, отзывы - всяко приятны (полезны). Как и критика нужна, особенно на пути становления любителя как фотографа... Но тут - именно про время становления фотографа. Когда фотограф нашёл себя, дальше он может искать признания, но оно ведь не для роста и развития? Он уже вышел на некую прямую, когда может просто снимать, когда его навыков уже достаточно для самовыражения в фотографии. Когда он уже понимает, что делает, а потому уже менее зависим от каких-то отзывов и критики.

А если никому не показывать - не вырастешь.

Это ещё большой вопрос - что есть рост? Если тебя формирует отклик других - хорошо ли это? (Речь не про коммерческую съёмку.) Если же ты уже научился прислушиваться к себе и делаешь то, как чувствуешь - даст ли что-то отклик других? Да и нужен ли?

[AlB]

В этом случае может быть цель?

А в чем смысл жизни? В чем цель?

Если цель деньги, то нужно держаться ближе к их источнику. Леонардо держался при дворе Медичей.

Если творчество - хобби, то цели нет. Есть удовольствие от процесса.

[Ратников Серёжа]

Если творчество - хобби, то цели нет. Есть удовольствие от процесса.

Вот. То есть цели может и не быть. Мы просто снимаем в удовольствие. Но мы - фотографы-любители. Должна ли с годами меняться наша фотография? Должны мы как-то развиваться в своём хобби?



Слово "должны" тут можно неверно понять. Просто вот есть рядовой турист с камерой, который просто щёлкает для фиксации момента. Как таковой, фотографией он не заморочен и не увлечён. Время от времени берёт камеру на какие-то события, а просто так - не снимает. Он может годами выдавать стабильный посредственный результат.



Но есть фотограф-любитель, более замороченный товарищ ) Он любит и просто так прогуляться с камерой, просто поснимать... Он смотрит снимки, оценивает, старается. Действительно старается - не сиюминутно, а гораздо шире, в целом. Что происходит (должно происходить при этом) с его снимками со временем?



Очевидно, он технически станет лучше снимать. Мне кажется, это неизбежным. Кто хоть сколько-нибудь начинает уделять фотографии времени, как минимум камеру изучает со временем. Хотя бы базовые вещи )) Но если технические улучшения отодвинуть на второй план - будут ещё какие-то изменения? Особенно, если отбросить первые нервные этапы... ))

[YuriR]

А если снимаем для себя? В этом случае может быть цель? (И должна ли быть?)

Не усложняйте, и всё встанет на свои места. Снимаете для себя, значит должно нравится Вам. Критерий простой - глядя на чужие фотографии не чувствуете ущербность своих.

[Earl]

Цель вроде победы на конкурсе - наверное, ближе к целям коммерческих фотографов? Потому что там не только самовыражение, но и учёт массы факторов )) Может, даже преимущественно последнее.



А если снимаем для себя? В этом случае может быть цель? (И должна ли быть?)

Победа в конкурсе - лишь пример цели, которая будет тянуть за собой качество снимков. Прохождение экзамена на 35photo.ru тоже может стать такой целью, а бесформенное желание получить признание или заработать деньжищ - нет. Ну или надо конкретизировать чьё именно признание должно быть завоёвано и о каких именно деньжищах идет речь, причем с оговоренными сроками.

Я вот о чем - невозможно достичь цели, которой нет. И как можно заниматься чем-то бесцельно?



ЗЫ Совершенно верно было замечено, что при съемке для себя, снимки должны нравиться себе. Тоже цель, хоть конкретики опять нет. Даже не знаю. Ну например можно так - ведь есть авторы, чьи снимки нравятся больше, чем свои? Поставить себе цель понять как это снято и сделать сначала так-же, а затем лучше.



ЗЗЫ Мне кажется, что для того, чтобы расти, надо понимать, к чему стремиться. Может быть у кого-то иначе, но у меня бесцельно расти получается только вширь, курсируя между холодильником и диваном.

[Валерий К.]

Если творчество - хобби, то цели нет. Есть удовольствие от процесса.

...нажатия на кнопку?

То есть, кадр как результат - не интересен?

[Ратников Серёжа]

И как можно заниматься чем-то бесцельно?

Так же, как и ребёнок может потратить уйму времени на какую-то "ерунду" )) Интересен сам процесс. И не важно, пригодится ли это в будущем. Это иррациональное, но оно может доставлять массу удовольствия.



Опять же, цель - выразить себя. Снять то, что чувствуется и как чувствуется. Получить удовлетворение от того, что получилось снять.

[YuriR]

...нажатия на кнопку?

То есть, кадр как результат - не интересен?

Не совсем так, но близко. Удовольствие от съёмки на порядок выше, чем от разглядывания результата. Результат больше интересен жене.

Только напрасно Вы всё свели к нажатию кнопки. Если у Вас так - сочувствую. Для меня съёмка - это поиск сюжета, выбор композиции (компоновка, ракурс), выбор объектива, выбор параметров съёмки... Это всё-равно, что охоту свести к выстрелу.

Кстати, правильно нажать кнопку тоже не у многих получается.

[ejik]

Стал ли я снимать лучше... Вопрос, наверное, правильней : стал ли я видеть лучше.

Год назад был в Казани. Снимал городские пейзажи. Семья в аквапарке, меня никто не торопит. Тогда только первый месяц держал камеру в руках. Те снимки мне очень нравятся. Прошёл год. В субботу опять был в Казани. Опять никто не торопил. И что же? Прогуливаясь по знакомым местам пытался что-то снять в другом ракурсе. Но ничего не снял. И так приноровишься, и этак, но нет ---всё хорошо снято год назад. Снимал только совсем другое в других местах.

Вывод один: не научился видеть по другому.

Выходит, нет роста?

[tinamu]

У меня развития наверное вообще никогда не будет, и никакого. Такая ровная "пила" на графике, скорее.

Почему-то загорелось фотографировать - вперед! Так проходит год-два, и фотографию начинаешь почему-то ненавидеть (ну вообще ни фига не получается, и зачем это все вообще/кому нужно на фиг/как дурак с писаной торбой)...



Все, к черту! Камеру отдаем/продаем кому нибудь вместе с объективами, и "никогда больше такими глупостями".

Через примерно полгода то там, то сям ловишь себя на мысли "вот это был бы кадрик тут сейчас!". Потом наверное появляется место, в котором уже мысленно наснимал для себя целый альбом. К тому же Никон новую камеру выкатил, интересно глянуть и попробовать... да вот. Процесс пошел!



Потом то некогда, то наоборот есть когда и более того. Наснимаешься до упора, начинаешь возиться с обработкой, попутно там что-то посмотрел, там что-то прочитал. Назад к "снял-обработал". Чем глубже влезаешь, тем хуже все получается до тех пор, пока вообще уже не получается ну ничего! К черту! Две недели убито на то, чтобы доказать себе, что ты бездарность! Лето на улице, опомнись, "творец шыдевров"!

Все, к черту! Камеру отдаем/продаем.... {период}



Примерно вот так.



Прогресс есть, конечно. Но если сравнить с Юлией, которая начинала это дело практически одновременно со мной в 2007 году - можно сказать, что его практически нет.



Фото, снятые 7-8 лет назад - они интересны иногда, но много снятого непонятно зачем. И практически все с технической точки зрения из рук вон плохо, будто снято не зеркалкой, а на телефон.