Так ли хрупок карбон?

[serge fly]

Добрый день, единомышленники!



А кто знает наверняка, так ли хрупок карбон на морозе, как об этом пишут в прессе?

Кто-нибудь сталкивался с этим вживую или был ли свидетелем такой катастрофы?



И еще вопрос опытным товарищам, кто все попробовал в этой жизни.

Что лучше - клипсы или (закрутки) отвертки?….

А что надежнее?

… из своего опыта.

[Julysha]

Добрый день, единомышленники!



А кто знает наверняка, так ли хрупок карбон на морозе, как об этом пишут в прессе?

Кто-нибудь сталкивался с этим вживую или был ли свидетелем такой катастрофы?



И еще вопрос опытным товарищам, кто все попробовал в этой жизни.

Что лучше - клипсы или (закрутки) отвертки?….

А что надежнее?

Года два назад landscape описывал свой случай, когда на морозе раскололся его Gitzo 2531. Откололся не карбон, а верхняя часть, в которую упираются ограничители высоты (угла) ног.



У меня такой же Гитзо, но у нас не бывает отрицательной температуры. Поэтому ничего сказать не могу.

[serge fly]

Года два назад landscape описывал свой случай, когда на морозе раскололся его Gitzo 2531. Откололся не карбон, а верхняя часть, в которую упираются ограничители высоты (угла) ног.



У меня такой же Гитзо, но у нас не бывает отрицательной температуры. Поэтому ничего сказать не могу.

Ужас!!!!

Gitzo 2531!!!!

….. это не просто катастрофа…. это еще и финансовая катастрофа

значит не врут



Получается, что штатиФФФФ - сезонная вещь

зимой - алюминий (и без клипс), летом - карбон…

[Julysha]

Ужас!!!!

Gitzo 2531!!!!

….. это не просто катастрофа…. это еще и финансовая катастрофа

значит не врут



Получается, что штатиФФФФ - сезонная вещь

зимой - алюминий (и без клипс), летом - карбон…

Сломался не карбон. Сломавшаяся деталь изготовлена из того же материала на любых штативах.



Карбон - это хитроумное переплетение тысяч волокон, он сломаться не может.



Особой финансовой катастрофы нет, этот штатив стоит чуть больше 500 евро. Насколько я знаю, сломавшуюся деталь заменили (она небольшая), и штатив снова в строю.



А так, конечно, любое устройство с механикой - расходный материал.



ЗЫ Нашла: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry626280



Речь шла не о 2531 серии, а о младшем - 1541.

[serge fly]

Сломался не карбон. Сломавшаяся деталь изготовлена из того же материала на любых штативах.



Карбон - это хитроумное переплетение тысяч волокон, он сломаться не может.

запутали

Особой финансовой катастрофы нет, этот штатив стоит чуть больше 500 евро…

совсем другое дело

ни фига себе мелочь… 500 евро…

я на них год проживу…. на макаронах

но вообще…. по данным мониторинга, даже в условиях несимпатичного курса вашего симпатичного евро - вот что в нашем сельпо творится -

https://market.yandex.ru/product/360440 ... 9&clid=502

[Julysha]

запутали

Прочитайте всю ветку, только жаль, что в ней картинки удалены:



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry626280

ни фига себе мелочь… 500 евро…

я на них год проживу…. на макаронах

Но это обычная цена. Надежная связка штатив-голова начинается от 800-1000 евро, иначе деньги коту под хвост.



Сломался не карбон, а силумин, из которого сделан хаб:

В штативах Gitzo и Manfrotto используется - сплав алюминия с кремнием (литьё под давлением).

Обработка (фрезеровка) только посадочных мест.



В отличие от, например, RRS где используются уплотнённые, закаленные алюминиевые сплавы 6xxx и 7ххх (прокат, ковка).

Токарная обработка и фрезеровка всего хаба.



Еще разница в покрытии. Gitzo одна из немногих фирм, кто еще использует покраску хабов "фирменной" молотковой эмалью. Большинство перешли на анодированные поверхности.

Из карбона сделаны только ноги. Ноги крепятся к хабу.



Посмотрите: http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... h_id=24140

[Ратников Серёжа]

О, да там 1541... самый младшенький ))) А не 2531.



Порадовался, что landscape использует именно такой штатив. У меня 1542... брал на D90, но и с D750, видимо, влёгкую можно снимать.

[serge fly]

Прочитайте всю ветку, только жаль, что в ней картинки удалены:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry626280

триллер!

резюме:

1. нет ледоруба - оставь штатив дома.

2. купил летний (карбоновый) штатив - беги в магазин за зимним (алюминиевым)

3. прокатная сталь - крепче алюминия…… (чугун хорош, но хрупок)

Но это обычная цена. Надежная связка штатив-голова начинается от 800-1000 евро, иначе деньги коту под хвост.

вопрос не в том, что цена необычная, а в том, вжик….. и нету

Сломался не карбон, а силумин, из которого сделан хаб:

Из карбона сделаны только ноги. Ноги крепятся к хабу.

Посмотрите: http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... h_id=24140

вывод?

[serge fly]

О, да там 1541... самый младшенький ))) А не 2531.

уф!

[Дон Вечность]

Добрый день, единомышленники!



А кто знает наверняка, так ли хрупок карбон на морозе, как об этом пишут в прессе?

Кто-нибудь сталкивался с этим вживую или был ли свидетелем такой катастрофы?



И еще вопрос опытным товарищам, кто все попробовал в этой жизни.

Что лучше - клипсы или (закрутки) отвертки?….

А что надежнее?

… из своего опыта.

Сломаться может всё что угодно, это не повод посыпать голову пеплом.

Моему Manfrotto NGET2 года три уже, побывал с ним везде, и в самолётах в чемодане при -50С раз двадцать полетал и всё гут.

Зато по сравнению с алюминием, самое главное, на нём все вибрации гаснут.

[serge fly]

Надежная связка штатив-голова начинается от 800-1000 евро, иначе деньги коту под хвост.

а так ли это? или это касается именно gitzo?

ведь очевидно, что одноклассники toyota, volswagen, bmw, Mercedes …. maserati…. стоят разные деньги.

Но так ли плох bmw, если за его цену к Bentley и подходить не стоит.

Есть же другие бренды, кроме gitzo.

вот… погуглил… это что? коту под хвост?

http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=25_59



но тема хрупкости карбона, все же интересна…

[serge fly]

Сломаться может всё что угодно, это не повод посыпать голову пеплом.

Моему Manfrotto NGET2 года три уже, побывал с ним везде, и в самолётах в чемодане при -50С раз двадцать полетал и всё гут.

Зато по сравнению с алюминием, самое главное, на нём все вибрации гаснут.

это понятно, что ломается все…

даже гордый затвор у никона, несмотря на тучу тестовых срабатываний,

после окончания гарантийного срока (год или два - не помню) меняют его только за деньги…. типа - мало ли что на заборе написано…



вопрос конкретный -

мороз и солнце карбон…



ничего себе -50С !!!

но это не эксплуатация, так понимаю.

[uncleford]

Далась вам эта хрупкость? Вы им драться собираетесь? Или о кирпичный угол колотить? И в какие такие морозы снимать собрались, ну ниже - 20 сколько сможете снимать по времени ( я не больше часа,)? Нет ну я не издиваюсь, мне правда интересно. Я на своём FLM CP-30M3S как то попробывал повиснуть на секунду оперевшись руками на хаб(ради любопытства), ничего с ним не случилось.

[vyuri]

30 лет я требовал свой штатив с товарища. А его просто убрала жена в место неподдающееся логике.

Намедни смотрю лежит скотина улыбается. Так может такой нужен на -50.

[serge fly]

Далась вам эта хрупкость? Вы им драться собираетесь? Или о кирпичный угол колотить? И в какие такие морозы снимать собрались, ну ниже - 20 сколько сможете снимать по времени ( я не больше часа,)? Нет ну я не издиваюсь, мне правда интересно.

куда судьба забросит

в прошлом году посчастливилось оказаться в финском Заполярье, например.

Я на своём FLM CP-30M3S как то попробывал повиснуть на секунду оперевшись руками на хаб(ради любопытства), ничего с ним не случилось.

не… я не настолько любопытен ….

[Julysha]

куда судьба забросит

в прошлом году посчастливилось оказаться в финском Заполярье, например.

В таких условиях я бы больше обеспокоилась не хрупкостью штатива, а хрупкостью камеры. И своей собственной. Таскать и раскладывать штатив на таком морозе - себе дороже. Высокие ИСО, стабилизатор и светосильная оптика позволят наснимать больше и эффективнее.

[serge fly]

В таких условиях я бы больше обеспокоилась не хрупкостью штатива, а хрупкостью камеры. И своей собственной. Таскать и раскладывать штатив на таком морозе - себе дороже. Высокие ИСО, стабилизатор и светосильная оптика позволят наснимать больше и эффективнее.

это без штатива )

а фотоаппарат потом из рюкзака боялся вынуть, чтобы в помещении льдом не покрылся )

северное сияние снимали китайцы со штатива… а я , блин, его оставил в отеле… не поверил, что увижу,

мы за ним безуспешно (зато со штативом) несколько ночей охотились

[uncleford]

куда судьба забросит

в прошлом году посчастливилось оказаться в финском Заполярье, например.

Ну какие морозы в тех краях я знаю, два года оттрубил в Мурманской области. Я только не понимаю сколько можно снимать в сильный мороз да ещё и со штативом ковыряться.

Согласен с Юлией, больше за камеру беспокоится, и как не прилипнуть к чему, а тут карбон может быть эффективнее, отлипать от пластика проще. Шутка.)))

[Julysha]

Кстати, наверняка в паспорте каждого штатива прописаны условия его эксплуатации. Уверена, что -50 С там не указаны. На таком морозе не карбон, а пластиковые детали, которые есть в каждом штативе, могут не выдержать.

[kivanov]

Кстати, наверняка в паспорте каждого штатива прописаны условия его эксплуатации. Уверена, что -50 С там не указаны. На таком морозе не карбон, а пластиковые детали, которые есть в каждом штативе, могут не выдержать.

Я на Алтае зимой в -40 гулял с д700 как-то, правда был Фикс 24 мм Ai-s, который вообще волшебно для таких условий подходил. Да и акк неплохо выжил.

Со штатиком думаю с любым будет также, если нет внутренних дефектов в металле (материале), из-за которых на морозе его перекосит и разорвет

[landscape]

Привет всем! Нет, карбон я не колол

Последний штатив 3235LS, 1541 использую как походную версию, легкую, для работы в определенных условиях. На него можно все водрузить, даже легкие полевые форматные камеры. Но у него много проблем, к сожалению.

А, про мороз. Я за полярным кругом снимал не один раз. Даже как то и не задумывался над штативом И в наших условиях, под Нижним, лет так 6 назад влепил мороз около -40С, влажность большая... Вот с некоторыми головками морока на морозе.

[it@it]

Карбон легко ломается, сменил не одну пару горнолыжных палок. Конечно сложно представить что кто то будет тормозить с помощью штатива Но Последнию пару выкинул в Мариборе ( больно Тина Мазе там колдобин наделала после этапа женского кубка) . Пусть лучше алюминий, он погнётся но выдержит. Осенью снимал на мостках очень живописного озера, ну и провалился. Страшно представить что было бы если бы не мой алюминиевый штатив. Ну опять же это моё мнение, а так не дрова же колоть.

[landscape]

[member="it@it"],

У меня тоже палки карбоновые, только для альпинизма. Использую их в основном для длительных переходов с весом, со снегоступами. Цанговые зажимы обычно летят под нагрузкой. Штатив он такого рода нагрузки не испытывает. Хотя у меня до сих пор лежит алюминиевый Manfrotto, много лет я уже полагаюсь на карбон.

[serge fly]

Ну какие морозы в тех краях я знаю, два года оттрубил в Мурманской области. Я только не понимаю сколько можно снимать в сильный мороз да ещё и со штативом ковыряться.

Согласен с Юлией, больше за камеру беспокоится, и как не прилипнуть к чему, а тут карбон может быть эффективнее, отлипать от пластика проще. Шутка.)))

[serge fly]

на планшете стоит приложение от Никона, называется "Я фотограф".

там есть статья - "как выбрать штатив? устройство и применение штатива"

в статье написано , примерно так - разница в весе между карбоном и алюминием небольшая,

но карбон хрупкий, особенно на морозе…

как-то так )

Кстати, наверняка в паспорте каждого штатива прописаны условия его эксплуатации. Уверена, что -50 С там не указаны. На таком морозе не карбон, а пластиковые детали, которые есть в каждом штативе, могут не выдержать.

точно!

написано: не ниже -20С и не выше +70С

Юляша, Вы знали

[serge fly]

… Вот с некоторыми головками морока на морозе.

недавно как раз прочитал подобное. писали, что смазка внутри замерзла.

[serge fly]

[member="it@it"],

У меня тоже палки карбоновые, только для альпинизма. Использую их в основном для длительных переходов с весом, со снегоступами. Цанговые зажимы обычно летят под нагрузкой. Штатив он такого рода нагрузки не испытывает. Хотя у меня до сих пор лежит алюминиевый Manfrotto, много лет я уже полагаюсь на карбон.

неужели клипсы надежнее , чем цанги?

[serge fly]

Я на Алтае зимой в -40 гулял с д700 как-то, правда был Фикс 24 мм Ai-s, который вообще волшебно для таких условий подходил. Да и акк неплохо выжил.

Со штатиком думаю с любым будет также, если нет внутренних дефектов в металле (материале), из-за которых на морозе его перекосит и разорвет

много раз слышал о невероятной надежности никона в экстремальных условиях и примеры есть….

но вот пытался найти в паспорте, какова эта надежность в цифрах (цельсиях) - нашел какие-то очень гуманные цифры.

[landscape]

неужели клипсы надежнее , чем цанги?

Не думаю, что надежней-не надежней. Просто видимо максимальное облегчение каких-либо девайсов все равно приводит к их хрупкости

[serge fly]

Не думаю, что надежней-не надежней. Просто видимо максимальное облегчение каких-либо девайсов все равно приводит к их хрупкости

диалектика

[kivanov]

Надо задавать вопрос иначе: Если придеться уехать в заполярный край: 1. какой штатив выдержит удар лапы медведя и не сломается, 2. поможет зацепиться за льдину и не прогнется, 3. сможет разложиться для построения шалаша, чтобы не замерзнуть на лютом морозе и т.д.

много раз слышал о невероятной надежности никона в экстремальных условиях и примеры есть….

но вот пытался найти в паспорте, какова эта надежность в цифрах (цельсиях) - нашел какие-то очень гуманные цифры.

главное температурный режим выдержать, чтобы не было термо-ударов для техники (заранее охладить немного, или после мороза дать отлежаться в тепле, вытащив акк и карту, а потом включать), тогда все как часы будет работать, даже если в паспорте написано -5, а не -50. Вы ж мобильник на морозе достаете,чтобы поговорить, а зря, он не расчитан на такое, там от 0 и до +35 вроде

[Barco]

О, да там 1541... самый младшенький )))

...

Ещё у Gitzo есть нулевая серия.

Вот они самые младшие.

[Мозгляк]

там есть статья - "как выбрать штатив? устройство и применение штатива"

в статье написано , примерно так - разница в весе между карбоном и алюминием небольшая,

но карбон хрупкий, особенно на морозе…

А там случайно нет ссылки на того дебила, который эту полную хрень написал? Уверен, что в мире нет ни единого профессионального заполярного или горного фотографа дикой природы, который бы не пользовался карбоновым штативом. Да и вообще в мире уже давно не существует реально качественных не карбоновых профессиональных штативов для съёмки на природе. Я знаю лишь одну фирму, специализирующуюся на штативах для съёмки на сильном морозе, так там на ногах штативов даже цанги без резинок, которые могут проворачиваться на сильном морозе. Естественно, ноги у этих штативов карбоновые - http://jobu-design.3dcartstores.com/Alg ... p_122.html



ЗЫ. Лопасти ветряков в Заполярье повсеместно меняют на композитные, ибо они кардинально надёжнее при работе на сильном холоде. Лопасти вертолётов, используемых круглогодично на высокогорье, сейчас карбоновые или в крайнем случае стекло-карбоновые. Чай не каменный, не медный и не железный век на дворе.

Ещё у Gitzo есть нулевая серия.

Вот они самые младшие.

А ещё у Gitzo есть серия 00, так она ещё младше нулевой.

Например, http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... arbon.html

[_abc]

На работе за 25 лет сломали примерно 4-5 штативов Манфротто на 12 кг и выше. Точнее они сами по 12 кг были 50 ну очень здоровые

Всеми пользовались в командировках - у всех сломались литые силуминовые детали - алюминий короче



Сломались когда роняли и затягивали - и клипсы и пара сломалась пополам верхушка- работали до минус 45 в Коми

Карбон на температуру не реагирует совсем, а вот сплавы (не ковка) точно хрупкие



Самолеты гражданские сейчас самые нагруженные детали - титан (шасси), карбон - крылья и стабилизаторы с кронштейнами - остальное соты с алюминием или просто лист для деталей фюзеляжа

[Виктор.]

А почему в дорогущих штативах цанги?

Ведь неудно же. Клипсу отщелкнул одной рукой, которой и держишь штатив/монопод - нога выпала.

Защелкнул - зафиксилась. По клипсе видно зафиксирована нога или нет. По цанге не видно.

У меня коммунистический штатив с цангами. Мосент окончания затяжки не понятен. Можно со всей дури тянуть и все равно люминий может сдвинуться. То есть при каждой затяжке волнуешься, чтобы точно дотянуть.

И убирать ноги неудобно. Опять же тянуть надо сильно, иначе могут выпвсть в дороге.



По скорости раскладки и удобству с клипсами явно быстрей и удобнее.



Вопрос - зачем цанги на дорогих штативах и есть ли легкие карбоновые на клипсах, для неэкстремальных случаев?

Желательно чтобы и в монопод превращался.

[Balhash]

Цанга проще по конструктиву, а значит надежнее. Цанга не собирает на себя песок, травинки и прочий мусор. При этом она легче. Вот потому на всех штативах для полевых условий ставят цанги.

Клипсу отщелкнул одной рукой, которой и держишь штатив/монопод - нога выпала.

Это если нага из алюминия, а если из карбона то она не выпадает, ее вытягивать надо. )

[uncleford]

К сожалению не сравнивал по скорости клипсы и цанги, у меня раскладывание ног у штатива ( с цангами) время занимает очень мало) они на всех ногах откручиваются одним движением в четверть оборота. Ну вот как здесь https://youtu.be/H0R6lZwVQxE?t=35s

По моему если разница и есть то на уровне погрешности.

[Balhash]

У меня два штатива, один с цангами другой к клипсами. Разницы в скорости раскладки нет. ) Плюс у клипсы, как уже было сказано, только один: вы видите или тактильно ощущаете, что она закрыта или открыта. Дальше одни минусы. )

[Balhash]

Хрупок ли карбон на морозе или нет, не знаю. Использовал штативы до -15, ничего не было. А еще к карбону на морозе язык не прилипает. )

[bikephoto]

вывод?

Покупать игрушки чьё обслуживание можешь себе позволить.



Карбон материал довольно прочный. Танки из него пока не делают но вот велики для экстремальных дисциплин очень даже. А это атомные нагрузки. В случае целевого использования. На планете не так иж и много людей которые этим занимаются.



http://www.konaworld.com/operator.cfm

http://www.santacruzbicycles.com/en/us/v10



А купить вещь и трястись над ней, пылинки сдувать, это как внедорожники, чьи владельцы объезжают каждую микронеровность на асфальте, четко зная что на обслуживание подвески денег у них нет.

[serge fly]

Надо задавать вопрос иначе: Если придеться уехать в заполярный край: 1. какой штатив выдержит удар лапы медведя и не сломается, 2. поможет зацепиться за льдину и не прогнется, 3. сможет разложиться для построения шалаша, чтобы не замерзнуть на лютом морозе и т.д.

упаси бог )

главное температурный режим выдержать, чтобы не было термо-ударов для техники (заранее охладить немного, или после мороза дать отлежаться в тепле, вытащив акк и карту, а потом включать), тогда все как часы будет работать, даже если в паспорте написано -5, а не -50. Вы ж мобильник на морозе достаете,чтобы поговорить, а зря, он не расчитан на такое, там от 0 и до +35 вроде

обычно, зимой оставляю в рюкзаке фотоаппарат, по возвращению. от пары часов, до ночи, по ситуации.

насчет аккумуляторов и карты….не вытаскивал, но вообще, логично вытащить.

[serge fly]

А там случайно нет ссылки на того дебила, который эту полную хрень написал?…

не написано. а статья, в целом, неплохая, вроде.

Я знаю лишь одну фирму, специализирующуюся на штативах для съёмки на сильном морозе, так там на ногах штативов даже цанги без резинок, которые могут проворачиваться на сильном морозе. Естественно, ноги у этих штативов карбоновые - http://jobu-design.3dcartstores.com/Alg ... p_122.html

любопытно, на фото продавец или покупатель? )

[serge fly]

На работе за 25 лет сломали примерно 4-5 штативов Манфротто на 12 кг и выше. Точнее они сами по 12 кг были 50 ну очень здоровые

Всеми пользовались в командировках - у всех сломались литые силуминовые детали - алюминий короче



Сломались когда роняли и затягивали - и клипсы и пара сломалась пополам верхушка- работали до минус 45 в Коми

Карбон на температуру не реагирует совсем, а вот сплавы (не ковка) точно хрупкие



Самолеты гражданские сейчас самые нагруженные детали - титан (шасси), карбон - крылья и стабилизаторы с кронштейнами - остальное соты с алюминием или просто лист для деталей фюзеляжа

на высоте, где летают самолеты, температура очень низкая, кстати… аргумент!

[serge fly]

А почему в дорогущих штативах цанги?

Ведь неудно же. Клипсу отщелкнул одной рукой, которой и держишь штатив/монопод - нога выпала.

Защелкнул - зафиксилась. По клипсе видно зафиксирована нога или нет. По цанге не видно.

У меня коммунистический штатив с цангами. Мосент окончания затяжки не понятен. Можно со всей дури тянуть и все равно люминий может сдвинуться. То есть при каждой затяжке волнуешься, чтобы точно дотянуть.

И убирать ноги неудобно. Опять же тянуть надо сильно, иначе могут выпвсть в дороге.



По скорости раскладки и удобству с клипсами явно быстрей и удобнее.



Вопрос - зачем цанги на дорогих штативах и есть ли легкие карбоновые на клипсах, для неэкстремальных случаев?

Желательно чтобы и в монопод превращался.

вообще, как-то сломалась клипса на штативе, без проблем починили в сервисе (когда до него доехал), а учитывая, что сломалась в путешествии, было неприятно.

по скорости… примерно одинаково, ведь когда откручиваешь цанги, в ладонь попадают все, на одной ноге и одним движением их освобождаешь.

если и есть разница - некритичная. но после того случая, к клипсам отношусь с подозрением.

а цанги ,вроде, держат фулфрейм с большим объективом и при легком затягивании, закручивать со всех сил- стремно.

но, кстати, могли бы сделать щелчок, как в бензобаке, от перетяжки… - ноу-хау но это лишняя деталь, соответственно, надежность.

[Ратников Серёжа]

У меня центральную колонну приходится крепко затягивать на Gitzo 1542, с остальными цангами вроде ок. И то, заметил, что нужно крепче затягивать лишь когда видеоголову гидравлическую ставил на штатив )

[serge fly]

Хрупок ли карбон на морозе или нет, не знаю. Использовал штативы до -15, ничего не было. А еще к карбону на морозе язык не прилипает. )

к алюминию тоже не прилипает

[serge fly]

У меня центральную колонну приходится крепко затягивать на Gitzo 1542, с остальными цангами вроде ок. И то, заметил, что нужно крепче затягивать лишь когда видеоголову гидравлическую ставил на штатив )

обратная сторона медали высокого роста

центральная колонна и на клипсовых штативах - центральная колонна )

или на ней тоже бывают клипсы?

[uncleford]

к алюминию тоже не прилипает

Да ладно, не верю, это наверное алюминий который тефлоном покрыт, а к открытому или анодированному прилипает.

[serge fly]

Да ладно, не верю, это наверное алюминий который тефлоном покрыт, а к открытому или анодированному прилипает.

попробуйте

[serge fly]

Покупать игрушки чьё обслуживание можешь себе позволить.



Карбон материал довольно прочный. Танки из него пока не делают но вот велики для экстремальных дисциплин очень даже. А это атомные нагрузки. В случае целевого использования. На планете не так иж и много людей которые этим занимаются.



http://www.konaworld.com/operator.cfm

http://www.santacruzbicycles.com/en/us/v10



А купить вещь и трястись над ней, пылинки сдувать, это как внедорожники, чьи владельцы объезжают каждую микронеровность на асфальте, четко зная что на обслуживание подвески денег у них нет.

вы невнимательны или причинно-следственные связи нарушены, или ,под шумок, саморекламой занимаетесь.

про велики в курсе не хуже вас. в горах зимой холодно, но никто не рассчитыват карбоновые рамы на эксплуатацию -30.

про нагрузки речь не шла. ваш аргумент - мимо кассы.