Выбор топового фикса для портрета: Нужны мнения ( 85,105,135 мм )

Petrukov

Petrukov а вы при штудировании форума и просмотра примеров, разве не выявили разницу в изображении которую дают кроп и ФФ? А также разницу которую дают портретные объективы?

Звучит как сарказм, хотелось бы обойтись без этого)))

Я благополучно понимаю разницу между кроп и ФФ, но при этом к примеру Д300 в связке с 85мм 1.4 выглядит очень хорошо и качественно и при этом экономия 1200 баксов за которые можно купить еще два фикса (35 мм, 60 мм)

YUOMINAE

Тогда и остановитесь на этом варианте, или вы хотите чтобы вас на словах переубедили?

Petrukov

Тогда и остановитесь на этом варианте, или вы хотите чтобы вас на словах переубедили?

У меня примерно месяц до покупки. И я будучи частью общества, ценю мнения и мысли других людей, тем более если это коллеги "болеющие фотографией". Вот и интересно почитать.

Есть три топовых стекла, отличие между которыми разве что в фокусных расстояниях, ведь трудно решить какой обьектив из этих трех лучше. А значит возникает вопрос в какую связку лучше выбрать.

YUOMINAE

На D700 рисунок стекла раскроется в полную силу. А 85ка на D700 не пригодна только для лицевых портретов, а в основном она прекрасна.

К сожалению я не так много могу выложить в интернет.

85ка:

<noindex>

</noindex><noindex>

</noindex>

<noindex>

</noindex><noindex>

</noindex>

YUOMINAE

85ка

<noindex>

</noindex><noindex>

</noindex>

YUOMINAE

135ка

<noindex>

</noindex><noindex>

</noindex>

YUOMINAE

105ка

<noindex>

</noindex><noindex>

</noindex>

Petrukov

Ну вот теперь "пошла жара",это уже интересно. 85 мм однозначно хорош, но на Д700 явно не крупноплановый фикс.

Мне кажется выбор сужается до трех вариантов

85 мм + Д300

105 мм + Д700

135 м + Д700

Petrukov

просмотрел все фото, за что огромное человеческое спасибо))

85 пожалуй самый резкий обьектив из этой тройки

105 среднее звено

135 показался самым творческим из тройки

А вот попробуй теперь выбрать. ЭХ.

Кстати есть ли существенная разница между 105 и 135 ???

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 10, 2010 11:56

Слишком высокопарно и субъективно в плане нениккоров. Сигма она вообще уникальна, такого стекла больше нет ни у кого. И есть масса других стекол, которые не родные, но как минимум не хуже. Если вы этого по каким-то причинам не понимаете, вы просто сами себе искусственно сужаете круг хороших стекол.

Желание решать разные задачи одним и тем же стеклом может обернуться тупо снижением качества в итоге. Вы же, надеюсь, не закручиваете винты с рестовой и плоской шляпкой одной отвёрткой? Тут примерно то же самое.

Senna · Сообщение **Senna** » Вт авг 10, 2010 12:09

На мой взгляд одним объективом не обойтись. Нужна пара как минимум. Если планируется снимать разные портреты конечно, а не остановиться на каком-нибудь одном типе. На мой взгляд хороши пары 85 1,4 +135/2 (150 2,

или 105/2 + 150 2,8 (180 2,

. Если первый вариант довольно универсальный, то второй просится именно на ФФ. Правда к нему неплохо бы ещё полтинник взять для ростовых портретов.

YUOMINAE

Petrukov 85ка на открытой наименее резка, самый резкий Nikkor AF DC 135 2.0 . Примеры с 135ки пропущены через фильтр Portraiture именно этим обусловлена чистота кожи. Nikkor AF DC 105 2.0 и Nikkor AF DC 135 2.0 похожи по рисунку, а Nikkor 105 1.8 AIS другой, именно с него выложены примеры. Nikkor 135 2.0 AIS я не пробовал.

Ещё раз повторюсь 85ка на полном кадре и на кропе тоже, не пригодна только для съемки лицевых портретов. В остальном она прекрасна.

Petrukov

M1GeL писал(а): Слишком высокопарно и субъективно в плане нениккоров. Сигма она вообще уникальна, такого стекла больше нет ни у кого. И есть масса других стекол, которые не родные, но как минимум не хуже. Если вы этого по каким-то причинам не понимаете, вы просто сами себе искусственно сужаете круг хороших стекол.

Желание решать разные задачи одним и тем же стеклом может обернуться тупо снижением качества в итоге. Вы же, надеюсь, не закручиваете винты с рестовой и плоской шляпкой одной отвёрткой? Тут примерно то же самое.

То есть вы вместо допустим Никкора 135/2 предлагаете взять Сигму 150/2.8 ???

Petrukov

В уме я приблизительно прикидываю набор который появится в ближайший год.

К примеру:

Д700 + 24-70 + 35мм + 60 мм + 105мм

или

Д300 + 16-85 + 50 мм + 85 мм

Я понимаю что первый вариант явно "вкуснее", но стоит учесть - чтоб на него заработать придется отказаться от многих других благ и почти все заработанное откладывать. В свою очередь второй вариант не так ударит по бюджету.

Gun · Сообщение **Gun** » Вт авг 10, 2010 12:34

Petrukov писал(а): В уме я приблизительно прикидываю набор который появится в ближайший год.

К примеру:

Д700 + 24-70 + 35мм + 60 мм + 105мм

Я понимаю что первый вариант явно "вкуснее"

А если D700 + 24-70 + 85/1.4 + 135/2 ?

Сейчас (возможно, в связи со слухами о 85/1.4G) можно взять 85/1.4D б/у в хорошем состоянии по щадящей цене.

И аналогично 135/2 - можно попробовать ручной б/у...

Я видел тут в "Продаже" очень адекватные предложения.

Вы хотите начинать с теле- диапазона или с широкого?

Senna · Сообщение **Senna** » Вт авг 10, 2010 12:39

То есть вы вместо допустим Никкора 135/2 предлагаете взять Сигму 150/2.8 ???

Я предлагаю эту Сигму как минимум попробовать. На мой взгляд это объектив заслуживающий внимания. Я как раз после того как его попробовал, отказался от идеи покупать Никкор 135/2.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 10, 2010 12:45

Я предлагаю не судить о хорошести тупо по цене и названию.

Petrukov

Gun писал(а): А если D700 + 24-70 + 85/1.4 + 135/2 ?

Сейчас (возможно, в связи со слухами о 85/1.4G) можно взять 85/1.4D б/у в хорошем состоянии по щадящей цене.

И аналогично 135/2 - можно попробовать ручной б/у...

Я видел тут в "Продаже" очень адекватные предложения.

Вы хотите начинать с теле- диапазона или с широкого?

Самое главное для меня и первостепенное приобретение, это портретный фикс.

Ваш вариант тоже интересный, но мне кажется если у меня будет 135/2 или 105/2 то надобность 85 снизиться к минимуму, а вот на стоимость 85 я смог бы купить 60 мм и 35 мм.

Я конечно понимаю что если есть и 85,и 135 это отлично,а если при этом есть и еще 15 других обьективов то вообщее "как в раю". НО я не богач, зарабатываю в свои 24 года неплохо но не сотни тысяч долларов. А значит у меня стоит вопрос не только качества оптики но и ее цены,а главное целесообразности покупки. Если я 80% времени буду фотографировать на 135 или 105,а на остальные 20% может быть 85мм то выйдет что покупка последнего просто нецелесообразна ( невыгодно потраченные 1000 долларов)

Petrukov

Я предлагаю эту Сигму как минимум попробовать. На мой взгляд это объектив заслуживающий внимания. Я как раз после того как его попробовал, отказался от идеи покупать Никкор 135/2.

Обязательно попробую,спасибо за рекомендацию. Но все же душа и сердце больше лежат к "родным" обьективам.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 10, 2010 13:18

Возьмите пару зумов , поснимайте ими, разберитесь с предпочтениями и потом обрастайте фиксами, кто мешает.

Это ваш первый фотоаппарат? Вы имели опыт портретной съёмки?

alasp · Сообщение **alasp** » Вт авг 10, 2010 13:22

В свою очередь второй вариант не так ударит по бюджету.

Да. Кроме того из него можно еще выкинуть полтинник

)

Если устраивает кроп, то зачем париться? Берите 300-ку + 85.

Petrukov

M1GeL писал(а): Возьмите пару зумов , поснимайте ими, разберитесь с предпочтениями и потом обрастайте фиксами, кто мешает.

Это ваш первый фотоаппарат? Вы имели опыт портретной съёмки?

конечно не первый фотоаппарат, и имею достаточный опыт,снимал даже для нескольких престижных глянцев.

Cvasy · Сообщение **Cvasy** » Вт авг 10, 2010 13:25

135mm — классика фокусного для портрета... и не важно DX или FF.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 10, 2010 13:27

Тогда непонятен вопрос выбора фокусных. В общем, такие стёкла выбираются не в последнюю очередь исходя из удобства конкретных фокусных расстояний для конкретных целей.

Petrukov

Тогда непонятен вопрос выбора фокусных. В общем, такие стёкла выбираются не в последнюю очередь исходя из удобства конкретных фокусных расстояний для конкретных целей.

я не жду что вот кто то сейчас мне скажет,а я пойду и так сделаю. В итоге я попробую разные стекла,оценю,обдумаю и сам решу. Здесь же я для того чтоб послушать ваше мнение,отзывы. Мне интересно читать ваши размышления, тем более тут есть люди которые наверняка ни один год уже работают с этими стеклами.

Petrukov

Портреты 90% моих работ, из них 60% крупноплановый, 40% в студии. Портретный фикс будет востребован 80% моего времени. А значит мне нужен оптимальный вариант, который бы подходил под выше указанные условия и который бы гармонировал идеально с фотоаппаратом.

Gun · Сообщение **Gun** » Вт авг 10, 2010 14:05

Petrukov писал(а): Самое главное для меня и первостепенное приобретение, это портретный фикс.

Ваш вариант тоже интересный, но мне кажется если у меня будет 135/2 или 105/2 то надобность 85 снизиться к минимуму, а вот на стоимость 85 я смог бы купить 60 мм и 35 мм.

Если я 80% времени буду фотографировать на 135 или 105,а на остальные 20% может быть 85мм то выйдет что покупка последнего просто нецелесообразна

Иметь вместе 85 и 105 или 135 и 105, это определенное гурманство. А вот 85 и 135 уже достаточно далеко отстоят друг от друга для того, чтобы выполнять непересекающуюся работу. Я думаю, вам нужно сначала определить самое интересное для себя фокусное расстояние (хотя со временем предпочтения меняются).

Понятно почему 85/1.4 так часто советуют - это начальное портретное ФР на ФФ, либо же 135 в случае с кропом. Т.е., налицо определенная универсальность. Кроме того, 85/1.4 в принципе хорошо выполняет портретные работы. Не говоря уж о том, что это один из никкоров "всех времен и народов" входит в 5-ку среди выпущенных за все время. Кстати, светосила 1.4 - это вещь! Или вы собираетесь всегда иметь достаточное освещение?

Другие ФР не так универсальны. Так, для меня, разумным портретным максимумом является 135 на ФФ. Т.е., дальше - мне уже слишком узко. Что означает, что на кропе для меня 85 было бы предельно и короче идут только стекла, предназначенные для других целей, вообще говоря (т.е., макро на 60мм или "общевойсковой" 50/1.4). Возможно, вам будет достаточно одного только 105 на ФФ, как компромисса между 85/135, или же 85 на кропе.

Теперь про развитие ФФ системы (60 + 35 вместо 85). Если вы собираетесь начинать с портрета и планируете себе 24-70, который я понимаю, как универсальный инструмент, потребность в 60 и 35 мне не понятна. 60 будет закрыт зумом и 60/2.8 при той же светосиле нужен лишь для специальных вещей (макро). Но, на мой взгляд, 60 на ФФ для макро - слишком широко. 35 (видимо 35/2) при зуме 24-70 и портретных предпочтениях зачем?

Gun · Сообщение **Gun** » Вт авг 10, 2010 14:07

Портреты 90% моих работ, из них 60% крупноплановый, 40% в студии. Портретный фикс будет востребован 80% моего времени. А значит мне нужен оптимальный вариант, который бы подходил под выше указанные условия и который бы гармонировал идеально с фотоаппаратом.

Я бы проголосовал за 85/1.4 на кропе...

Petrukov

Gun,

огромное спасибо за ваше мнение. Развернуто и интересно.

Вариант 135 мм + 85 мм + Д700 это наверное лучший, но увы для меня дороговато.

Я могу позволить купить только один из этих трех обьективов. Понятное дело что в перспективе все возможно, но перспектива перспективой,а реальность такова что выбрать нужно один.

Поэтому выбор сводиться скорее всего к :

85 мм + Д300

или

105 мм + Д700

k561l · Сообщение **k561l** » Вт авг 10, 2010 15:05

Petrukov писал(а): Senna,

Вариант сигма,тамрон и т.д. не рассматриваются и не будут,ибо имея возможность купить родную оптику никогда не буду смотреть в сторону других производителей.

Возможность-то Вы имеете, а рассуждаете как ребёнок. "Никогда не буду смотреть в сторону других производителей"

. По вашему те, кто туда поглядывает, не имеют тех самых "возможностей"? Подумайте.

Petrukov

Возможность-то Вы имеете, а рассуждаете как ребёнок. "Никогда не буду смотреть в сторону других производителей" . По вашему те, кто туда поглядывает, не имеют тех самых "возможностей"? Подумайте.

Дети,иногда, рассуждают логичнее многих взрослых )))

Моя любовь к Никону это не просто фанатизм (мол Никон лучший на свете и другого существовать не должно),это скорее преданность. Из года в год я предан этой марке,и она отвечает мне взаимностью. Из года в год держа в руках Никон я все более гордым выгляжу на фоне коллег с Кэноном. И к примеру покупая новые обьективы Никон друзья кэнонисты уже не спрашиваю " ну и как?" ,они молча завидуют (по доброму).

FXpanda

> Из года в год держа в руках Никон я все более гордым выгляжу на фоне коллег с Кэноном.

зря )))

>И к примеру покупая новые обьективы Никон друзья кэнонисты уже не спрашиваю " ну и как?" ,они молча завидуют (по доброму)

посмотрел бы я на обладателя 1дсм3 и 35/1.4, 50/1.2, 85/1.2 и 135/2 который бы вам позавидовал...

Petrukov

FXpanda писал(а): > Из года в год держа в руках Никон я все более гордым выгляжу на фоне коллег с Кэноном.

зря )))

>И к примеру покупая новые обьективы Никон друзья кэнонисты уже не спрашиваю " ну и как?" ,они молча завидуют (по доброму)

посмотрел бы я на обладателя 1дсм3 и 35/1.4, 50/1.2, 85/1.2 и 135/2 который бы вам позавидовал...

И даже обладатели таких обьективов все равно завидуют, ибо при цене ниже,я как обладатель Никон,получаю качество "как минимум не хуже".

Никон 85/1.4 абсолютно ничем не уступает Кэнон 85/1.2,а в итоге разница в 800 долларов.

Я уже молчу о тушках Кэнон, которые штампуют с необдуманной скоростью и в итоге получают невероятную потерю в качестве.

FXpanda

>качество "как минимум не хуже".

на какой камере? )))) у вас д3х?

>которые штампуют с необдуманной скоростью и в итоге получают невероятную потерю в качестве.

в 1дсм3 много косяков???

alasp · Сообщение **alasp** » Вт авг 10, 2010 16:06

И к примеру покупая новые обьективы Никон друзья кэнонисты уже не спрашиваю " ну и как?" ,они молча завидуют (по доброму).

Что-то мне подсказывает, что вы не очень разбираетесь эмициях, проявляемых вашими друзьями

)))))))))

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт авг 10, 2010 16:31

Поддержу Petrukov, - конечно на жигули лучше покрышки Таганка, чем какой-то левый Пирелли.....

Petrukov

я вижу тут многие любители и поклонники Кэнона )))

Так вот я бы не брался судить о Никоне или Кэноне только по одному аппарату или одному обьективу.

Попробуйте найти в линейке Кэнон что то "хотя бы приблизительно" сопоставимое например с Никоном Д300 (по цене и качеству),я уже молчу о Кэноне 5Д который видео снимает лучше чем фотографирует,и молчу об оптике кэнон ниже 1000 долларов которая годиться разве что костер поджигать на солнце,и молчу о новых камерах Кэнон у которых кроп 1.6 (это же надо было додуматься с матрицы 1.5 перейти на 1.6)

ivan segal

Товарищ Петруков, а почему не рассматривается 105 2,8 ВР Микро ? (Никкор кстати тоже)

Он и резче и контрастнее всего того из чего вы выбираете, да и цветами (имхо) он значительно превосходит все предложенные вами варианты.

Макро опять же будет - с комариками позабавитесь.

По поводу "сторонних производителей" дело ваше конечно, но не надо забывать про фойхты и цейсы, есть очень много народа кто любит фойхт и предпочитает его никкорам, есть новый 100 мм цейс, судя по снимкам в сети с никкорами его даже не надо сравнивать.

alasp · Сообщение **alasp** » Вт авг 10, 2010 17:03

Хотел было ответить, но аргумент про кроп меня просто убил: какое глубокое знание вопроса.

Понятно, что спорить бесполезно

))

Petrukov

ivan segal писал(а): Товарищ Петруков, а почему не рассматривается 105 2,8 ВР Микро ? (Никкор кстати тоже)

Он и резче и контрастнее всего того из чего вы выбираете, да и цветами (имхо) он значительно превосходит все предложенные вами варианты.

Макро опять же будет - с комариками позабавитесь.

По поводу "сторонних производителей" дело ваше конечно, но не надо забывать про фойхты и цейсы, есть очень много народа кто любит фойхт и предпочитает его никкорам, есть новый 100 мм цейс, судя по снимкам в сети с никкорами его даже не надо сравнивать.

на счет 105 2.8 - меня смущает количество того что впихнули в этот обьектив. Тут вам и макро и ВР, и почему то мне кажется это все сыграет злую шутку в плане пригодности обьектива для портретов.

Цейс это отлично, но уж больно бьет по карману.

Petrukov

alasp писал(а): Хотел было ответить, но аргумент про кроп меня просто убил: какое глубокое знание вопроса.

Понятно, что спорить бесполезно ))

новые матрицы у новых Кэнонов абсолютно не оправдывают ожиданий. Поэтому спорить и вправду бесполезно.

Ну а если вам так мил и любим Кэнон, то думаю бесполезно эту вашу любовь доказывать на сайте поклонников Никон.

FXpanda

>что то "хотя бы приблизительно" сопоставимое например с Никоном Д300 (по цене и качеству)

7D?

>о Кэноне 5Д который видео снимает лучше чем фотографируе

А как вы видео сравнили с фото?

> молчу об оптике кэнон ниже 1000 долларов которая годиться разве что костер поджигать на солнце

Всю испробовали?

>то же надо было додуматься с матрицы 1.5 перейти на 1.6

жесть, тоже умолкаю.

FXpanda

>новые матрицы у новых Кэнонов абсолютно не оправдывают ожиданий

Это про 1дм4 или как?

>у а если вам так мил и любим Кэнон, то думаю бесполезно эту вашу любовь доказывать на сайте поклонников Никон

Никто не доказывает любовь к кенону. Просто люди объективны в отличии от вас.

FXpanda

> Тут вам и макро и ВР, и почему то мне кажется это все сыграет злую шутку в плане пригодности обьектива для портретов.

А еще если его одет на Д90 можно видео запиывать, о ужас. Чем VR то для портретов помешал? А макро?

alasp · Сообщение **alasp** » Вт авг 10, 2010 17:17

Petrukov писал(а): новые матрицы у новых Кэнонов абсолютно не оправдывают ожиданий. Поэтому спорить и вправду бесполезно.

Ну а если вам так мил и любим Кэнон, то думаю бесполезно эту вашу любовь доказывать на сайте поклонников Никон.

Давай-давай!

Жги еще

)))))))))

Petrukov

FXpanda писал(а): >новые матрицы у новых Кэнонов абсолютно не оправдывают ожиданий

Это про 1дм4 или как?

>у а если вам так мил и любим Кэнон, то думаю бесполезно эту вашу любовь доказывать на сайте поклонников Никон

Никто не доказывает любовь к кенону. Просто люди объективны в отличии от вас.

А почему же вы такие вот обьективные на Никон снимаете ? Если у Кэнона оптика лучше и все так хорошо, так почему бы нам всем не перейти на Кэнон ?!

На счет 7Д,вы на него снимали,хоть в руках держали ? А вот мне такая "честь" выпала, увы меня он разочаровал и до Д300 он не дотягивает.

Я не утверждаю что Кэнон это плохо,а Никон хорошо, и тоже стараюсь быть обьективным. И моя обьективность говорит о том что если сопоставлять цена-качество тут бесспорно лидирует Никон. Ибо чтоб на Кэноне за тоже качества нужно заплатить в 2 раза больше.

FXpanda

> молчу об оптике кэнон ниже 1000 долларов которая годиться разве что костер поджигать на солнце

думаете ваш 18-200 на д80 по качеству переплюнет такую оптику?

FXpanda

>Ибо чтоб на Кэноне за тоже качества нужно заплатить в 2 раза больше.

Сравним цены топзумов? 24-70-200/2.8?

FXpanda

>увы меня он разочаровал и до Д300 он не дотягивает.

Это вас. А д300 по детализации до него не дотягивает. просто чисто физически.

>А почему же вы такие вот обьективные на Никон снимаете ?

Менять систему затратно... И эргономика у никона мне больше нравится. Хотя если бы я начинал сначала, то взял бы 5дм2

FXpanda

>И моя обьективность говорит о том что если сопоставлять цена-качество тут бесспорно лидирует Никон.

моей бывает только субъективность )))) Объективность общая