Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:45
т.е. после этого теста я просто уверен - на китовом объективе реальное ФР

что противоречит разумной картине мира smile


Не начинайте запутывать себя и остальных ... Вы можете быть уверены в чем угодно, но ФР - это ФР и это свойство объектива, и, что на китовом, что на любом другом объективе, именно это значение и приводится.



А, вот угол зрения Вашего объектива на Вашей камере (ЭФР) будет как у объектива с фокусными 27-157.5 мм на ФФ.



Т.е. 50 мм Вашего объектива, будет тоже самое, что и 50 мм объективов 50/1.4, 50/1.8 ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 13:55
Вы не учли увеличение видоискателя.

Что бы сравнивать реальную картинку и видимую в видоискателе надо брать камеру с увеличением видоискателя равному 1. Это первое.

А второе - глаза имеют свойство подстраиваться под текущие условия.
видоискатель не показывает картинку 1:1 ?

таак... у Nikon D90 видоискатель увеличивает ?

хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза



да ? а почему глаз не подстраивается при 35мм, а только при 50мм ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 13:57
Т.е. 50 мм Вашего объектива, будет тоже самое, что и 50 мм объективов 50/1.4, 50/1.8 ...


50mm объектива равен ФР человеческого глаза, поэтому картинка не меняется, что через видоискатель, что без него



невзирая при этом - кроп или ФФ ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Старк »

Вы забавный человек, только без обид



цитируете фразу "на всех линзах пишется ФР, а не ЭФР" и тут же после нее задаете вопрос "на объективе указывается ЭФР или просто ФР " smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

В чем собственно проблемы то?



Берем DX объектив 18-105 и ставим его на 50 мм, и берем ФФ объектив 50 мм и ставим оба на одну и камеру и смотрим в видоискатель ...



куда проще то проверка ... зачем разводить дискуссию на несколько страниц о том, что "что-то куму-то кажется при просмотре в видоискателе"?
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 14:07
В чем собственно проблемы то?



Берем DX объектив 18-105 и ставим его на 50 мм, и берем ФФ объектив 50 мм и ставим оба на одну и камеру и смотрим в видоискатель ...



куда проще то проверка ... зачем разводить дискуссию на несколько страниц о том, что "что-то куму-то кажется при просмотре в видоискателе"?
да, действительно - мерси за идею



у меня не было особого желания разводить дискуссию, я просто задал вопрос



извините что побеспокоил
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Mike_P »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 14:02
видоискатель не показывает картинку 1:1 ?

таак... у Nikon D90 видоискатель увеличивает ?

хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза


увеличение видоискателя обычно указывается в ТТХ. Обычно оно < 1.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение sergan.m »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 14:02
хм... ну тогда 50mm ЭФР=75mm РФР да еще увеличение видоискателя картинка была бы значительно больше, а не равна ФР человеческого глаза
Вы как-то буквально понимаете термин "увеличение".

Откройте инструкцию и посмотрите, какое число написано в графе "увеличение видоискателя".
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Vol_P »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 13:07


т.е. получается, что на объективах указываются реальные ФР ?


смотрите тест Julysha:



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/30 ... _p__256050
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

мерси за подсказку... уно моменто



хм... увеличение видоискателя прибл 0.94 х

т.е. примерно единица - что никак не объясняет, почему объектив ведет себя как ФФ, и фокусное расстояние на кропе эквивалентно ФР человеческого глаза, т.е. 50мм



хотя производитель утверждает, что:

"Nikon выпустил в продажу объектив AF-S DX NIKKOR 18-105mm F/3.5-5.6G ED VR, эквивалентное фокусное расстояние которого в 35 мм эквиваленте соответствует диапазону 27—157,5 мм."



т.е. ФР 35мм должно быть эквивалентно 50мм, что соответствует ФР человеческого глаза, а значит - системы человеческий глаз и Nikon D90 с ФР 35мм не должны отличаться



на самом деле человеческий глаз эквивалентен системе Nikon D90 с ФР 50мм, что имхо - несколько не то, что описывается везде и всюду, где упоминается кроп
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

[member="axa"], Если не секрет - вы собираетесь в скором будущем менять тушку на полнокадровую ? если нет - зачем вам все это ФР-ЭФР ? запомните углы которые дает определенное фокусное на вашей камере, и снимайте опираясь на эти знания.

ФР-ЭФР необходимы тем кто имеет две камеры - полнокадровую и кроп - что-бы снять один и тот-же кадр разными камерами одним и тем-же углом.

или другой категории интернет-фотографов, которые гордятся тем что "а у меня ЭФР равно 600мм" - тем что 600мм на полном кадре стоит порядка 10000 доларей.
Via Est Vita
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение sergan.m »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 18:44
на самом деле человеческий глаз эквивалентен системе Nikon D90 с ФР 50мм, что имхо - несколько не то, что описывается везде и всюду, где упоминается кроп
Это следует из того, что Вы одним глазом смотрели через видоискатель, а вторым - напрямую на объект?

Просто фундаментальное физическое исследование с применением измерительного инструмента системы "на глазок".



Вы сделайте инструментальные измерения, сравните полтинник на полнокадровой камере и на кропе (не на "глазок", а с помощью измерительных инструментов), тогда и продолжим разговор.

А сейчас это не разговор, а описание Ваших личных ощущений, которые исключают как физику человеческого зрения, так и здравый смысл ввиду того, что Вы изначально идёте от субъективного ощущения, а не объективного анализа.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 19:05
Это следует из того, что Вы одним глазом смотрели через видоискатель, а вторым - напрямую на объект?

Просто фундаментальное физическое исследование с применением измерительного инструмента системы "на глазок".



Вы сделайте инструментальные измерения, сравните полтинник на полнокадровой камере и на кропе (не на "глазок", а с помощью измерительных инструментов), тогда и продолжим разговор.

А сейчас это не разговор, а описание Ваших личных ощущений, которые исключают как физику человеческого зрения, так и здравый смысл ввиду того, что Вы изначально идёте от субъективного ощущения, а не объективного анализа.


нет - это следует из того, что одним глазом объект виден одинаково как вживую, так и через видоискатель Никон Д90 с ФР 50мм



да, я это сделаю... я просто думал, что это какбы уже сделано и всем понятно, поэтому и спросил



выясняется - что это либо не сделано, либо не понятно... во всяком случае мне

ну что ж, будем разбираться ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

MadFox писал(а): Пн фев 14, 2011 18:49
[member="axa"], Если не секрет - вы собираетесь в скором будущем менять тушку на полнокадровую ? если нет - зачем вам все это ФР-ЭФР ? запомните углы которые дает определенное фокусное на вашей камере, и снимайте опираясь на эти знания.

ФР-ЭФР необходимы тем кто имеет две камеры - полнокадровую и кроп - что-бы снять один и тот-же кадр разными камерами одним и тем-же углом.

или другой категории интернет-фотографов, которые гордятся тем что "а у меня ЭФР равно 600мм" - тем что 600мм на полном кадре стоит порядка 10000 доларей.


да, конечно



сорри, логика лично для меня не вполне прозрачна ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение sergan.m »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:16
выясняется - что это либо не сделано, либо не понятно... во всяком случае мне

ну что ж, будем разбираться ))
То, что непонятно, это заметно.

Нормально перспективу передаёт объектив, кторый не уменьшает и не увеличивает.

Смотря в видоискатель этого определить невозможно.

Оптические законы не дураками придуманы, и в то время, когда о зеркальных камерах и не мечтали.

Объектив, который не уменьшает и не увеличивает, имеет фокусное расстояние равное диагонали кадра.

Для 24х36 это 43 мм., а не 50.

Для кропа можете самостоятельно посчитать какое конкретно ФР должно быть, что бы объектив не уменьшал и не увеличивал.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:16
выясняется - что это либо не сделано,


Вам же дали ссылку на ветку, где этот вопрос обсуждался и на фотографии сделанные Юлей. Этого не достаточно?



Странно, у меня как только в свое время появилась камера DX формата, то одно из первых, что я сделал, поставил для сравнения, как DX и FF объективы на DX камеру, так и посмотрел как будут вести себя FF объективы на FF и DX камерах ...



А, как правильно, Вам ответили "то, что вижу примерно глазом" измерить очень сложно ... это Ваше субъективное ощущение ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 19:32
Вам же дали ссылку на ветку, где этот вопрос обсуждался и на фотографии сделанные Юлей. Этого не достаточно?



Странно, у меня как только в свое время появилась камера DX формата, то одно из первых, что я сделал, поставил для сравнения, как DX и FF объективы на DX камеру, так и посмотрел как будут вести себя FF объективы на FF и DX камерах ...



А, как правильно, Вам ответили "то, что вижу примерно глазом" измерить очень сложно ... это Ваше субъективное ощущение ...


хм... ну хорошо, т.е. субъективно наличие системы Никон Д90 ФР 50 между глазом и объектом не вносит изменений, а объективно - вносит ?

ок

мне кажется, это не так, но пусть будет так... попробую разобраться, что в данном случе будет "объективно"



пысы за ссылку спасибо, конечно
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

sergan.m писал(а): Пн фев 14, 2011 19:32
То, что непонятно, это заметно.

Нормально перспективу передаёт объектив, кторый не уменьшает и не увеличивает.

Смотря в видоискатель этого определить невозможно.

Оптические законы не дураками придуманы, и в то время, когда о зеркальных камерах и не мечтали.

Объектив, который не уменьшает и не увеличивает, имеет фокусное расстояние равное диагонали кадра.

Для 24х36 это 43 мм., а не 50.

Для кропа можете самостоятельно посчитать какое конкретно ФР должно быть, что бы объектив не уменьшал и не увеличивал.


"Перспекти́ва (фр. perspective от лат. perspicere — смотреть сквозь) — наука об изображении предметов в пространстве на плоскости или какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, изменениями очертаний формы и светотеневых отношений, которые наблюдаются в натуре.



Другими словами, это:

Явление кажущегося искажения пропорций и формы тел при их визуальном наблюдении. Например, два параллельных рельса кажутся сходящимися в точку на горизонте.

Способ изображения объемных тел, передающий их собственную пространственную структуру и расположение в пространстве. В изобразительном искусстве возможно различное применение перспективы, которая используется как одно из художественных средств, усиливающих выразительность образов."



прошу прощения за цитату - но я имел ввиду не перспективу, а только размеры (угловые, линейные, какие угодно) объекта при наблюдении его невооруженным глазом, и глазом, вооруженным Никон Д90 ФР 50мм
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

axa писал(а):
сорри, логика лично для меня не вполне прозрачна ))
Логика в том - какая вам разница как это фокусное выглядит на другой камере, отличной от вашей ?

почему вы тогда интересуетесь только кадром 24*36 а не 6см*6см ? ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
Гость

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Гость »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 19:37
...мне кажется, это не так, но пусть будет так... попробую разобраться, что в данном случе будет "объективно"...




тоже не так давно задавался похожим вопросом, правда с другой стороны - есть объектив 18-70дх и 70-300фх - и на этих двух объективах фр 70 разные... но это конструктив и мое субъективное, короче, вот тема видна ли разница между FX vs DX или даже вот эта -

отличие объективов DX & FX и там полезные линки есть:

- ответ для меня объясняющий многое - Обзор объективов Nikkor

- визуальное представление - симулятор Никон линз



всем приятных фотографий





PS без обид, но эта тема попахивает фотомастурбацией и троллизмом. сорри
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

так, стоп, минуточку



"Nikon выпустил в продажу объектив AF-S DX NIKKOR 18-105mm F/3.5-5.6G ED VR, эквивалентное фокусное расстояние которого в 35 мм эквиваленте соответствует диапазону 27—157,5 мм."



это значит, что на этом объективе указано реальное ФР для кропа 1.5

а чтобы получить ЭФР (для 135, он же 35мм), это все умножается на 1.5



хм... дуже ясненько...



пысы спасибо за ссылки ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

фокусное растсояние для кропа - а там что линзы свою выпуклость изменять при установке на полный кадр ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

MadFox писал(а): Пн фев 14, 2011 20:06
фокусное растсояние для кропа - а там что линзы свою выпуклость изменять при установке на полный кадр ?
хороший вопрос... а кроп и фф находятся на одинаковом расстоянии от объектива, или кроп ближе ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

на одинаковом.



ЗЫ: давайте рассмотрим кадр 6*6 ну давайте, почему вы стесняетесь ? там 50мм вполне себе ширик smile остается понять - 50мм указано для полного кадра или для среднего формата ? а то может эти 50мм на самом деле 35 ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

Гость писал(а): Пн фев 14, 2011 19:58
тоже не так давно задавался похожим вопросом, правда с другой стороны - есть объектив 18-70дх и 70-300фх - и на этих двух объективах фр 70 разные...


Они, 70 мм, будут разными, если фокусироваться на близких расстояниях и брать крайние значения зум-объективов .... А возьмите объектив 18-105 DX и 70-300 и расстояние хотя бы 5 метров и уже не будет разницы (или она будет совсем мизерной) между 70 мм на первом и втором объективе.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:02
это значит, что на этом объективе указано реальное ФР для кропа 1.5


НЕТ понятия ФР для кропа... есть ФР ОБЪЕКТИВА - это свойство объектива ...



А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 20:28
НЕТ понятия ФР для кропа... есть ФР ОБЪЕКТИВА - это свойство объектива ...



А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР ...


окей... ФР это свойство объектива

тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп ?



ну хорошо - я по другому спрошу

ФР человеческого глаза = 50 мм, так ?

для пленки 35мм (кроп-фактор = 1) это так и есть

для Никон Д90 (матрица размером 23,6 x 15,8 т.е. кроп-фактор = 1.5 ) ФР = 35мм, что дает картинку, эквивалентную чел.глазу



казалось бы так



но на практике - не так, а ФР=50мм - вот как

что несколько удивило
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
окей... ФР это свойство объектива

тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп ?


А, Вы читаете, что Вам отвечают?



У меня написано



"А, кроп или не кроп, начинает быть значимым, ТОЛЬКО когда речь идет об ЭФР" ...



и следующим же вопросом Вы спрашиваете:



"тогда почему везде упоминается кроп

и ЭФР, равное ФР*кроп"




Могу только еще раз написать, потому что, когда идет речь об ЭФР, тогда существенно - какой формат кадра используется ...


axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
ну хорошо - я по другому спрошу

ФР человеческого глаза = 50 мм, так ?


Странно, а если у человека нет глаз, от этого ФР объектива как-то изменится?



Вам не кажется, что "ФР человеческого глаза" очень приближенное понятие?




axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
для пленки 35мм (кроп-фактор = 1) это так и есть

для Никон Д90 (матрица размером 23,6 x 15,8 т.е. кроп-фактор = 1.5 ) ФР = 35мм, что дает картинку, эквивалентную чел.глазу


Примерно так ...


axa писал(а): Пн фев 14, 2011 20:38
но на практике - не так, а ФР=50мм - вот как

что несколько удивило


Извините, но то, что Вы куда-то посмотрели и Вам показалось, что это не так - это не является доказательством чего-либо ...



Вам сложно поставить на DX камеру полноформатный объектив и убедиться в том, что у Вас с практикой что-то не то?
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

нет, не сложно... ежели будет в наличии в фото.ру, завтра же поставлю ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

только фокусируйтесь на бесконечность, а то вопросов может прибавиться (в случае с зумом)
Via Est Vita
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

уже ставим... приятель подключился, у него соньки правда

но я полюбому завтра продублирую опыт
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

ну вот, опыт с соньками:



"Проверил



Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900

Если на нем ставлю 35мм, то это явно не 50мм ФФ



Удивлен, если честно" (с)



завтра то же проделаю с Никоном )))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:02
Да, на моем 18-70 DT в А700, 50мм - это очень близко к тому, что видно в 50мм фикс на А900


Передайте приятелю пусть повторяет опыт пока не получится, что 35 мм на 18-70 на А700 не будет равно 50 мм на А900 ... иначе пусть срочно бежит в магазин и меняет камеру А900 ... ему вместо ФФ опять кроп подсунули ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

всенепременно ))



я собственно задал простой вопрос - на объективе указано реальное или эквивалентное ФР ?

вместо короткого ответа: реальное, *** !

возникла дискуссия, с плавным переходом на личности и отсылкой к фотографам во всех точках земного шара



мерси за потраченное время, жентльмены - было очень поучительно с точки зрения особенностей коммуникации в современном "технократицком" обществе )))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 21:06
Передайте приятелю пусть повторяет опыт пока не получится, что 35 мм на 18-70 на А700 не будет равно 50 мм на А900 ... иначе пусть срочно бежит в магазин и меняет камеру А900 ... ему вместо ФФ опять кроп подсунули ...


А еще лучше, пусть Ваш приятель сделает кадры и Вы воложите их ... только EXIF не удалайте, чтоб было видно, что на 18-70 именно 50 мм, а не примерно поставленные на глазок по рискам на объективе ... и расстояние не 50 см, а хотя бы 2-3 метра (в квартире вполне можно найти такое расстояние) ... и точку фокусировки не надо менять (вообще желательно это делать с трипода).
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

реальное. всегда реальное.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:13
я собственно задал простой вопрос - на объективе указано реальное или эквивалентное ФР ?

вместо короткого ответа: реальное, *** !

возникла дискуссия, с плавным переходом на личности и отсылкой к фотографам во всех точках земного шара


Вам был дан краткий ответ, и ссылка на дискуссию, которая была ранее (или Вы думаете, что у Вас первого такой вопрос возник?). В приведенной ссылке есть все необходимые фотографии ...



Вы не хотите в это верить, тогда остается только проверить самостоятельно ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Andrey писал(а): Пн фев 14, 2011 21:14
А еще лучше, пусть Ваш приятель сделает кадры и Вы воложите их ... только EXIF не удалайте, чтоб было видно, что на 18-70 именно 50 мм, а не примерно поставленные на глазок по рискам на объективе ... и расстояние не 50 см, а хотя бы 2-3 метра (в квартире вполне можно найти такое расстояние) ... и точку фокусировки не надо менять (вообще желательно это делать с трипода).


ок, попрошу... сам сделаю то же, хотя в магазине это не очень удобно
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

Alekss писал(а): Пн фев 14, 2011 13:28
... "18-105" как и в подавляющем большинстве случаев - ФР приведенное к 35мм формату!

Следовательно, реальное ФР для Д90 можно получить умножив выше указанное ФР на 1.5 (кроп-фактор).



...
это вот это что ли "краткий ответ" ?



18-105 ни к какому 35мм формату не приведено, это тупо 18-105 ни больше, ни меньше для конкретного ДХ

это УЖЕ РЕАЛЬНОЕ ФР, ни на какой кроп фактор умножать "вышеуказанное" не требуется
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:18
ок, попрошу... сам сделаю то же, хотя в магазине это не очень удобно


Буду очень Вам благодарен, если Вы это сделаете ... а то, все дискуссии на эту тему (в приведенной ссылке тоже) заканчиваются тем, что кто-то удаляется делать фотографии, чтоб доказать, что все не правы .... и больше в данном обсуждении не появляется ... только сделайте правильный тест ... фотографии с одной точки (желательно с трипода), расстояние до объекта метра 3-4 и фокусное на 18-105 смотрите по EXIF, а не по рискам на объективе ...



Причем нет ничего плохого, что Вы задали такой вопрос, вопрос правильный и познавательный ... только обсуждался уже тысячу раз после появления DX камер и объективов ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:23
это вот это что ли "краткий ответ" ?


Ответ N2 в данной теме:



Плохо поиск использовали...



ФР - это свойство объектива и не завсисит от типа носителя, на который установлен данный объектив.



Т.е. 18-105 - это реальные фокусные расстояния Вашего объектива.



ЭФР - это фокусное расстояние "пересчитанное" на размер носителя, т.е. на Вашей камере D90, с кроп-фактором 1.5 (DX формат), ЭФР расстояние Вашего объектива будет 27-157.5 мм. ЭФР и определяет угол зрения данного объектива на конкретной камере.



К примеру, есть объективы 35/2.0 (ФФ) и 35/1.8 (DX), то ФР этих объективов будет 35 мм (и того и другого), на кропе ЭФР и того и другого объектива будет 52.5 мм и угол обзора будет соответствовать углу обзора объектива 52.5 мм установленному на ФФ камеру.





axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:23
18-105 ни к какому 35мм формату не приведено, это тупо 18-105 ни больше, ни меньше для конкретного ДХ


Также как и для ФФ и полноформатной матрицы ... 18-105 - это 18-105 и в Африке и в Австралии ... это Фокусное Расстояние конкретного объектива ... АБСОЛЮТНО без привязки к типу носителя.


axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:23
это УЖЕ РЕАЛЬНОЕ ФР, ни на какой кроп фактор умножать "вышеуказанное" не требуется


ФР умножать не надо, а вот, чтоб получить угол обзора Вашего объектива (что тоже самое получить ЭФР) на кроп-камере, то умножать надо на кроп фактор.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

обязательно сделаю - нащот трипода не обещаю правда, в магазине его разворачивать несподручно

а все остальное будет

ЭКЗИФ смотрел кста - там тоже, что и по риске - 50мм
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Пн фев 14, 2011 21:31
обязательно сделаю


Начну я ... расстояние до объекта съемки в районе 3 м 75 см, расстояние между крайними стульями на уровне сидушек - в районе 1 м 65 см ...



EXIF должен быть в файле



Объектив 50/1.8 (объектив полнокадровый)



Изображение



Объектив 18-200 (объекив DX), установленный на 50 мм ...



Изображение





Если будет желание могу выложить полноразмерыне оригинальные фотографии ...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

[member="Andrey"], а камера какая ?



полагаю - ДХ, раз в ЭКЗИФ ФР в пересчете к 35 = 75мм ?



соотв у меня пишет:

Focal length: 50mm

Focal length in 35mm Flim: 75mm

при этом в видоискатель картинка видна один-в-один с реалом



пысы ну - помучаю сегодня продавцов ))



во всяком случае, странными выглядят цитаты типа:

"возьмите Сигму 35мм, на кропе это будет 50, нормальный групповой портретник..."

коими песрит этот форум, и никто их не оспаривает



получается хоть на кропе, хоть не на кропе Сигма будет онли 35мм, и работать будет соответствующе

однако в ЭКЗИФЕ появится чтото типа:

Focal length: 35mm

Focal length in 35mm Flim: 50mm

... что это кстати значит ? что в сьемке на 35мм фокус 50 штоле ?

абзац ((
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Вт фев 15, 2011 05:03
[member="Andrey"], а камера какая ?


Так в EXIF есть, и в том и другом случае, камера с кроп-фактором 1.5 - D7000.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

axa писал(а):
во всяком случае, странными выглядят цитаты типа: "возьмите Сигму 35мм, на кропе это будет 50, нормальный групповой портретник..."
axa писал(а):
... что это кстати значит ? что в сьемке на 35мм фокус 50 штоле ?
Это значит что-бы получить подобное на полнокадровой камере - на полнокадровую камеру надо надеть 50мм объектив.

а 50мм на полном кадре считается штатником. соответственно такой-же штатный угол зрения будет на кропе у 30-35мм



ЗЫ: еще раз спрошу - зачем вам это нужно, если вы не собираетесь иметь две камеры - полный кадр и кроп ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

MadFox писал(а): Вт фев 15, 2011 06:15
Это значит что-бы получить подобное на полнокадровой камере - на полнокадровую камеру надо надеть 50мм объектив.

а 50мм на полном кадре считается штатником. соответственно такой-же штатный угол зрения будет на кропе у 30-35мм



ЗЫ: еще раз спрошу - зачем вам это нужно, если вы не собираетесь иметь две камеры - полный кадр и кроп ?


то-то и оно - что не значит



а значит другое - ФР 35 мм на кропе не становтся 50мм за счет умножения на размер кропа

Ежели на Сигме нарисовано 35мм, то на кропе и будет 35мм (а не 50)



ну - дискутировать тут можно долго

я попробую организовать серию опытов

правда не совсем понятно, что будет являться доказательством,т.е. как трактовать результат



зайду в магаз, поюзаю разные объекивы, попробую получить тушку Д700 - не знаю, получится ли пофотать, но уж в видоискатель гляну всяко-разно

а к вечеру набросаю программку эксперимента, соотв. осмыслю инфу по ссылкам

может - все и рассосется ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

сново здорово.



угол зрения на кропе - меньше чем у полного кадра. 35мм и там и там останутся 35мм. но угол зрения на кропе поменяется, и будет таким-же как у 50мм на полном кадре.



отличие кропнутой оптики - в том что она не расчитана на такой угол зрения, который требуется для полного кадра. диаметром линз не расчитана. поэтому в кадре кропнутым объективом на полном кадре будет видна оправа - виньетирование.



Вопрос в лоб: почему полнокадровый фишай - 16мм а кропнутый - 10мм. ? не потому-ли что 10мм на кропе становятся как раз фишайными 15мм, а 16мм. на кропе станут уже совсем не фишайными 24мм ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение axa »

я боюсь повторять свою аргументацию ))



встречный вопрос:



на ФФ объектив 50мм приближает\удаляет\ни то ни другое ?

на ФФ объектив 75мм -\\-\\-\\- ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

Сообщение MadFox »

никто ничего никуда не приближает. меняет только угол зрения. один и тот-же предмет, на одном и том-же расстоянии на 75мм будет крупнее на снимке. и что из этого следует ?
Via Est Vita

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей