Прага - вопросы по подготовке к поездке

[Julysha]

Про всю Европу не скажу,и про Прагу тоже,но в Польше и Эстонии разрешают.А окружающие-такие же туристы со вспышками.

Я предпочитаю не соваться в такие места, где много туристов со вспышками



И мне больше нравится снимать без вспышки, без штатива и даже без стабилизатора Например, на 14-24/2.8.

[Julysha]

Отличные снимки, мне очень нравятся!

Юлия, Мне тоже кажется, что 16-35 удобнее! Но часто ли приходится работать в Праге на угле шире 24? ведь сам 24 уже считается широким углом или я ошибаюсь?

Я в Праге не была, как-то не доехала пока. Но была в аналогичных европейских городах, например, в Италии. Если есть возможность снять издали, лучше это сделать и снять на более длинном фокусном. Если снимать на широкий угол с короткого расстояния, то будут завалы вертикалей, потом с ними придется бороться: http://julysha.livejournal.com/62038.html



В основном я снимаю в маленьких голландских городах, 16-35 для них подходит самым лучшим образом. И удобнее, прежде всего, из-за стабилизатора, на 24-70 его нет.



Главное - выбрать удачный ракурс, можно и с 24 мм обойтись.

[Vallery2010]

Я в Праге не была, как-то не доехала пока. Но была в аналогичных европейских городах, например, в Италии. Если есть возможность снять издали, лучше это сделать и снять на более длинном фокусном. Если снимать на широкий угол с короткого расстояния, то будут завалы вертикалей, потом с ними придется бороться: http://julysha.livejournal.com/62038.html



В основном я снимаю в маленьких голландских городах, 16-35 для них подходит самым лучшим образом. И удобнее, прежде всего, из-за стабилизатора, на 24-70 его нет.

Значит ли это, что в принципе 24-85 VR охватит большую часть съемки? Стаб- есть; 24- угол в зоне широких углов; штатив - будет.

[Лунный Ёжик]

Значит ли это, что в принципе 24-85 VR охватит большую часть съемки? Стаб- есть; 24- угол в зоне широких углов; штатив - будет.

Если выбирать между телевиком и шириком - предпочесть ширик. А если думать о том, что вообще ничего не докупать - можно и так, все вопрос желания. Я собираюсь летом снова туда, возьму 12-24, потому как мне даже 16 мм не хватало частенько.

[Vallery2010]

Если выбирать между телевиком и шириком - предпочесть ширик. А если думать о том, что вообще ничего не докупать - можно и так, все вопрос желания. Я собираюсь летом снова туда, возьму 12-24, потому как мне даже 16 мм не хватало частенько.

а в каких случая 24 не хватало?

[Vallery2010]

Всем откликнувшимся спасибо! Остановился на следующем комплекте: 24-85 VR; 16-35 VR (ежели гривенников хватит); штатив Sirui T-2204X. Пыху внешнюю брать не буду, постараюсь обойтись накамерной.

[Лунный Ёжик]

а в каких случая 24 не хватало?

что значит "в каких случаях"? Вы стебетесь что-ли? Или мне сейчас броситься перечислять сюжеты???

В тех, когда задуманный сюжет не помещался в угол обзора данного объектива!

[Frozen]

Вы организованным туром едете, или самостоятельно?

[Vallery2010]

что значит "в каких случаях"? Вы стебетесь что-ли? Или мне сейчас броситься перечислять сюжеты???

В тех, когда задуманный сюжет не помещался в угол обзора данного объектива!

Мой вопрос был связан НЕ с желанием стебаться, а с необходимостью оценить объем потерь БЕЗ угла шире 24. Если большая часть снимков сделана на 20, то потери будут огромными; если на 20 сделан один снимок, то стоит думать тащить ли стекло.

В принципе на свой вопрос ответ я получил (благодаря в том числе и Вам), но кому-то 40 килорублей может быть тяжким испытанием. Поэтому нервничать, при всем уважении, не стоит

[Vallery2010]

Вы организованным туром едете, или самостоятельно?

Планирую ехать дикарско-цивилизованным способом, т.е. без тура, но с комфортом

[Лунный Ёжик]

Мой вопрос был связан НЕ с желанием стебаться, а с необходимостью оценить объем потерь БЕЗ угла шире 24. Если большая часть снимков сделана на 20, то потери будут огромными; если на 20 сделан один снимок, то стоит думать тащить ли стекло.

В принципе на свой вопрос ответ я получил (благодаря в том числе и Вам), но кому-то 40 килорублей может быть тяжким испытанием. Поэтому нервничать, при всем уважении, не стоит

да я совсем не нервный

просто вопрос не совсем корректный.

Кому-то вообще ширик по барабану, кто-то без него жить не может. Я из вторых.

Мне больше чем в половине сюжетов 24 было мало. Там же, в Праге, архитектура, интересная геометрия. На 24мм один кадр, а на 16 получается совсем другой с этой же точки. Лишней ширина угла не бывает )) По мне так там штатником как раз будет 16-35, нежели все остальное, ну если конечно не снимать городские портреты (тут 85мм рулит), или стрит - тут вотчина 35мм.

Хотя я и городские портреты там на 35 мм (на кропе) снимал

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BB%D0%B8/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %84%D0%B5/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %84%D0%B5/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D0%BD/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... 8%D0%BD-2/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... 8%D0%BD-3/



А объем потерь без угла 24 сложно оценить количественно. Иногда из-за одного несбывшегося снимка (поленился переставить стекло) будешь грызть себя все оставшееся время отпуска.



Жаль, что у меня до сих пор так и не нашлось времени обработать большую часть съемок, я бы показал на примерах. Пока все лежит в архиве, дожидается меня ))

[Frozen]

Планирую ехать дикарско-цивилизованным способом, т.е. без тура, но с комфортом

Посоветовал бы вам взять полтинник обыкновенный типа "планар". Светосильный полтос, в общем. Nifty-fifty, must have!



Ещё посоветовал бы озадачиться приобретением навигатора со слоем пешеходных и велосипедных дорожек. Также найти возможность взять на время велосипед где-нибудь. Хотя, можно и общественным транспортом. Навигатор экономит массу времени и сил однозначно. В Праге куча мест интересных, а выстроить правильную логистику без карты и навигатора затруднительно.



Есть в Праге ателье Йозефа Судека. Там бывают выставки его работ, но не всегда. И есть галерея, кажется. Вроде бы, это два разных места. Я в крайний раз очень хотел побывать там, но никак не получилось по обстоятельствам внезапного характера. К чему это всё? Если бы в Прагу поехал сегодня, начал бы с Йозефа Судека, как ни странно.

[48region]

Если вопрос стоит так - "обязательно что то купить" из выбора в первом посте, то несомненно 16-35. В любом случае для улочек исторической части европейских городов (Прага тем более) широкий угол предпочтительней. Если же по финансовым вопросам покупка на грани разумности, то можно обойтись и 24-85, а при необходимости делать несколько снимков и потом склеивать.

Как пример.6 вертикальных кадров, склейка в Avtopano. В любом случае посоветую взять светлый фикс от 50 и шире для съемки в ресторанчиках и обязательно ШТАТИВ.

[An73]

В Праге хватало набора 28-300 + 35/2 (просто 24-85 у меня не было) , хоть и был там 3 раза - каждый следующий раз брал все меньше техники (50/1,4 уже дома оставлял с сверширокоугольной Сигмой 12-24) , докупил Фойхтляйндер 20/3,5 и ношу его в кармане, он маленький и легкий.

Сверхширики - не самые простые в использовании стекла, а Собор Св.Вита снять из внутреннего двора и целиком - тут или фиш-aй нужен либо эта же сигма на 12 мм., для всего остального ИМХО диапазон фокусных 24-35 подойдет больше всего.

[aliz]

Стоит помнить о том, что архитектуру сложно снимать на широкий угол. Будут заваливаться крайние линии. Еще момент, мне например, очень удобно бывает взять на прогулку только фотоаппарат с одним объективом. 24-85 - вполне подойдет для таких целей. Если есть устойчивое желание прикупть новую линзу, то 16-35 - отличный выбор, если не пугает цена. Стаб, современное просветление, отличная цветопередача. Есть еще одна компроминая линза 18-35 в два раза дешевле.

[Ebby]

Ширик берите! Улочки в Праге узкие, башенки высокие, площади с кучей объектов, детали...

Телевик вам там понадобится в 3% случаев. Мне кажется, я за 3 поездки в Прагу ни разу его не доставала.

Я бы посоветовала еще с собой еще взять что-нибудь максимально светосильное, хотя бы 1,8, полтиник или 35 - для съемки в помещениях (собор, пивнушки и т.п.), весит мало, выручает сильно!



И штатив маст-хэв, если настраиваетесь на вечернюю подсветку в районе 21-го часа и до полуночи.

Мы вдвоем с мужем ночью бродили по городу, не снимая камеру со штатива, сюрпризов столько же, сколько и везде, парочка пьяных попалась, пожалуй, и все. Видели пару девочек с такими же камерами, без мужей

Карлов мост вечером - вообще фотографы в очередь становятся и ждут, пока коллега все отснимет вежливые такие...

Гораздо больше сюрпризов в виде краж поимеете в туристическое время, в середине дня.

[PENikoxist Ed]

Коллеги, готовлюсь к мартовской поездке в Прагу! Дело для меня новое (я любитель), поэтому уйма вопросов!

Во-первых, есть d610 + 24-85 vr (kit). Хочу к поездке купить еще один объектив, но вопрос какой из двух брать с собой целесообразнее по фокусным: 70-300 vr или 16-35 vr? То есть по-сути хватит ли на широком 24 или лучше брать более широкий.

Во-вторых, есть ли возможность спокойно снимать со штатива или в Праге могут быть вечером и ночью неприятные сюрпризы (от этого зависит, брать ли его с собой)?

В-третьих, стоит ли брать с собой пыху или хватит накамерной?

Очень надеюсь на помощь сведующих коллег

В Праге думаю нужен именно ширик. почти все что я там снимал было на широкий угол. в верхнем городе вообще нужен сверхширик ибо там все очень плотно, отойти иногда просто невозможно, а здания, замки, соборы и тд там большие. на карловом мосту ширик тоже самый актуален. танцующий дом тоже без него не снять. на телевик там снимать можно немногое - только разве что вид на верхний город снизу - с моста например. 16-35 думаю там в самый раз. еще было бы круто 24 тилт шифт - для архитектуры самое то - особенно когда большие здания сблизи приходится снимать. но он может быть для вас дороговат.

[PENikoxist Ed]

очень советую кстати погулять по еврейскому кварталу - имхо самое красивый район Праги. много красивых зданий, синагоги, кладбище интересное и т.д.



на телевик кстати можно поснимать виды сверху на город. еще там хорошо снимать ночью когда многие исторические здания, соборы подствечиваются, а толп туристов нет. проще кадрировать. но со штативом конечно.

[Kraus]

Посоветовал бы вам взять полтинник обыкновенный типа "планар". Светосильный полтос, в общем. Nifty-fifty, must have!





Есть в Праге ателье Йозефа Судека. Там бывают выставки его работ, но не всегда. И есть галерея, кажется. Вроде бы, это два разных места. Я в крайний раз очень хотел побывать там, но никак не получилось по обстоятельствам внезапного характера. К чему это всё? Если бы в Прагу поехал сегодня, начал бы с Йозефа Судека, как ни странно.

В последнее посещение Праги был в ателье Судека, находящееся в пражском квартале Мала Страна, на улице Уезд 24. Оно полностью восстановлено после пожара в 1988 году. Ателье не является музеем Судека и не выставляет его работ. Там можно купить CD диск с тремя фильмами о Судеке, его альбомы и книги о нем. Ателье является выставочным пространством молодых чешских фотографов.

[Vallery2010]

Коллеги, огромное всем спасибо! Еду в Прагу первый раз, но бладаря Вашим ответам стали ясны многие непонятные мне вопросы! Как и говорил, буду брать 16-35 обязательно! Понимаю, сразу после покупки и без опыта работы со стеклом будет много проблем, но, как говорит моя знакомая "лучше жалеть о том, что сделал, чем о что, что не сделал".

[goga68]

Коллеги, огромное всем спасибо! ...

теперь Вы , как порядочный джентльмен, не только должны привезти из Праги впечатления , но и фотографии показать сообществу ...

[Vallery2010]

теперь Вы , как порядочный джентльмен, не только должны привезти из Праги впечатления , но и фотографии показать сообществу ...

Постараюсь, хотя с моими скромными способностями и отсутствием на ФА кнопки "шедевр".......

[Vallery2010]

на телевик кстати можно поснимать виды сверху на город. еще там хорошо снимать ночью когда многие исторические здания, соборы подствечиваются, а толп туристов нет. проще кадрировать. но со штативом конечно.

А хватит ли 85 или речь идет о больших фокусным?

И еще вопрос: а откуда "сверху" лучше снимать город? Есть ли возможность подняться на гору или здание?

[landscape]

но вопрос какой из двух брать с собой целесообразнее по фокусным: 70-300 vr или 16-35 vr? То есть по-сути хватит ли на широком 24 или лучше брать более широкий.

Прага-большая часть маршрутов, пешие прогулки. Очень красиво. Многие объекты, виды, на удалении, телевик обязателен. Архитектуры в кадре будет много всегда, сверхширокие на полном кадре, в такой обстановке, скорее будут мешать. Если только Вы не снимаете уличные репортажи, стрит.

[Frozen]

И еще вопрос: а откуда "сверху" лучше снимать город? Есть ли возможность подняться на гору или здание?

Есть подъемник на гору и там обзорная площадка и башня какая-то.



http://www.praguewelcome.cz/srv/www/ru/ ... ;?id=53815



http://www.praguewelcome.cz/ru/visit/mo ... 16--.shtml



Вообще, начинать поездку лучше с планирования и логистики. Карта, компас, навигатор, эфемириды.



Да, если у вас есть интерес поселиться в недорогой гостинице, пишите в личку, подскажу кой-чего.

[Vallery2010]

Есть подъемник на гору и там обзорная площадка и башня какая-то.



http://www.praguewelcome.cz/srv/www/ru/ ... ;?id=53815



http://www.praguewelcome.cz/ru/visit/mo ... 16--.shtml



Вообще, начинать поездку лучше с планирования и логистики. Карта, компас, навигатор, эфемириды.



Да, если у вас есть интерес поселиться в недорогой гостинице, пишите в личку, подскажу кой-чего.

Спасибо за предложение, с местом проживания уже вопрос решили. Относительно логистики, без неё никуда не успеешь, только суматоха и упущенные возможности.Эфемериды - хорошая прога, но я, к сожалению, ею НЕ пользовался, придется наугад.

[Vallery2010]

Многие объекты, виды, на удалении, телевик обязателен. Архитектуры в кадре будет много всегда, сверхширокие на полном кадре, в такой обстановке, скорее будут мешать. Если только Вы не снимаете уличные репортажи, стрит.



[member="landscape"], На стрите не специализируюсь, но, как говорится "никогда не говори никогда", поэтому все может быть.

Что касается Вашей позиции, то предлагаете остановиться на широком 24, а телевиком закрыть фокусные до 300?

[landscape]

то предлагаете остановиться на широком 24, а телевиком закрыть фокусные до 300?

Да, долгий опыт скитаний по Европе подсказывает, что объективы с фокусным менее 24мм я доставал не часто.

[ALEXgoman]

, На стрите не специализируюсь, но, как говорится "никогда не говори никогда", поэтому все может быть.

Что касается Вашей позиции, то предлагаете остановиться на широком 24, а телевиком закрыть фокусные до 300?

Прага по типу архитектуры похожа на Таллинн.Альбом с фотографиями(есть эксифы)здесь:

http://fotki.yandex.ru/users/xren132/album/155017/

Не возьмете ширик-будете локти кусать.

[Julysha]

Да, долгий опыт скитаний по Европе подсказывает, что объективы с фокусным менее 24мм я доставал не часто.

Да, мне тоже с 24-70 комфортнее, а сюжеты и ракурсы нужно фильтровать под оптику. Всё равно все в кадр не влезет, а если влезет, то не факт, что будет здорово. С глазами всегда так: они завидущие и поэтому просят угол пошире. И это часто лишает возможности видеть сюжет/ракурс/композицию.



С 16-35 тоже неплохо, но главное правило при компоновке кадра: выбирать такой ракурс, такое расстояние, чтобы не было завала геометрии, тогда всё в кадре получится гармонично. Если дальше не отойти, то достать длиннофокусную оптику и снимать детали, по возможности художественно и интересно, можно на открытой. Город лучше подавать через детали. А все достопримечательности уже давно сфотографировали, причем с самых выверенных точек, и эти открытки всюду продаются. Интереснее привезти что-то свое.

[Мозгляк]

Еду в Прагу первый раз, но бладаря Вашим ответам стали ясны многие непонятные мне вопросы! Как и говорил, буду брать 16-35 обязательно!

Несколько раз зависал в Праге, но не помню ни единого случая, чтобы мне захотелось снять на что-нибудь шире 24мм. Правильно тут написала Юля: "Город лучше подавать через детали". Причём, "детали" - это не только именно какие-то детали архитектуры, а высмотренные внимательным взглядом фотографа характерные сцены города, позволяющие почуствовать этот город. Нормальные фокусные - это одновременно и внимательный, и созерцательный взгляд, а сверхширики - это с диким усилием вытаращенные глаза фотографа, пытающиеся узреть в упор всё сразу. Ну вот подойдёте Вы к башне и ухватите её снизу доверху с помощью 12мм объектива - Вам сильно полегчает? Этот кадр станет Вашей гордостью или простой демонстрацией, что Вы финансово осилили ультраширик? Лично Вам очень интересна такая фотография - механическое вписывание всего увиденного в максимально широкий угол? Мне кажется, что гораздо интереснее увидеть и снять то, мимо чего остальные быстро проходят к следующей стандартной точке фотофиксации.

Понимаю, сразу после покупки и без опыта работы со стеклом будет много проблем, но, как говорит моя знакомая "лучше жалеть о том, что сделал, чем о что, что не сделал".

"Сделал" можно отнести к поездке в Прагу, к тому что Вы без устали путешествовали по городу, пытались его почуствовать и передать свои (именно свои!) ощущения с помощью фотокамеры. "Сделал" можно отнести и к последующей качественной печати лучших кадров приличным размером - это сильно упростит понимание своих ошибок и ускорит прогресс. А покупка сверширика в данном случае - это только покупка и ничего более. У Вас уже есть объектив с весьма приличным диапазоном фокусных, которого должно хватить для первой поездки и которым совсем не зря комплектовалась камера. Судя по Вашему вопросу, Вы пока даже не представляете реальные возможности уже имеющегося объектива, но на всякий пожарный случай собираетесь срочно покупать ещё одну неизвестную цацку, дополнительно усложняющую вход в фотографию. Поснимайте своим объективом, привыкните к нему, научитесь видеть под него сюжеты,запомните сюжеты и фокусные для них, которые не смогли снять этим объективом. В конце концов, попробуйте сшить из нескольких кадров жутко потребовавшийся Вам сверхширокоугольный или панорамный кадр - быть может, это Вас полностью устроит.



ЗЫ. Если всё-таки захотите сейчас прикупить компактный телевик, то я бы остановился в пределах 200мм фокусного на длинном конце.

[Julysha]

Причём, "детали" - это не только именно какие-то детали архитектуры, а высмотренные внимательным взглядом фотографа характерные сцены города, позволяющие почуствовать этот город. \

Всегда интересно что-нибудь высмотреть, порой самое банальное, то, мимо чего проходят. Когда я приезжаю домой в Питер, то именно за таким и охочусь.



Например:

[Vallery2010]

[member="Julysha"], Ваши снимки как всегда интересны. Спасибо!!!

[Vallery2010]

[member="Мозгляк"], конечно в Ваших словах огромная доли правды. Проблема в том, что раньше сверхширинками я не работал, т.к. был китовый объектив на кропе. Поэтому и задал вопрос сообществу. Ведь местность для меня пока незнакомая и когда еще раз удастся побывать. При этом хотелось бы минимизировать потери интересных НЕстандартных сюжетов. Пока я четко вижу два основных подхода к стеклам: (1) работать лучше 16-35, а телевик не актуален; (2) телевик интереснее, чем 16-35.

Отсюда вывод: каждый специалист имеет свое вИдение сюжетных линий, исходя из предпочтений и личного опыта. При этом снимки, снятые на сверхширик очень хороши. Так же, как и снимки с применением телевика. Именно поэтому я ставлю перед собой цель найти свое личное вИдение, но учитывая советы коллег (ведь не учитывать такой опыт просто глупо).

Безусловно, лучше тащить с собой 2-3 чемодана стекла, металла и пластика (авось пригодится), но у меня лично такой возможности пока нет, поэтому и находился в раздрае.

[ALEXgoman]

Предлагаю такой выход: продаете свой 24-85,на вырученные деньги берете 70-300.А к нему берете 16-35,и все будут довольны.

[landscape]

[member="Vallery2010"],

Очень много объездил с комплектом 24-70, 70-200. Италия Север, Юг, маленькие домики, узкие улочки. Сверхширокими пользовался последний раз, в таких путешествиях, лет 5 назад. Да и то, достаточно специфичная съемка. Снимал в Венеции, реально в толпе, как на Красной площади на Новый Года Но это такая "капля в море", что проще у кого то попросить.

[member="Julysha"],

Да, снимать обычные туристические места, в "не туристической" манере, очень не просто. Очень часто помогает телевик, снимаешь с большого удаления, не толчешься с туристами. Надо просто найти точку, которая даст объем к снимаемому объекту, обычно еще от света зависит, теней, надо выбирать правильно время дня. С "налета" очень редко можно сделать именно художественный снимок.

[Julysha]

Да, снимать обычные туристические места, в "не туристической" манере, очень не просто. Очень часто помогает телевик, снимаешь с большого удаления, не толчешься с туристами. Надо просто найти точку, которая даст объем к снимаемому объекту, обычно еще от света зависит, теней, надо выбирать правильно время дня. С "налета" очень редко можно сделать именно художественный снимок.

Это верно, у меня получается снять что-то приличное только во второй приезд, когда уже знаю, куда идти, с какой точки, в какое время. в какую погоду. Либо нужно очень хорошо проникнуться спецификой мест, тогда получается импровизировать. Либо просто повезет.



ЗЫ В Италии снимаю исключительно на 24-70 и длиннее. В этот раз провозила 14-24 без толку.



Например, я знала, что самый лучший вид в окрестностях Вольтерры на закате получится с этой точки. И очень торопилась туда, чтобы застать последние лучи. Успела всего на три кадра, затем солнце ушло за холм, и всё потухло. Этот - пробный. 26 мм.

[landscape]

у меня получается снять что-то приличное только во второй приезд,

Я обычно просто так редко куда еду. Обычно, не торопясь в Москве, я выбираю съемочный маршрут. На нем понимаю самое важное, те объекты ради которых и еду. Дальше, очень важный этап, я смотрю фотографии других фотографов, если они существуют Если это более или менее туристические тропы, то прекрасный "справочник ошибок" у нас в руках А дальше начинается самое интересное. К объекту, я обычно приезжаю с утра, определяю точки съемки, слежу за светом и определяю время, когда он наиболее оптимален. Потом, уже вечером стараюсь снимать. Второй день, обычно это съемка с первыми лучами солнца и далее в первой половине дня. Таким образом, все равно уходит два дня. Если точка проездная, то скорее всего снять нужное будет крайне сложно. Один момент времени, причем случайный, погода, облака, солнце опять же не просчитать. Бывает везет конечно, приехал на пристрел, а тут картина маслом, ставь аппарат и стреляй во всех возможных вариантах

[Julysha]

Я обычно просто так редко куда еду. Обычно, не торопясь в Москве, я выбираю съемочный маршрут. На нем понимаю самое важное, те объекты ради которых и еду. Дальше, очень важный этап, я смотрю фотографии других фотографов, если они существуют Если это более или менее туристические тропы, то прекрасный "справочник ошибок" у нас в руках А дальше начинается самое интересное. К объекту, я обычно приезжаю с утра, определяю точки съемки, слежу за светом и определяю время, когда он наиболее оптимален. Потом, уже вечером стараюсь снимать. Второй день, обычно это съемка с первыми лучами солнца и далее в первой половине дня. Таким образом, все равно уходит два дня. Если точка проездная, то скорее всего снять нужное будет крайне сложно. Один момент времени, причем случайный, погода, облака, солнце опять же не просчитать. Бывает везет конечно, приехал на пристрел, а тут картина маслом, ставь аппарат и стреляй во всех возможных вариантах

У меня так подробно, конечно, не получается. Поскольку я езжу не одна, а мой спутник справедливо замечает, что он честно заработал отпуск и отдых, и что отпуск - это не только фотография Поэтому нужно применять всю свою женскую дипломатию.



Начинается с того, что выбираю интересное место на земле. Затем открываю фотографии, сделанные там. Например: http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... source=wiz



Потом залезаю в Гугл-мапс и в 3D путешествую по дорогам. Заодно просматриваю сопутствующие фотографии. Выбираю наиболее фотогеничное место и начинаю подыскивать жилье в его окрестностях (чтобы можно было иногда одной пешком отправиться с камерой, пока муж ленится дома). Когда все уже куплено и забронировано, подробно читаю в интернете отчеты о путешествиях с фотографиями, делаю заметки и смотрю, какой оптикой сняты самые удачные кадры (ракурсы, точки). Например: http://turbina.ru/guide/Khorta,-ostrov- ... lii-75734/ То есть 70-200 потребуется обязательно.



Ну а на месте уже ездим по намеченному плану, стараюсь не злоупотреблять, лучше немного пойти мужу навстречу, но зато оказаться в нужном месте в нужное время

[Vallery2010]

[member="ALEXgoman"], [member="Julysha"], огромное спасибо за интересную и познавательную информацию. Может для кого-то это и обыденно, но для меня, только осваивающего вопросы фототуризма, почти каждое из Ваших сообщений безмерно полезно. Только сейчас я стал понимать, что планирование поездки это НЕ только логистика, но и намного более глубокое изучение каждой из потенциальных точек съемок, включая анализ работ других фотохудожников. Еще раз спасибо.

[maximych]

[member="ALEXgoman"], [member="Julysha"], огромное спасибо за интересную и познавательную информацию. Может для кого-то это и обыденно, но для меня, только осваивающего вопросы фототуризма, почти каждое из Ваших сообщений безмерно полезно. Только сейчас я стал понимать, что планирование поездки это НЕ только логистика, но и намного более глубокое изучение каждой из потенциальных точек съемок, включая анализ работ других фотохудожников. Еще раз спасибо.

Да, действительно, познавательно и очень интересно. С удовольствием слежу за этой публикацией. Этим летом побываю сразу (по очереди) в трёх странах - Италии, Испании и Чехии. Для себя решил взять три объектива: 14-24, 24-70 и 70-300. Съёмки, конечно, будут спонтанные, ибо едем всей нашей большой семьёй, и дети и внуки (всего 9 человек), и времени на подготовку, конечно же, не будет. Всем спасибо за советы.

[Мозгляк]

Ведь местность для меня пока незнакомая и когда еще раз удастся побывать. При этом хотелось бы минимизировать потери интересных НЕстандартных сюжетов.

А какой смысл в миллиардном фиксировании стандартных сюжетов? Вы что, ходячий робот при фотоаппарате? Достойно фотографирования то прекрасное, что радует, восхищает и удивляет Вас. То, что вы обязательно хотите сохранить для себя и своих близких и знакомых. Как связано увиденное прекрасное с используемым фокусом, какова эта причудливая связь?

При этом снимки, снятые на сверхширик очень хороши.

Вы имеете в виду их пугающе-необычный (прикольный) вид? Есть очень хорошее развивающее упражнение для фотографа. Сначала кадр, иначе как на сверхширик (по мнению фотографа) не могущий быть снятый, именно на этот сверхширик и снимается. А потом даётся время на приход фотографа в себя (в идеале вторая попытка во второй день) и фотограф начинает подход к кадру вдумчиво с более длиннофокусной оптикой. Через некоторое время после съёмок начинается разбор полётов и выбор лучшего из снятых вариантов. Если главная цель - не шокирование зрителя безумной перспективой, а честный выбор того, что действительно понравилось самому снимающему, то при минимальном художественном вкусе оставляются кадры снятые более длиннофокусной оптикой. Результат такого эксперимента обычно очень сильно удивляет адептов сверхшириков.

Пока я четко вижу два основных подхода к стеклам: (1) работать лучше 16-35, а телевик не актуален; (2) телевик интереснее, чем 16-35.

Пока я вижу один основной подход к стёклам - снимать в поездках теми стёклами, которые Вы уже хорошо знаете и понимаете. Это для того, чтобы не тратить ценное время поездки на изучение новой оптики и на попытки понять, что же с ней делать. Для того, чтобы не испытывать сильного разочарования от домашнего просмотра результатов поездки. Не забывайте, что кроме фотоаппарата многие берут с собой и голову с глазами, которым также очень хочется увидеть и насладиться красотой окружающего мира. Одно дело, когда с Вами камера с оптикой - продолжение Ваших рук и совсем другое, когда всю поездку Вы разбираетесь с новыми стёклами и обдумываете разные варианты использования. Не случайно, одно из самых популярных в Америке упражнений для начинающих фотографов-пейзажистов - тренировочные выходы только с одним приобретённым стеклом. Делается это для того, чтобы фотограф понял и ощутил это стекло, привык к нему и понимал, как выглядит подходящий для него сюжет. Хотите минимизировать фотопотери от поездки - езжайте только с привычным и проверенным оборудованием. Если основная цель поездки - игра с новым забавным девайсом, тогда совсем другое дело, но тогда и не нужно упоминать "когда еще раз удастся побывать".

Безусловно, лучше тащить с собой 2-3 чемодана стекла, металла и пластика (авось пригодится)

Окуда такой забавный вывод, да ещё и "безусловный"? Тащите то, что является продолжением Ваших рук. Тащите только то, что на Вашем нынешнем уровне развития как фотографа для Вас является совершенно необходимым. Зачем Вам излишняя вариативность, когда вы и с имеющимся оборудованием пока "не на ты"? Золотое правило начинающего фотографа: "Упрощай всё!". Упрощайте сюжеты, упрощайте набор оборудования - сосредотачивайтесь на попытке увидеть снимаемое.

В этот раз провозила 14-24 без толку.

Вы же понимаете, что это не Италия изменилась, это изменился Ваш опыт и умения. Это стандартный путь любого чувствующего и думающего фотографа. Популярность в сети сверхширокоугольных фотографий является исключительно следствием двух процессов. 1. - необычностью вида для неофитов и обилие "лайков" под ними. 2. - ориентирование подавляющей массы фотографов не на внутренние ощущения и чувство гармонии, а на наглядные примеры "успешных" фотографий в сети.

[ALEXgoman]

Ну да,ну да...Когда нечего конкретно сказать или дать толковый совет,лучше заняться демагогией-ах,зачем вам здание(памятник)целиком-снимите один кирпич(табличку)-остальное останется в вашей душе и вы поделитесь впечатлениями,а снимки-зачем,можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

[Julysha]

Ну да,ну да...Когда нечего конкретно сказать или дать толковый совет,лучше заняться демагогией-ах,зачем вам здание(памятник)целиком-снимите один кирпич(табличку)-остальное останется в вашей душе и вы поделитесь впечатлениями,а снимки-зачем,можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

Вы не правы. Советы давались на сновании собственного опыта. Я пол Европы объездила с одним 24-70, и мне всегда хватало фокусных, и в кадр многое помещалось, не только таблички. Главное - как кадр строить. Каждый кадр - это рассказ, а не лавка старьевщика со множеством деталей.



С широким углом в городе не очень удобно. Особенно в старинном. Широкий угол дает геометрические искажения, которые можно использовать как художественный прием в стиле урбан (в основном современная архитектура). А для старины, например, для Италии, такая стилистика не очень уместна, для нее больше подходит классика.



14-24 я в основном использую для съемки архитектуры внутри (замки, соборы), там ему нет равных. И для природы для масштабных пейзажей (нечто на фоне гор, например, или огромного неба), либо для отражений в воде. Для пейзажа на плоской местности, т.е. для двумерной, ШУ совсем не подходит. Им можно снимать только ПП на фоне. .



16-35 - это уже другое (при наличии более длиннофоксной оптики на второй камере). У 16-35 есть 35 мм, их часто хватает в городе. А когда я снимаю на 14-24, то ловлю себя на том, что все снимаю на 24 мм, и мне не хватает фокусных.

[ALEXgoman]

Вы не правы. Советы давались на сновании собственного опыта. Я пол Европы объездила с одним 24-70, и мне всегда хватало фокусных, и в кадр многое помещалось, не только таблички. Главное - как кадр строить. Каждый кадр - это рассказ, а не лавка старьевщика со множеством деталей.



С широким углом в городе не очень удобно. Особенно в старинном. Широкий угол дает геометрические искажения, которые можно использовать как художественный прием в стиле урбан (в основном современная архитектура). А для старины, например, для Италии, такая стилистика не очень уместна, для нее больше подходит классика.



14-24 я в основном использую для съемки архитектуры внутри (замки, соборы), там ему нет равных. И для природы для масштабных пейзажей (нечто на фоне гор, например, или огромного неба), либо для отражений в воде. Для пейзажа на плоской местности, т.е. для двумерной, ШУ совсем не подходит. Им можно снимать только ПП на фоне. .



16-35 - это уже другое (при наличии более длиннофоксной оптики на второй камере). У 16-35 есть 35 мм, их часто хватает в городе. А когда я снимаю на 14-24, то ловлю себя на том, что все снимаю на 24 мм, и мне не хватает фокусных.

Это вы меня не совсем правильно поняли,В своем по форме шутливом посте я и советовал ТС 1)купить16-35,2)продать 24-85 и на выручку взять 70-300.Согласны,что связка будет очень универсальна?

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

На 16-35 вполне можно снимать и без геометрических искажений,или с небольшими,которые не трудно исправить.Не мне об зтом Вам писать.Зато какое погружение в толпу,в происходящее...Без съемки стрита думаю все равно не обойдется,а тут с шириком тоже трудно в тесном городе поспорить.Тем более,в европейском городе,где на фотографа и косо глянуть могут.Я лично с этим сталкивался.

[ALEXgoman]

Иллюстрации к сказанному мной выше-фото 17 и 19мм(не мои):



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517470/



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517471/

[Julysha]

Это вы меня не совсем правильно поняли,В своем по форме шутливом посте я и советовал ТС 1)купить16-35,2)продать 24-85 и на выручку взять 70-300.Согласны,что связка будет очень универсальна?

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

На 16-35 вполне можно снимать и без геометрических искажений,или с небольшими,которые не трудно исправить.Не мне об зтом Вам писать.Зато какое погружение в толпу,в происходящее...Без съемки стрита думаю все равно не обойдется,а тут с шириком тоже трудно в тесном городе поспорить.Тем более,в европейском городе,где на фотографа и косо глянуть могут.Я лично с этим сталкивался.

Я предупреждала в основном о таком эффекте на ШУ:





http://fotki.yandex.ru/users/julysha-test/view/866809/



Это снято на 12 мм на кроп, что на ФФ соответствует всего 18 мм. Но расстояние там было небольшое, отойти нельзя, сзади - стена.

Если править геометрию, то получится не лучше, а края все равно обрежутся:





http://fotki.yandex.ru/users/julysha-test/view/866801/



Я снимала много на 24-70, причем в очень узких улочках, вполне помещается многое, вот обычная текучка:

16-35 очень люблю. Но в городах на 16 мм он из-за дисторсии делает края зданий круглыми. Если править, то с большими потерями. Поэтому при съемке нужно либо избегать того, чтобы вертикальные линии шли по краю кадра, либо оставлять изрядно места для будущей правки.

[Мозгляк]

можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

Ну наконец-то, начало доходить... Можно даже не на халяву скачать в интернете, но и денег заплатить за хороший альбом или постер. И дело вовсе не в топовой технике, а в том что местный влюблённый в свой край профессионал знает все лучшие классические сюжеты, знает наилучшие времена года и суток для съёмки, имеет возможность снимать в это лучшее время и с лучшего места, снимает на протяжении десятков лет и только по результатам этих долгих съёмок выбирает лучшее. Соревноваться с местным профессионалом, продав привычный объектив 24-85мм и прикупив волшебные стёкла 70-300 и 16-35мм, а затем пробежав сайгаком по окрестностям - это сверхнаивная и крайне глупая гордыня. Я нисколько не чураюсь покупки красивых и информативных открыток, постеров или альбомов - это освобождает от обременительной рутины и даёт возможность заняться собственно фотографией. Это очень интересно и банально продуктивнее.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

Прогрессируете! Совершенно незачем тратить своё время и силы на снятое миллионы раз - на башню во фрунт и площадь во всю ширину. Проявите чуток креативности и начните снимать то, что мало кто снимал или не снимал вовсе. Эдак и до твочества дело дойдёт, а от ентово творчества люди удовольствие получают вместо посредственной миллионной копии.

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

Гы... 24мм - это ОЧЕНЬ широкоугольный объектив. Говорилось же о сверхширокоугольниках и в разумности их применения любителями в путешествиях. В профессиональных вынужденных приложениях они бывают незаменимы и мне самому периодически приходится их использовать, но в свободной художественной съёмке вряд ли хоть один профессионал с хорошим вкусом возьмёт их в руки. Подкреплено это большой статистикой и наблюдениями за становлением фотографов, лично я в своих выводах вполне уверен.



ЗЫ. Очень хорошей иллюстрацией по применению шириков-сверхшириков начинающими любителями является Ваш альбом "Таллинн 2013".

[Олег Н]

Совершенно незачем тратить своё время и силы на снятое миллионы раз - на башню во фрунт и площадь во всю ширину. Проявите чуток креативности и начните снимать то, что мало кто снимал или не снимал вовсе. Эдак и до твочества дело дойдёт, а от ентово творчества люди удовольствие получают вместо посредственной миллионной копии.

Согласен. Меня тоже совершенно не тянет снимать ни Питер, ни его пригороды с роскошными парками. Всё это уже снято-переснято миллион раз. А найти хочется что-то своё, что ещё никто не снял. Поэтому обычная природа для меня интереснее.

Сколько уже раз родные и знакомые привозят из-за бугра тысячи снимков, на которых снято буквально одно и тоже. На Париж, например, я уже не только смотреть не хочу, но и ехать туда не хочется. А если придётся, то уж камеру с собой точно не возьму.

Но я понимаю тех людей, которые едут в отпуск в чужие края, где для них всё ново и хочется увековечить своих близких на фоне местных достопримечательностей. Съёмка в стиле "здесь был я", когда не важно что и как освещено, главное, чтобы кусочек меня попал в кадр на фоне какой-нибудь эйфелевой башни.

[ALEXgoman]

ЗЫ. Очень хорошей иллюстрацией по применению шириков-сверхшириков начинающими любителями является Ваш альбом "Таллинн 2013".

Да,я в отличии от некоторых, свои тезисы подкрепляю конкретными,наглядными иллюстрациями.Мой альбом-это мой альбом,я родился в этом городе и снимал его для своих целей,вам не понятных.И фотографий в нем гораздо больше,но для личного пользования.

Но вот почему-то никто не прокомментировал данный снимок:



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517471/

Сможете снять подобное не шириком!Где ужасная геометрия,искажения и прочие ужасы,о которых вы тут пишите?"Мне не нравятся тигры!-Это потому,что ты не умеешь их готовить!"Напомню,на всякий случай,Речь идет об объективе 16-35 ф4,который я советовал(думаю,что ТС уже давно определился).Что у вас конкретно есть против его применения в условиях старой Праги,Что наш ваш взгляд будет более универсальным?

А насчет покупки открыток,снимков местных профессионалов...Тогда,следуя вашей логике,надо ровно сидеть на попе дома у экрана телевизора и смотреть передачи типа клуба путешественников.Люди путешествуют и снимают(если не в коммерческих целях) не за тем,что бы утереть нос супер профессионалам,а что бы получить Личные впечатления и зафиксировать их Личными,своими фотографиями.По моему так.