Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

FXpanda писал(а): Чт июн 13, 2013 01:43
От размера матрицы шум вообще никак не зависит.

Зависит он от размера каждого пикселя и от свойств самого пикселя.
Если сравнивать на одинаковом разрешении, шум изображения зависит от размера матрицы вполне определённым образом.

Да, это связано с площадью пикселя и т.д., но сам по себе, без учёта разрешения, шум отдельного пикселя большого смысла не имеет.

Имеет смысл говорить о всём изображении. При прочих равных, естественно.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Jet_Bat »

alfahan писал(а):




Просмотреть сообщениеDen-Po (13 Июнь 2013 - 01:04):

Вы и правда так считаете?! И то что оптические свойства стекла меняются при условии использования на кропе? Йо-хооо!! Даешь революцию в физике!!! yahoo



я не говорил что меняются оптические свойства стекла от расстояния. я говорю что искажения на лицевом портрете не будут на таком расстоянии заметны снимая на кропе 2, как если снимать этим же объективом лицевой портрет на полном кадре , ибо придётся снимать близко.




Лицевой портрет - то такое... там бокешка будет приятная и на 5,6... особенно на ФФ. Их и телевиками частенько снимают.



А вот Вам задачка по-труднее - оторвите хорошенько модель от фона на ростовом портрете. Да и еще что бы не отбегать от модели на пару десятков метров дабы вместить ее в кадр. Задумаетесь над ней и сразу поймете почему пользуют ФФ, а почему некоторым и большие форматы подавай.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

multiformat amateur писал(а):
У меня было впечатление, что все разговоры о зависимости картинки от размеракадра-фокусного-дистанции публикой давным-давно обсосаны и точки над i расставлены еще со-времени появления у Никона кропнутых зеркалок, типа D1/D100. То есть, еще пять-десять лет назад
-некоторые приходят к занятию фотографией сейчас и им неизвестна предыстория всех обсуждений. Как и вечная тема про ФР и ЭФР. А рыться в сообщениях, даже годичной давности, никто не будет. dunno И начинаются хождения первооткрывателей.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

Zaits писал(а): Чт июн 13, 2013 07:24
Если сравнивать на одинаковом разрешении, шум изображения зависит от размера матрицы вполне определённым образом.

Да, это связано с площадью пикселя и т.д., но сам по себе, без учёта разрешения, шум отдельного пикселя большого смысла не имеет.

Имеет смысл говорить о всём изображении. При прочих равных, естественно.
Нмв - приводить снимки с разного формата к одинаковому размеру (в Мп или к одинаковому формату на бумаге) - делать процесс анализа объективным и завершенным.

Пусть упрощение по шумам (а вернее по получаемой детализации/различимым контрастным переходам), при пересчете на одинаковый размер сильно верно при сохранении соотношений площадь матрицы/площадь пикселя (т. е. при одинаковой их плотности) и условии, что обе матрицы/камеры одного поколения и производителя. На практике эти условия соблюдаются частично, что, нмв, вполне достаточно для объективного анализа.
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alfahan »

Jet_Bat писал(а): Чт июн 13, 2013 07:32
Лицевой портрет - то такое... там бокешка будет приятная и на 5,6... особенно на ФФ. Их и телевиками частенько снимают.



А вот Вам задачка по-труднее - оторвите хорошенько модель от фона на ростовом портрете. Да и еще что бы не отбегать от модели на пару десятков метров дабы вместить ее в кадр. Задумаетесь над ней и сразу поймете почему пользуют ФФ, а почему некоторым и большие форматы подавай.
для этого у меня есть D600 smile ) я ж сразу когда написал про omd-em5 сказал что он второй у меня . и у него много плюсов. но это не значит что он мне заменил D600 полностью.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

alfahan писал(а): Чт июн 13, 2013 08:11
для этого у меня есть D600 smile ) я ж сразу когда написал про omd-em5 сказал что он второй у меня . и у него много плюсов. но это не значит что он мне заменил D600 полностью.
О. Ну так Вам все карты в руки! Купите переходник на Микру, поставьте полтинник от Никона и сравните лицевые портреты! Только не забудьте кадр с Д600 кропнуть под формат 4\3. Уверен будете удивлены.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Den-Po писал(а):
Покупать топовое, а значит дорогое это наступить второй раз на грабли. А Бюджетные модели без обвесов это компромисс на который можно пойти понимая что много не потеряешь в итоге.
Думал как раз про Olympus E-PL5. Но без обвеса, смысла нет...


Den-Po писал(а):
Только не забудьте кадр с Д600 кропнуть под формат 4\3.
А смысл?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Чт июн 13, 2013 17:27
Думал как раз про Olympus E-PL5. Но без обвеса, смысла нет...


А какой обвес вам нужен? камера и 3 фикса выйдут не так дорого если на вторичке (14мм 2.5 /19мм 2.8 /45мм 1.8). Сейчас с выходом ер5 и epl6 - цены на тушки предыдущие опять упадут...



Я жду сейчас еп5 и новую замену GX1. последний может получится весьма интересным - по слухам матрица от Фуджи, встроенный стаб + эви наклонный....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
А какой обвес вам нужен?
Плюс зум на широкий угол


-Алексей- писал(а):
если на вторичке
С камерой точно не приемлемо. С оптикой тоже не хотелось бы связываться.


-Алексей- писал(а):
по слухам матрица от Фуджи
Тандем Фуджи и Панасоник?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

хз... на счет тандема - но по слухам будет новая 3 матричная или еще какая система...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
чайnick
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 09:24

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение чайnick »

Фуджи+Панасоник, да-да

http://www.fujirumors.com/fuji-and-pana ... echnology/
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

Zaits писал(а): Ср июн 12, 2013 22:55
[oft]

Вообще-то, вопрос об источнике информации был не на пустом месте.

И кстати, подъём темературы кремниевого прибора на 10град. Вам о чём-нибудь говорит?[/oft]


Это ни о чём не говорит. У п-н-п МОП перехода линейная характеристика в пределах зоны 25-65С. В пределах этой зоны повышение на 10с никак не влияет на его работу. Вы некорректно задаете вопрос.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

[oft]
nd7000 писал(а): Чт июн 13, 2013 21:16
Это ни о чём не говорит. У п-н-п МОП перехода линейная характеристика в пределах зоны 25-65С. В пределах этой зоны повышение на 10с никак не влияет на его работу. Вы некорректно задаете вопрос.
Более чем корректно. Объяснять долго, и никому это не интересно.

Да, и что Вы подразумевали, говоря о "п-н-п МОП переходе" и его характеристике? И о какой характеристике речь?[/oft]
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

Zaits писал(а): Чт июн 13, 2013 22:03
[oft]

Более чем корректно. Объяснять долго, и никому это не интересно.

Да, и что Вы подразумевали, говоря о "п-н-п МОП переходе" и его характеристике? И о какой характеристике речь?[/oft]


Усиление.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

[oft]
nd7000 писал(а): Чт июн 13, 2013 22:52
Усиление.
Ыыыы. Найдите связъ с Вашим сообщением #1202, которое вызвало такое любопытство.[/oft]
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

Ph-A писал(а):
А смысл?
Так если почитать диалог, то смысл будет ясен smile

Речь и дет о том как брюки превращаются, брюки превращаются... брюки превращаются в шорты! полтинник становится портретником. huh
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

Zaits писал(а): Чт июн 13, 2013 23:21
[oft]

Ыыыы. Найдите связъ с Вашим сообщением #1202, которое вызвало такое любопытство.[/oft]
Ыыыы. Вы для начала найдите связь Вашего сообщения 1271 с моим сообщением 1202. rofl
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение nd7000 »

Zaits писал(а): Ср июн 12, 2013 22:55
[oft]

Вообще-то, вопрос об источнике информации был не на пустом месте.

И кстати, подъём темературы кремниевого прибора на 10град. Вам о чём-нибудь говорит?[/oft]


А Вам самому это увеличение о чём то говорит? Излагайте внимательно слушаем.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

Покупал сумку в ххххххх и совершенно случайно попал на презентацию Olympus E-P5

Даже подержать дали, хоть и я там явно левый был =)

Что появилось нового, выдержка 1/8000 причем механическая, а не электронная. Скорость увеличилась, 5 кадров в сек.

Новый ЭВИ, большой и тормозной, цвета внутри него какие-то страшные. Автофокус почему-то тормозит в самом начале фокусировки, потом вроде ок, или света мало было,или лампы люминисцентные, а может просто тушка тестовая. Хоть и говорил докладчик что всё стало ещё лучше, и автофокус стал ещё быстрее.

Понравилось, что два колёсика есть. Преподнесли как офигенно новую фичу кнопку-модификатор ролей колёсиков, т.е. обычно выдержка/диафрагма, а с кнопкой - iso/коррекция экспозиции, это круто в следующих версиях добавят ещё одну кнопку?

Какая-то чудная связь с андроидами или айфонами, не очень понял.



Затвор работает тише чем у e-pl5

Откидной экран тоньше и аккуратнее как-то, что-ли.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

[oft]
nd7000 писал(а): Сб июн 15, 2013 01:35
Ыыыы. Вы для начала найдите связь Вашего сообщения 1271 с моим сообщением 1202. rofl
Связь прямая.

Вы рассуждали о токах утечки и шумах, но, вероятно, слабо знакомы с предметом.

В противном случае, подъём температуры на 10 градусов Вам о чём-нибудь говорил бы.

Изменение токов утечки на 10 градусов нагрева слишком часто упоминается в специализированной литературе.

Довольно забавно, что импортные источники говорят о примерном изменении в 2 раза, а наши - в 3.

С нагревом увеличивается и шум матрицы. Но это уже весьма занудная история. Обсуждать смысла нет.

[/oft]

Если вернуться к сабжу, то нагрев матрицы БЗ - действительно неприятность, но весьма мелкая.

Мелкая, так как может немного уменьшиться ДД и стать заметным увеличение шума на очень больших ИСО. А может и не стать.

В любом случае, для подавляющего большинства случаев съёмки это останется незамеченным. С учётом специфики использования БЗ, так и подавно.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Sanitar писал(а): Вт июн 18, 2013 10:29


...Какая-то чудная связь с андроидами или айфонами, не очень понял...


Попивая кофеек с помощью "Андроида" снимаешь молодоженов камерой, стоящей на шкафчике. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Sanitar писал(а):
Какая-то чудная связь с андроидами или айфонами
Это диагноз


Zaits писал(а):
Если вернуться к сабжу, то нагрев матрицы БЗ - действительно неприятность, но весьма мелкая.
А год - два интенсивной эксплуатации?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ph-A писал(а): Вт июн 18, 2013 15:59


А год - два интенсивной эксплуатации?


На 2 цифровых видеокамерах за 5 и 2 года ни чего не произошло... (я про выгорание пикселей)...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Вт июн 18, 2013 16:34
На 2 цифровых видеокамерах за 5 и 2 года ни чего не произошло... (я про выгорание пикселей)...
Современные видеокамеры сами регулярно делают ремапинг и битых пикселей там нет. У меня сохранилась старинная vhs видеокамера, пикселей по современным меркам там совсем не много, но несколько битых пикселей появилось. Впрочем речь шла не о выходе матриц из стоя, а о ухудшении характеристик. И ещё, заметьте, в видеокамерах часто принимают меры по отводу тепла от матриц, в фотокамерах этому уделяют меньше внимания.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение -Алексей- »

Ну так для справки smile те же олимпусы БЗК имеют на борту ремапинг пикселей в ручном режиме. Те же панасоники снимают видео без ограничения в 30минут - и вполне успешно (начиная с второй серии G2/GH2/GF2)... я к тому что фотик сокрее умрет физически чем матрица екнется...



Хотя в жизни все бывает..
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

-Алексей- писал(а):
На 2 цифровых видеокамерах за 5 и 2 года ни чего не произошло...
Уже написали.



Не знаю насколько сильное отличие в матрицах. Но матрицы должны быть разные.



И основное. Беззеркальные камеры делают как можно более в компактных корпусах. В свое время Пентакс выпустил самую компактную зеркалку и сразу налетел на перегрев матрицы. Даже в режиме обычной съемки. Проблему решили, технология не стоит на месте, но и пока не делает гигантских шагов.





Но это не важно. Я только о том, что зеркальные камеры пока (?) потенциально более надежные.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

Sanitar писал(а): Вт июн 18, 2013 10:29
...

Новый ЭВИ, большой и тормозной, цвета внутри него какие-то страшные...
Кстати, да, вот нифига не вижу цвет глядя в ЭВИ или в монитор - неважно...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

Ph-A писал(а): Вт июн 18, 2013 18:36
...

И основное. Беззеркальные камеры делают как можно более в компактных корпусах. В свое время Пентакс выпустил самую компактную зеркалку и сразу налетел на перегрев матрицы. Даже в режиме обычной съемки. Проблему решили, технология не стоит на месте, но и пока не делает гигантских шагов.

...
Не совсем так. Видимо, утончая техпроцесс, энергопотребление матриц значительно снижают. Для сравнения: на Д90 в теплом помещении видео можно было записать минут на 8-9 из 10-ти уже на втором ролике, на Д7000 же, 20-ти минутки записываются подряд, без отключения по перегреву.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Zaits »

Ph-A писал(а): Вт июн 18, 2013 18:36
...

Но это не важно. Я только о том, что зеркальные камеры пока (?) потенциально более надежные.


Весьма спорное утверждение.



Надёжность - это вопрос проектирования и качества производства. А вот кто и как его решает - это уже другой вопрос.

В практическом плане, больше сказываются ошибки проектирования, технологический и организационный уровень производства.

...



Короче, общий вопрос надёжности БЗ не стоит того, ч.б. им забивать голову.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Ph-A писал(а): Вт июн 18, 2013 18:36
зеркальные камеры пока (?) потенциально более надежные.


За крайние несколько лет я дважды ремонтирповал свою фотоаппаратуру.

В обоих случаях поломки, приведшие к невозможности пользоваться фотоаппаратом - были сугубо механические (механизм подъема зеркала и затвор, механизм выдвижения объектива в мыльнице). У меня впечатление, что сегодня, в эпоху удешевления себестоимости, самое слабое место - скорее механика.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

multiformat amateur писал(а):
что сегодня, в эпоху удешевления себестоимости, самое слабое место - скорее механика.
Электроника тоже не на высоте. Но в принципе да, все лотерея. Вечный иглы для примуса уже нет.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 12:00
Тест фотоаппарата FUJIFILM X20
По моему, это не совсем по теме. X20 хоть и очень продвинутая мыльница, но все же мыльница, что видно по представленным снимкам. В умелых руках, почти аналогичный результат можно было получать и на первых Панасониках lx, концепцию которых и продолжает x20.
Аватара пользователя
НАТК
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 17:31

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение НАТК »

Я для путешествий присматривала б/з. Но вот на снимках не вижу объема, который есть на зеркальных камерах. Это у меня от предвзятого отношения к этим камерам или не те снимки смотрю?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

НАТК писал(а): Сб июн 22, 2013 12:22
Я для путешествий присматривала б/з. Но вот на снимках не вижу объема, который есть на зеркальных камерах. Это у меня от предвзятого отношения к этим камерам или не те снимки смотрю?
На каких снимках? С какой камеры?
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

alexvb писал(а):
По моему, это не совсем по теме.
Вы правы.


alexvb писал(а):
X20 хоть и очень продвинутая мыльница, но все же мыльница
Думаю, что не совсем мыльница...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Уже достаточно много "не совсем мыльниц". Можно начать с RX1... rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

НАТК писал(а):
Но вот на снимках не вижу объема, который есть на зеркальных камерах. Это у меня от предвзятого отношения к этим камерам или не те снимки смотрю?
Да, надо учитывать объективы и размер матриц.

Проще сначала выбрать аппарат и пересмотреть с него много снимков - если "объем" встретится -значит возможен.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 13:00
Думаю, что не совсем мыльница...


Думаю, это совсем мыльница. Но хорошая smile





Беззеркалка в нашем контексте - это камера которая имеет такие же матрицы как у зеркалок, такие же внутрикамерные алгоритмы матобработки как у зеркалок... такое же техническое качество изображения, как и зеркалки (хотя бы младшие). Только при этом не имеющая зеркала. К сожалению, Х20 в этом смысле беззеркалкой совершенно не является, как и ее предшественница... Судя по картинкам - это типичная мыльница, просто несколько более высокого уровня, нежели основная масса мыльниц самсунг, бенку, и прочих касио с пансониками. Если же причислять к беззеркалкам еще и мыльницы.... Формально это можно (зеркала-то действительно нет!) но тогда нет смысла обсуждать вообще их, - слишком разные камеры получаются в рамках такого широкого обобщения.



Что касается качества съемки х20, то самплы в Сети мне не понравились. Мыльница-мыльницей. В чем проблема - не знаю, возможно слишком маленький размер матрицы все же имеет значение. Год назад я мучительно выбирал между ее предшественницей х10 и Панасом LX5 на роль карманной камеры с зумом, для ненапряжного тревела. Выбрал LX5 из-за очень хорошего (действительно хорошего) объектива, и возможности быстро менять соотношение сторон снимаемого кадра (довольно часто снимаю картинку сразу панорамно или сразу в квадрат, для меня это ценно). Сразу отмечу, что такую роль он прекрасно выполняет. Но... картинки все равно мыльничные, это заметно, и никуда от этого не деться. Не мыльные, а мыльничные. Смотря на обзоры Фуджи Х20 я вижу то же самое.



В контексте темы,я бы хотел движения в сторону полнокадровой беззеркалки. Пусть даже с несменным объективом 24-90 мм фокусного, (для удешевления...) без механики зеркально-фокусировочного тракта, (для удешевления...) Но, блин, с внятным вкусным изображением... В пленочную эпоху такие были (я успел поснимать Лейкой минилюкс) но сегодня этот сегмент полностью открыт и в нем пустота.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

multiformat amateur писал(а):
Думаю, это совсем мыльница
Не прав. sad


multiformat amateur писал(а):
В контексте темы,я бы хотел движения в сторону полнокадровой беззеркалки
Думаю, что пока производитель не снимет сливки с кропа, они не будут торопится выпускать такую камеру.


multiformat amateur писал(а):
Пусть даже с несменным объективом 24-90 мм фокусного, (для удешевления...) без механики зеркально-фокусировочного тракта, (для удешевления...)
Тогда это будет мыльницей?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 18:45
Тогда это будет мыльницей?
Что такое "мыльница"?

Что такое "беззеркалка"?





(Любая дефиниция тем лучше, чем лучше селектирует тот или иной класс техники. По ключевым для фотографа параметрам.)



smile
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

multiformat amateur писал(а):
Что такое "беззеркалка"?
Это мыльница со сменной оптикой. Или зеркалка без зеркала?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 20:08
Это мыльница со сменной оптикой. Или зеркалка без зеркала?
Как я понимаю, основной критерий - системность, т.е. сменные объективы. Мыльницу со сменной оптикой, которую выпускает пентакс, все же большинство относит к беззеркалкам, как и Никон 1, хотя их стандарты качества сильно недотягивают до зеркалок.
Аватара пользователя
Alex357
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 16:39

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alex357 »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 13:00
Вы правы.





Думаю, что не совсем мыльница...
Пользователи купившие Х20 на Amazon-e отмечали слабый акку - до 4х зарядок за день интенсивной работы... sad
Изображение
Аватара пользователя
Alex357
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 16:39

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alex357 »

Ph-A писал(а): Сб июн 22, 2013 20:08




Это мыльница со сменной оптикой. Или зеркалка без зеркала?
Очень хороший вопрос который наглядно показывает различия в понимании от языка к языку... например на pixel-peeper.com





По русски системные камеры называются - EVIL. (кстати системные - значит со сменной оптикой)



EVIL что в свою очередь есть само по себе сокращение от Electronic Viewfinder Interchangeable Lens т.е. по русски : электронный видоискатель и сменные линзы.



Вот и получается что в эту классификацию большая группа дорогих мыльниц просто не попадает, например такой себе приличный кирпич от пентакс



http://www.amazon.de/Pentax-Digital-Meg ... ax+k-01+40
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

Alex357 писал(а): Вс июн 23, 2013 08:20
По русски системные камеры называются - EVIL. (кстати системные - значит со сменной оптикой)




Мне кажется у нас с вами разные русские языки, в моем даже буквы такие не все есть...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Alex357 писал(а): Вс июн 23, 2013 08:20
Вот и получается что в эту классификацию большая группа дорогих мыльниц просто не попадает, например такой себе приличный кирпич от пентакс
Этот пентакс как раз попадает, электронный видоискатель в том контексте это не обязательно крошечный дисплей с линзой, а например задний экран, который может работать в режиме видоискателя.
Аватара пользователя
Alex357
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 16:39

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alex357 »

FXpanda писал(а): Вс июн 23, 2013 09:31
Мне кажется у нас с вами разные русские языки, в моем даже буквы такие не все есть...


Если посмотреть на Пиксел пипер то эти камеры называются по





Немецки - MILC http://de.pixel-peeper.com/



По Английски - mirrorless http://www.pixel-peeper.com/



По Французки - COI http://fr.pixel-peeper.com/



По русски - EVIL http://ru.pixel-peeper.com/



И самое смешное под конец - я уже встретил в одном "обзоре" заявление , что Evil эти камеры называются потому что это переводится как "злые" , типа злые по отношению к зеркалкам которым они делают конкуренцию. Пол дня смеялся. Поэтому это не у меня странный русский , а скорее здесь произошло то что случилось со словом бутерброт которое по немецки звучит как "маслохлеб" или шлагбаум "удардерево".
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

Alex357 писал(а): Пн июн 24, 2013 05:42
Если посмотреть на Пиксел пипер то эти камеры называются по





Немецки - MILC http://de.pixel-peeper.com/



По Английски - mirrorless http://www.pixel-peeper.com/



По Французки - COI http://fr.pixel-peeper.com/



По русски - EVIL http://ru.pixel-peeper.com/



И самое смешное под конец - я уже встретил в одном "обзоре" заявление , что Evil эти камеры называются потому что это переводится как "злые" , типа злые по отношению к зеркалкам которым они делают конкуренцию. Пол дня смеялся. Поэтому это не у меня странный русский , а скорее здесь произошло то что случилось со словом бутерброт которое по немецки звучит как "маслохлеб" или шлагбаум "удардерево".


Мне все же кажется что в русском языке нет букв V I L. Поэтому они могут на каком угодно языке быть злыми, но не на русском. Проблемы недолокализации пиксельпипера
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Mikka »

FXpanda писал(а): Пн июн 24, 2013 06:46
Мне все же кажется что в русском языке нет букв V I L. Поэтому они могут на каком угодно языке быть злыми, но не на русском. Проблемы недолокализации пиксельпипера


[oft]Ага. А еще мода пошла светосильные обьективы быстрыми называть . Тупая калька с буржуйского.[/oft]

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей