Мысли и психология в прикладной фотографии

[bah_denis]

...

ага, расскажите, расскажите мне как оно все было в совке! а то я ж не знаю

...

И это - правильно! Разве может нормальных людей интересовать ЭТО

ЭТА страна дала вам образование(видимо не до конца), чтобы смогли строчить пасквили на здешнем форуме, "нормальный" вы наш...

[StasZh]

ЭТА страна дала вам образование

...я думал, что образованием обязан родителям, своей голове и усилиям, учителям и преподавателям, да книжкам переводным мировским. А оказывается - стране с народом, политбровским старцам, и лично леониду ильичу

[Elisha ben Baz]

И это - правильно! Разве может нормальных людей интересовать ЭТО

Вы меня не поняли опять. Их также не интересует ничего, что дальше Иордана на Восток и берега моря на Запад.

Выходцы из СССР вполне лояльны к странам исхода.

[CityZen]

И это - правильно! Разве может нормальных людей интересовать ЭТО

судя по тому сколько у вас заинтересованности вокруг "ЭТОГО" в данной теме, вы точно ненормальный, по вашему же определению.

[Nikolaichsan]

Вот мы, балабоны, закатали тему...

Автор - серьёзный фотограф, да и вопросы подняты очень непростые. Дебаты такого порядка тут еденицам по плечу. Вот они и молчат.

[narkot]

Могу высказаться и я не по теме.

Секс у меня был одним из развлечений в совке, так как бухать я не любил.

Воспитание - страна тебя "вырастила" и ты ей должен по гроб - для меня нонсенс. Такая с одной стороны "забота", а с другой обязанность, похожа на крепостное право. Закончив на этом можно вернуться к теме "вокруг фотографии".

______





Да, некоторые зарабатывают на Инстаграмм довольно большие деньги, но они были первыми. Догонять их не имеет смысла.

Может кто придумает еще что то более оригинальное.

Я был свидетелем одного такого роста.

Как то на Суматре, в поисках орангутанга я познакомился с парой из Голландии, он худой с входные "Кеноном" с 50-1,8, она смешанная азиатка, рожденная там же.

Пошли они в поход в джунгли, я его предупреждал, одень бахилы, там полно сухопутных пиявок , не послушался, увидел я его вечером, без штанов у ресторанчика у реки, где постоянно ужинал с Моникой, на каждой ноге у него было не менее 20 укусов пиявок, все в крови от колен до носков, когда пиявка отпадает, кровь продолжает течь потоком еще долго.

Как я жалею, что не снял его тогда, хотя аппарат был у меня в руке! В его Инста эта фото вызвала бы фурор. До этого я снимал их и особенно азиатку, она была чертовски хороша и потом тоже снимал.

Моника познакомилась с ними в ФБ и отслеживала их рост, они путешествовали пол года на сэкономленные деньги, экономя в путешествии, но осели в Бангкоке.

Он начал постить в Инста их фото, начал ходить в зал, подкачался, отрастил бороду, стал моделью, его начали приглашать на ток-шоу, на дискотеки, стал тусовщиком в Бангкоке, раскрутил все сам . Она вегетарианка постирал еду в Инста, завела свою программу для экспатов. Оба начали зарабатывать.

Прошло пару лет, они разошлись, у модели (его) появились подружки и его жизнь была круче, чем у вегетарианки . Все еще они порознь живут с интастаграмма, хотя надо придумывать что то новое. Мне их жизнь не нравится. Фотографом он так и не стал, хотя это может и к лучшему, зарабатывает пока больше.



______



Сара Мунари -Sara Munari Моя ссылка - очень интересный пример в современной фотографии!



Пожалуй лучшая в настоящее время в Италии - фотоэдитор или "чтец портфольё" . Вы конечно знаете, что в фотографии есть профессия - фотоэдитор. Так вот читать портфольё - это целая профессия, знаю не одного фотографа, который за деньги поедет в ваш город за ваш счет отобрать вам портфольё из ваших хаотичных фотографий. Сложить фото в комплект, который вас представляет - это половина успеха в представлении вас миру или заказчику. Полистайте её сайт, посмотрите фотографии. Что бы быть отличным фотоэитором не обязательно быть хорошим фотографом, главное уметь смотреть и критиковать чужие фотографии. тако й человек может назвать вас бездарью или хорошим фотографом или гением(редко).

Есть еще пару людей в Италии в основном женщины, одна была у меня на курсе репортажа, проработав 5 лет лет главным фотоэдитором в "Магнум", часто судит серьезные фото выставки, организовала с нуля фестиваль "Корона он зе Мув", который уже много лет пользуется международным успехом, любит потратиться, есть ребенок от фотографа, не замужем, сейчас живет в Барселоне.



Но вернемся к Саре. Её сейчас уважают во всей Италии и за пределами. начинала с нуля, пару лет назад купила бывшую мастерскую (мне даже признала сколько за нее дала). Организовала школу фотографии, с различными курсами, мастер-классы, воркшопы. Заработать хорошие деньги на фотографии - это учить других снимать, если сам фотографом не стал. К ней сложно попасть на волк-шоп, так как все забито за пол года. Я увидел ее объявление в ФБ, на одного освободившееся место, позвонил и сразу занял его.

Она тащится, как многие итальянцы от бывшего совка. Каждый год устраивает вор-шопы в разных странах бывшего соц. лагеря. Я был с ней в Бухаресте. Этот мастер-класс мне лично многое дал. У нее своя выработанная методика. Мне кажется я писал о ней уже в одной из моих тем. Съемка утром и вечером и очень строгий разбор полетов. Можно снимать не более 200 кадров за прогулку и ни одного не удалять из камеры. Нет света - не снимай, нет сюжета - не снимай, не "видишь" фото - не снимай. Она смотри по 2 сек фото листая ваш отбор, должно быть не менее 20 фото, из которых выбирает 3-5 и так каждый день, через неделю у вас есть ваших 20 фото, которые она отобрала, при отборе объясняет почему, как сложить их в историю, в каком порядке и т.д.

Она в отпуск ездит в разные бывшие советские страны в прошлом году спустилась по Волге, спрашивала у меня, как там себя вести. Снимает сейчас мыльницей "Олимпу" белого цвета, модели не знаю, думаю стоит не более 400 ев. зеркалку продала давно.



Мне, если честно не нравятся ее фото, вернее не все. Она может снять и лучше, но снимает только "настроение" и ощущения", написала уже три книги о фотографии, одну прочитал, есть интересные мысли и собственный подход. На мастер-классах она не учит фотографировать, надо уже уметь, новичков не берет, но учит организации труда, серьезному подходу, а главное учит выбирать фото, хотя даже отличные фотографы не могут сами выбрать свои фото, так как они не объективны и еще сложнее им сложить их в рассказ. они всегда поручают это людям со стороны - умеющим читать фото. Она ведет и блог на сайте, где ставит своих учеников и закончивших мастер-классы (достойных).



Меня интересует нравятся ли вам ее фото, которые не легко понять? Я лично так снимать не хочу и не буду, они иногда очень простые или очень "непонятные" (по крайней мере для меня), я их пытаюсь понять, но так снимать не хочу.



Я называю это "снять плохо, но так как никто не снимает, ты один, а это уже что то, заведомо делаю не резко, со странным кадрированием, снимаю мыльницей и т.д."



Сейчас и на это мода - "не качественные снимки, которые понимают единицы, или делают вид, что понимают". Все больше людей снимают так.

[Ратников Серёжа]

______



Сара Мунари -Sara Munari Моя ссылка - очень интересный пример в современной фотографии!

Офигенно!



Интересная именно серия. Каждая пара кадров связана какой-то рифмой )) Прям удовольствие получил от просмотра.



Тут вспомнился и Лапин (рассказывающий о нюансах организации книг), и Зейгарник, обративший внимание на игру в рифмы.



Спасибо!



P.S.: ещё один попутный вывод: не стоит выбрасывать брак. Возможно, в какую-то серию именно он впишется самым удачным образом, и заиграет.

[Ратников Серёжа]

Только после своего коммента дочитал сообщение. Как смотрелись бы эти кадры вне серии - даже и не знаю. Там здорово именно серия смотрится. Словно невидимая линия проходит сквозь всё кадры и связывает их. При этом какой-то конкретной истории нет. Просто интересный набор кадров. Абстракция. Сродни импровизационной музыке, где может не быть мелодии, но гармония присутствует. Связью может выступать тембр, паузы или что-то ещё.

[Старый верстак]

Целлулоидные улыбки ещё не означают наличия культуры. Здесь Вам хотя бы честно сказали что думают, а там(где Вы сейчас) вряд ли.

Кстати:





Это у Вас, а у нас в России такое возможно. Не наводит на размышления?

Это хорошо?

По мне лучше видеть неискреннюю улыбку, чем оскал от души.

[StasZh]

Каждая пара кадров связана какой-то рифмой ))

Ну да, водка-селедка, ботинки-полуботинки



---



Не понял о чем ее снимки, хоть в серии, хоть одиночные. Повышеный контраст, мало полутонов, детали подубиты как на гриме оперных злодеев, общая тональность низкая - этакий поток мыслей мрачного и слегка истеричного мизантропа



Неожиданно понравился цвет в других сериях. И даже игры с раскрасской смотрятся гармонично и не вызывают протеста

[StasZh]

Меня интересует нравятся ли вам ее фото, которые не легко понять? Я лично так снимать не хочу и не буду, они иногда очень простые или очень "непонятные" (по крайней мере для меня), я их пытаюсь понять, но так снимать не хочу.

Непонятные фото - не нравятся, считаю такое стремление к непонятности подростковыми исканиями: если человек хочет что-то сказать - лучше если он говорит ясно и понятно, а не гулит и пузырит как младенец.



Вот интересно, а зачем Вы пытаетесь понять? Только потому, что знакомы с ней? А если нет, то по каким критериям из множества непонятного были выбраны именно эти фотографии?

[Ратников Серёжа]

Не понял о чем ее снимки, хоть в серии, хоть одиночные.

Тут именно серия ) Причём рифмы я увидел, когда зашёл на сайт с телефона. Там как раз удобно было видеть сразу пару кадров. Просматривая по одному - эффект значительно снижается.



Так вот. Я к самому вопросу о том, а нужно ли прям понимать, о чём снимки? Можно ли просто вкусить это творчество?



Я всё продолжаю сравнивать с музыкой. Крайне редко мы прям можем назвать, о чём эта музыка. Если исключить программные произведения, то вообще можно потеряться ) Где-то можно почувствовать общее настроение, но в целом всё это - абстрактное искусство. В живописи тоже такое есть ) Фотографии это тоже может быть присуще, что мы и видим в работах некоторых авторов.



Иногда не нужно рассуждать и думать... вот есть данность, кадр или музыка. И есть наш отклик (чувство, ощущение). Или нет его )

Это и главное.

считаю такое стремление к непонятности подростковыми исканиями

А если это не стремление к непонятности, а просто такой вот язык автора?

[Ратников Серёжа]

Есть ведь и такая музыка, просто пример:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=EyqdyxsF5Jc[/media]



Хотя некоторые говорят, что это не музыка

Так и с любым другим искусством. Кто-то считает, что это попытки выделиться либо просто дурят народ артисты ) Такое, конечно, тоже бывает. Но если человек начинает больше смотреть или слушать, у него начнёт формироваться собственный фильтр, который позволит отличать настоящее от фальши.



А иногда и вовсе не важно, фальшь это или настоящее... Кто-то, может, хотел пошутить, но зритель почему-то откликнулся. Но именно это является критерием. (Если, конечно, этот зритель или слушатель честен перед собой и готов это ещё и ещё слушать или смотреть.) То есть взгляд автора тут, по сути, и не важен. Произведение самодостаточно. (Если не рассматривать современное искусство.)

[StasZh]

Так вот. Я к самому вопросу о том, а нужно ли прям понимать, о чём снимки? Можно ли просто вкусить это творчество?

А надо ли вкушать непойми что? Что вы надеетесь найти нужного для себя в этом непонятном творчестве? Чего Вам не хватает, и что толкает на эти поиски?

Крайне редко мы прям можем назвать, о чём эта музыка.

Не согласен. Очень многое ассоциативно читается в музыке, добро и зло, радость и печаль, борьба и покой... но объяснение через музыку не столько проясняет, сколько запутывает как попытка объяснит непонтное через неизвестное

Иногда не нужно рассуждать и думать... вот есть данность, кадр или музыка. И есть наш отклик (чувство, ощущение). Или нет его )

Сапиенсу, и не думать? быть простым эректусом?



Но со вторым посылом я согласен: "понятно, так что можно откликнуться", vs "что за хрень? как реагировать?"

А если ... просто такой вот язык автора?

то у автора - проблема, ему нужно развивать коммуникативные навыки

[narkot]

Непонятные фото - не нравятся, считаю такое стремление к непонятности подростковыми исканиями: если человек хочет что-то сказать - лучше если он говорит ясно и понятно, а не гулит и пузырит как младенец.



Вот интересно, а зачем Вы пытаетесь понять? Только потому, что знакомы с ней? А если нет, то по каким критериям из множества непонятного были выбраны именно эти фотографии?

Постараюсь ответить, хотя я сам в искании. Я знаком с ней и еще со многими и конечно пытаюсь понять почему они нравятся многим или некоторым, а мне не так. Видел и становление других фотографов, некоторые разъехались по разным странам и сразу начали снимать, скажем так "не понятные многим фото" .

Именно ее я выбрал потому, что знаю как быстро найти ее фото. Есть еще одна девушка, которая училась со мной в школе, ее курсовой было графите на стенах (каждый сам выбирал тему). она уехала продолжать учиться в Бельгию, иногда ставит фото в ФБ, но найти ее фото мне гораздо сложнее, к тому же она не многим пока знакома.

Здесь довольно большая аудитория, вот и спросил мнение других, даже если молодые фотографы, еще выбирают свой стиль, но думаю умеют смотреть фотографии других, хотя бы для личного развития и могут высказаться.



За одно подниму еще один тип "непонятных фотографий". Его я назвал "леечный стиль". Надо будет найти яркие примеры таких фото.

Обычно это продуманные фотографии при хорошем свете, часто очень геометрические и "правильные". Многие хозяева лейки снимают так и опять же многих не понимаю, вернее могу понять, как упражнение или как проявить свойства объектива, но сам так снимать не думаю.

Так же в этом стиле снимают и хозяева Фуджи.

[Mikka]

Постараюсь ответить, хотя я сам в искании....

Очень умные и классные фотографии. Мне кажется у нее явный талант. Может она пошла по более легкому пути, выбрав немного другую профессию. Но не мне судить, не зная всех нюансов.

Вы молодец. По моему за многие годы первая вменяемая тема на форуме.

[CityZen]

Очень умные и классные фотографии. Мне кажется у нее явный талант.

Присоединяюсь.

Талант не талант, не возьмусь судить. Но очень верно сказано - умные фотографии и класс фотографа налицо.

[vasilii]

Постараюсь ответить, хотя я сам в искании. Я знаком с ней и еще со многими и конечно пытаюсь понять почему они нравятся многим или некоторым, а мне не так. Видел и становление других фотографов, некоторые разъехались по разным странам и сразу начали снимать, скажем так "не понятные многим фото" .

У Вас получилось затронуть очень интересную тему Творчества, когда на первое место выходит "свой стиль" и умение его преподнести. Это уже гораздо более высокий уровень, чем у большинства из нас...



Обратил внимание на работы интересного фотографа, у которого был на семинаре-мастер классе, мне понравилось направление его мыслей.



Для информации ссылка : https://www.instagram.com/bryanfpeterson/

[Ратников Серёжа]

А надо ли вкушать непойми что?

В данном случае я отношусь к этому как к походу на концерт. Что-то предлагается, ты пробуешь. Не нравится - закрываешь, нравится - смотришь. Заранее ведь не известно, ерунда это или что-то интересное. А иначе никак. Всё через пробу )

Не согласен. Очень многое ассоциативно читается в музыке, добро и зло, радость и печаль, борьба и покой...

Это слишком обще. Не конкретно. (Тем более, если исключить программные произведения.) Собственно, Вы и сами описали это как "попытку объяснить непонятное через неизвестное" Музыка тяжело перекладывается в слова, ровно как и фотогрфия порой... тут очень верно сказал Лапин про то, что фотография "мычит что-то": http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/



Когда я писал про "не думать" - я не про то, что мозг отрубается, а про попытку перевести всё в конкретные слова, причины, следствия, сюжет и прочее. Но нет такого переводчика, нет такого словаря. Вот бывает интересно ещё наблюдать за шахматной партией. Можно получать удовольствие от наблюдения за мыслью другого. Вот в музыке - очень похоже (по крайней мере для меня). Наблюдать за развитием музыкальной мысли, хотя вербализовать её, переложить в слова - ну никак нельзя. И с фотографией аналогично. Глядя на фотографии других людей - мы можем наблюдать за мыслью других людей, за их взглядом. Это тоже может быть интересно. Ведь не обязательно питаться лишь теми работами, которые непременно на стенку бы повесили? Нет, фотография может не быть на века и для всех, но она может быть для нас здесь и сейчас.

то у автора - проблема, ему нужно развивать коммуникативные навыки

Лишь в том случае, если он хочет видеть Вас своим зрителем. А если у него есть другой, свой зритель? Поэтому лучше без диагнозов )



В акте искусства две стороны. Одна без другой не существует. Быть художником, творить - это работа. Но и быть зрителем - это тоже работа )

[narkot]

Почему меня интересует эта тема объясню.





Когда я работал только как гид, а их было много в моем городе, что бы работать лучше других, мне пришлось выдумывать разные специализации , что бы я был интересней, чем стандартные гиды, включая сюда фотографии, вино и кухню и другое.





Так и в фотографии , первый тот, кто не копирует других и не стандартный.



Нестандартность достигается многими методами, до многих методов может мы сможем докопаться, хотя не будем копировать их, а придумывать свои.

Психологическая черта фотографии так же очень важна по моим наблюдениям, чем мы здесь и пытаемся заняться.



Так же меня лично интересует и материальная часть этого дела. Я пытаюсь понять, как выуживать деньги из фотографии с личным наслаждением от работы, не обижая и заказчика, который тоже должен получать наслаждение от заплаченных денег.



В современном мире все изменяется очень быстро и фотография тоже, а особенно общение с заказчиком, с моделями не так заметно.



К примеру о быстрых изменениях в прикладной фотографии. Когда сын Феррагамо купил знаменитую верфь по постройке парусных яхт Swan, тогда в Италии были два знаменитых фотографа, которые специализировались снимать яхты Лейками для рекламы в журналах.

Их связями и заказами занимался парень Пьетро, мой знакомый, конечно Феррагамо был у них главным заказчиком, хотя они и снимали частные яхты.

Уже пару лет, как перестали брать заказы у этих фотографов, а Пьетро ведет только страницу в Инстаграмм о яхтах Феррагамо, уже не берут именитых фотографов, а бьют на массовость и фото попроще иногда снятые Айфоном.

Вывод - эти фотографы, должны были быстро перестроиться, что бы продолжать жировать как раньше, расширить их специализацию и попытаться влезть в другие ниши с жесткой конкуренцией, конечно используя огромный опыт работы с требовательными заказчиками.



Мой личный пример, пару дней назад. Я упоминал, что ехал снимать ДР семилетнего мальчика в музей, который находится в прекрасной старинной вилле с красивым парком.

Я снимал всего 3 часа, перекусив там же, от шампанского отказался, так не пью алкоголь с пузырьками, так как задача от мамы, была снимать сына и его старшую сестру.

Уже через час ко мне подошла другая мама американка и спросила, где она может взять фото своих детей, на ДР было ок. 30 детей с мамами.



Я ответил что у мамы-заказчицы. Пришлось снимать мимоходом и других детей, так как все мамы потом захотят фото своих детей, конечно не пропуская мой основной объект съемки.

А как бы поступили вы?

Можно было на месте договориться с мамами заработать в 10 раз больше - это самая дорогая интернациональная школа во Флоренции, где обучение в год 7-его ребенка стоит больше, чем в обычном университете, там учатся только дети очень богатых родителей из разных стран.

Я решил не быть жадным, отдам все фото моей заказчице, но прорисовывается не плохая перспектива съемок в этой школе, конечно если мои фото понравятся.

Только русские и китайцы предпочитают работать с фотографами говорящими на их языке, т.е. той же национальности, остальные выбирают просто по понравившейся работе фотографа.

Пока вы работаете, надо уже думать о следующей работе, а это уже психология вокруг фотографии.





Могу поставить несколько мимолетных кадров. Китайская мамаша приехала на новом SUV Tesla, 4 места и белоснежные сидения затоптанные детьми.









Не далеко проводили мастер-класс по фотографии. Я подстерег скромного мальчика, который зашел не их территорию. Конечно такой кадр интереснее мне, а не родителям.













*

[Vanech]

Только русские и китайцы предпочитают работать с фотографами говорящими на их языке, т.е. той же национальности, остальные выбирают просто по понравившейся работе фотографа.

Я бы не смог работать с людьми на чужом языке, для меня важен "смысловой" контакт, живой отклик, общие ассоциации, игра слов.

Я как-то выкладывал очень банальную, но для меня весьма "знаковую" фотографию:



http://www.club-niko...B5%D1%88%D1%8C/



Рядовая съемка в офисе, для наполнения сайта ремонтной фирмы - смотреть не на что, но для меня невероятно важно то, что я заставил через несколько минут смеяться совершенно незнакомого, очень тугого человека(бывший полковник, текущая должность начальник АХО), я просто не представляю, как бы я это сделал на ломаном английском, например.

[narkot]

Я бы не смог работать с людьми на чужом языке, для меня важен "смысловой" контакт, живой отклик, общие ассоциации, игра слов.

Я как-то выкладывал очень банальную, но для меня весьма "знаковую" фотографию:



http://www.club-niko...B5%D1%88%D1%8C/



Рядовая съемка в офисе, для наполнения сайта ремонтной фирмы - смотреть не на что, но для меня невероятно важно то, что я заставил через несколько минут смеяться совершенно незнакомого, очень тугого человека(бывший полковник, текущая должность начальник АХО), я просто не представляю, как бы я это сделал на ломаном английском, например.

Мой английский тоже не так глубок, как хотелось бы для работы. У меня есть свободный итальянский и некоторые иностранцы прожив здесь немного уже слегка говорят по-итальянски. Думаю здесь еще, кроме языка есть и "национальное понимаю красивого в фотографии" )))

К стати очень хороший портрет клерка-полковника! Пропустил в галлерее.



Меня очень увлекают портреты - это важная часть фотографии.



То, что вижу здесь в галлерее заставляет плакать, однотипность, безжизненность, упражнения в обработке, но не портреты.



Можем поговорить и об этом - портрет тоже часто заказывают и его надо учится снимать не банально и с душой.

На днях заказали портрет девочки-певицы на обложку ее CD, уже начал думать, как его снять.

[Ратников Серёжа]

На днях заказали портрет девочки-певицы на обложку ее CD, уже начал думать, как его снять.

Может, сначала послушать, чтоб проникнуться атмосферой альбома? А там, глядишь, и мысли о съёмке сформируются.

[StasZh]

пытаюсь понять почему они нравятся многим или некоторым, а мне не так.

Так вкусы-то разные, потому и нравится разное. (Хотя это, конечно, масло масляное )



Бывает интересно узнать что ИМЕННО нравится, но если об этом спрашивать "в лоб", люди обычно сначала теряются, и отвечают какие-то банальности типа "это свежо", "это необычно" или подобное, а если настаивать в распросах - обижаются. Так что приходится обходными маневрами, если действительно интересно, но пока получалось, что затраченые усилия не соответствуют получаемому результату. В том смысле, что если не понравилось, то и после объяснений не нравится.



Леечное "не то" было бы интересно взглянуть. Рискну предположить, что это будут фото с непонятным "это о чем?"

[StasZh]

А иначе никак. Всё через пробу

Почему же никак? Если продолжить концертную метафору, то либо знаешь произведение(или хотя бы композитора ), либо исполнителя, либо кто-то рекомендует. В данном случае, была "рекомендация" ТСа, а иначе я бы эти 80+ фото и не смотрел бы, потерял бы интерес после первых нескольких. Потому так и важен пиар

Наблюдать за развитием музыкальной мысли, хотя вербализовать её, переложить в слова - ну никак нельзя. И с фотографией аналогично.

Смотрите, в музыке ни нота, ни аккорд не имеют самостоятельной художественной ценности, только их чередование. Т.о. музыка - это чистая динамика.



Изображение - это чистая статика. И текст - это чистая статика. Причем элементам изображения соответствуют слова: это стул, это стол, это Маша и Петя. И вполне можно с той или иной степенью корявости описать содержание изображения. Чего не удается для музыки - каждый волен выдумать свое "описание", свои смыслы. Так что сравневать фото и музыку, IMO, тупикоый путь. И как следствие, аргументация "по аналогии с музыкой" не срабатывает

Лишь в том случае, если он хочет видеть Вас своим зрителем. А если у него есть другой, свой зритель?

Если он показывает условному мне - он тем самым пытается сделать условного меня своим зрителем. Это в первую очередь надо ему, не мне

Быть художником, творить - это работа. Но и быть зрителем - это тоже работа )

Ай бросьте! Если бы это была работа - на нее можно было бы кого-то нанять

Так что не надо кокетничать про тяжкую работу, и творят для собственного удовольствия, и смотрят - для него же

[Ратников Серёжа]

Почему же никак? Если продолжить концертную метафору, то либо знаешь произведение, либо исполнителя, либо кто-то рекомендует.

Ничто из перечисленного не гарантирует результат. А потому в любом случае - через пробу. Можно говорить разве что о шансах на получение ожидаемого впечатления ) Но мне такой вариант, со взвешиванием шансов, кажется тупиковым. Это пассивный вариант. Словно обязательно должна быть опора. Но рано или поздно, мы сталкиваемся с чем-то новым: без рекомендаций, без какой-либо информации - и что, сразу отрицать? ))

Смотрите, в музыке ни нота, ни аккорд не имеют самостоятельной художественной ценности, только их чередование. Т.о. музыка - это чистая динамика.



Изображение - это чистая статика. И текст - это чистая статика. Причем элементам изображения соответствуют слова: это стул, это стол, это Маша и Петя. И вполне можно с той или иной степенью корявости описать содержание изображения. Чего не удается для музыки - каждый волен выдумать свое "описание", свои смыслы.

Не всегда можно выделить и описать внятно элементы изображения. А ещё может быть вариант, что элементы можем выделить, но понять, нафига он было снято - не можем ) А потому знание изображённых элементов нам не особо помогает в восприятии кадра.



Примеры от Сола Лейтера:











С музыкой то же самое: мы вполне можем описать использованные выразительные средства музыки. Типа динамики, громкости, тембров, лада, темпа и прочее. Только это описание вряд ли может заменить аудиоряд. Ровно как и описание фотографии через изображённые предметы не может заменить визуальный ряд.



Потому я и сравниваю фото и музыку ) Причём аналогию можно продолжить и в другие искусства.



Вот ещё пара примеров, где мама и малыш (Эллиотт Эрвитт):











Просто перечислением элементов мы мало что добьёмся. Придётся подключать "лады", настроение и опять таки уходить в ассоциации. И всё равно вербализовать изображение вряд ли удастся. Это всё равно что пытаться напеть симфонию )

Если он показывает условному мне - он тем самым пытается сделать условного меня своим зрителем.

Мы начали с того, что оба посмотрели работы одного автора. Вы сказали, что это стремление к непонятности у автора. Я спросил, а что, если это не стремление, а такой вот язык автора, свой? Тогда вы диагностировали проблемы у автора ) Почему? Потому что не захотели принять, что у кого-то может быть иной взгляд, иной язык - по сравнению с привычными Вам?

Так что не надо кокетничать про тяжкую работу, и творят для собственного удовольствия, и смотрят - для него же

Кстати, с музыкой то же самое. Далеко не всё можно воспринять с наскоку. (И это нормально.) Иногда требуется время и труд, чтобы проникнуться чем-то. А когда проникнемся - то сможем получить в том числе и много удовольствия )) Если же мы сразу отрицаем то, что не понятно, мы сами себя ограничиваем (и лишаем возможного удовольствия).



Причём речь не обязательно идёт о сложной структуре музыки - может быть просто непривычный язык музыки. Например, если взять национальную музыку разных стран - то не всё легко ляжет на слух человека, живущего в другой культуре. И это нормально. То есть у каждой музыки есть свой слушатель. Но человеку не может нравиться вся музыка, даже очень хорошая и ценимая в своих кругах. Нельзя сходу воспринять все языки, а на изучение всех языков может не хватить жизни )) С фотографией то же самое. Есть автор, есть зритель, общаются они через форму (визуальную). Для контакта - один должен что-то сотворить, облачив в форму, а другой должен считать.



Про работу с каждой стороны - повторюсь, хорошо написано в заметке Лапина о том, что хотел сказать фотограф: http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/

[bikephoto]

Про работу с каждой стороны - повторюсь, хорошо написано в заметке Лапина о том, что хотел сказать фотограф: http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/

– Расскажу один смешной эпизод. Ученику известного профессора семиотики Юрия Лотмана очень понравился фильм «Полеты во сне и наяву», и он написал мне письмо – разбор фильма. Читать это было невозможно, так как каждому шагу он находил свое объяснение. Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы – это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!

[Ратников Серёжа]

Это потому что вовсе не обязательно пытаться считывать то, что якобы вкладывал автор ) У каждого может быть свой отклик. И это прекрасно ))



Но тут реально лучше говорить чисто за себя, не пытаясь втягивать в это дело автора

[bikephoto]

Ну Лапин там вообще любитель поговорить. При этом, уже со старта, заявляя, - много трындишь - лох.

[Ратников Серёжа]

Словами объяснять фотографию - это ближе к современному искусству )) Там надо

[bikephoto]

Ну если прям совсем уж современное то обычно объяснять даже и не надо.



Приходит уборщица и совочком наводит порядок

[Nikolaichsan]

Так что сравневать фото и музыку, IMO, тупикоый путь. И как следствие, аргументация "по аналогии с музыкой" не срабатывает.

Не срабатывает для Вас. Это не хорошо и не плохо, это данность. Мне аналогия фотографии с музыкой ближе, чем фотография и живопись, ибо в обеих случаях приходится иметь дело не с материей, а с энергией. Свет и звук, азы вибрации мироздания... Чужие собрания фото практически не смотрю, предпочитаю потратить время на книги старых плёночников, с просмотром работ, конечно.

[LZ1]

Словами объяснять фотографию - это ближе к современному искусству )) Там надо

Некоторую современную музыку (например, Р. Щедрина), тоже

[Ратников Серёжа]

Некоторую современную музыку (например, Р. Щедрина), тоже

А какую, например? Интересно стало )



С Щедриным (на пару с Бизе) только по Кармен-сюите знаком )

[LZ1]

А какую, например? Интересно стало )



С Щедриным (на пару с Бизе) только по Кармен-сюите знаком )

Меня угораздило прослущать "Концерт № 2 для фортепиано с оркестром" в БЗМК. С трудом досидел до конца

[Ратников Серёжа]

Меня угораздило прослущать "Концерт № 2 для фортепиано с оркестром" в БЗМК. С трудом досидел до конца

Спасибо )



Сразу выложу ссылку, вечером послушаю:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=tmUlzEuIRx4[/media]

[bikephoto]

Печаль, тоска, уныние.



Я вам веселья принёс



https://www.youtube.com/watch?v=O-FspyiKS6M



Не за что

[StasZh]

Это пассивный вариант. Словно обязательно должна быть опора. Но рано или поздно, мы сталкиваемся с чем-то новым: без рекомендаций, без какой-либо информации - и что, сразу отрицать? ))

Нет, не сразу отрицать. Сначала нужно найти свою опору, и уж потом... Опора - это как песчинка, с которой начинается жемчужина.



Пример. Представьте себе, Вы, скажем в гостиннице и в номере есть старенькая (но работающая) радиола, и десяток пластинок. Из них Вы легко Вашим методом "все пробовать" выбираете что послушать. И другая ситуация - заходите на рутрекер. И тут - уппс, все не переслушаешь, нужен пригнципиально другой метод отбора.

Не всегда можно выделить и описать внятно элементы изображения. А ещё может быть вариант, что элементы можем выделить, но понять, нафига он было снято - не можем )

И не надо! Существуют дофигионы и ахрениарды других изображений. Вероятность того, что именно это невнятное-непонятное сделает Вас счастливым, неумолимо стремится к нулю.

Мы начали с того, что оба посмотрели работы одного автора. Вы сказали, что это стремление к непонятности у автора. Я спросил, а что, если это не стремление, а такой вот язык автора, свой? Тогда вы диагностировали проблемы у автора ) Почему? Потому что не захотели принять, что у кого-то может быть иной взгляд, иной язык - по сравнению с привычными Вам?

Потому что меня в первую очередь интересую я. И с моей точки зрения невнятноре бормотание, хоть словами, хоть музыкой, хоть изображениями - это слабый коммуникационный скилл автора. Иногда это требует помощи, как с малыми, или старыми, но на представителей канадской оптовой компании всех мкастей у меня нет ни интереса, ни времени.

Есть автор, есть зритель, общаются они через форму (визуальную). Для контакта - один должен что-то сотворить, облачив в форму, а другой должен считать.

Это Лапин почему-то считает, или зачем-то хотел бы, чтобы зритель был что-то должен. В том отрывке исходно звучит ложный посыл от взаимных обязательствах.



Я уже говорил, что у меня нет долгов перед авторами разных картинок. Чего и Вам желаю, Но если Вас есть такие обязательства - расскажите

[LZ1]

Печаль, тоска, уныние.



Я вам веселья принёс



https://www.youtube.com/watch?v=O-FspyiKS6M



Не за что

Мне больше вот это нравится

[media]https://youtu.be/RKscTKOC4-M[/media]



Хотя предпочитаю, скорее, классическое исполнение

[Elisha ben Baz]

Я бы не смог работать с людьми на чужом языке, для меня важен "смысловой" контакт, живой отклик, общие ассоциации, игра слов.

Я как-то выкладывал очень банальную, но для меня весьма "знаковую" фотографию:



http://www.club-niko...B5%D1%88%D1%8C/



Рядовая съемка в офисе, для наполнения сайта ремонтной фирмы - смотреть не на что, но для меня невероятно важно то, что я заставил через несколько минут смеяться совершенно незнакомого, очень тугого человека(бывший полковник, текущая должность начальник АХО), я просто не представляю, как бы я это сделал на ломаном английском, например.

Да просто изучите его до уровня родного и все))

[StasZh]

Да просто изучите его до уровня родного и все))

Кому нужны фото? Вот пусть он и учит язык фотографа!

[Elisha ben Baz]

Кому нужны фото? Вот пусть он и учит язык фотографа!

Угу, вы еще скажите, что покупатель должен выучить язык продавца.

Нет уж фотограф продает себя, знание языка расширит возможность продажи себя любимого.

Если бы я остался с Великим и Могучим Языком, в надежде на до, что я умный, умелый и все под меня должны лечь, я бы , скорее всего, сейчас улицы подметал

где нибудь в Маалоте..

[StasZh]

Угу, вы еще скажите, что покупатель должен выучить язык продавца..

It depends, впрочем как и всё.



Если сегодня рынок продавца - то будь любезен, покупатель, соответствуй, и не умничай сильно, бери шо дают и говори спасибо.



Но если нечаянно, как в нашей теме, за окном рынок покупателя - то тех продавцов есть и есть, хоть в горошек, хоть в клеточку, на выбор. Со всеми вытекающими для хитромудрых продавцов

[bikephoto]

Эта тема со смысловыми контактами, откликами и прочим, это из области "знай свою целевую аудиторию"

Мне больше вот это нравится

[media]https://youtu.be/RKscTKOC4-M[/media]



Хотя предпочитаю, скорее, классическое исполнение

Очень таки да! Мне больше по нраву следующий но только потому что Сердце было первым альбомом Диркшнайдеровцев который я услышал вообще и был он у меня долго. А других не было



Я даже ересь озвучу но мне и с Девидом Рисом даже зашло И всё ещё заходит, да.

[narkot]

Сережа - отличные примеры!



Если первые две фотографии для себя на называю "этюдом" или "упражнением", да они передают настроение, но просмотреть их 50 штук в одном альбоме меня утомляет. Да я понимаю, человек ходит по улице, специально вглядывается в отражение, увидев что то меняет ракурс, думает о композиции, даже пытается выделить что то световыми пятнами или сочетаниями и жмет на спуск....

Хотя Franco Fontana выпусил альбом, когда уже был знаменит "трещины на тротуаре" в этом альбоме только фото дорог, беговых дорожек, зебры разметки и т.д.



Очень люблю Эллиота Ирвитта !

Об элитой паре фотографий могу говорить гораздо дольше, чем о первой паре.



Многие его фото постановочные и продуманные до мелочей, хотя часто выглядят спонтанно.

Первая фото сложна ракурсом - обычно такие фото под углом в 45 градусов сверху не играют, а эта поет!

Модели кажутся беззащитными и "маленькими" за счет съемки сверху и даже противный косяк двери в этом случает не отвлекает.

Мать, уставшая потягивается после кормления, она не случайно одета в халат в мелкую клетку, в Чб фото этот прием выделяет ее из других типов ткани (простыни), как и у ребенка не случайно стеганная подстилка, тоже выделение, но не повторяющее клетку халата.

Два соска матери и детский - это шедевр наблюдения, множество сравнение и подчеркиваний, светлый и темный, большой и маленький, сначала видишь один, потом замечешь другой.

Гениальность этого фото, кажется он прошел и щелкнул, хотя я уверен, что многое продумывалось и были дубли с отбором.



Второе фото совсем другое, уровень съемки на высоте глаза фотографа, снято близко, но не "нагло" мы не подглядываем, а наблюдаем, нас пустили посмотреть на равных. Хоть мы и не видим лицо ребенка, но уверены, что он улыбается маме.

Это гениально показать зад ребенка, а мы видим его лицо, наш мозг додумывает по спокойному взгляду матери выражение лица ребенка!

Похожих фото сейчас очень много, но только похожих!

Простые ремесленники стараются сделать фото взгляд мать-ребенок и тысячи таких фото выглядят банально им не хватает полета мысли и приемов Ирвитта.

Он же усугубляет гениальность множеством приемов, здесь главное перекрестный взгляд - мать - ребенок(его взгляда мы не видим, но чувствуем, что еще сложнее) - кот. И все это находится в одной плоскости!, а мы видим объем! Статическая фотография - "бегает"! Попробуйте так снять - просто и глубокО! Статика и динамика, спокойствие и чувства. Он даже позаботился о диагональном восприятии темный изгиб над подушкой и изгиб ноги, все спрятано в глубокую тень, но мы его чувствуем!



Эти две фотографии не считаются в месте и могут рассматриваться по одной или в серии в 5-7 фотографий, они очень разные, но рассматривать их одно наслаждение.

Во всяком случае для меня такая фотография гораздо интереснее, чем первая пара и мне несут больше эмоций.

[Ратников Серёжа]

Меня угораздило прослущать "Концерт № 2 для фортепиано с оркестром" в БЗМК. С трудом досидел до конца

Ещё раз спасибо за наводку )



Лично мне это ближе, чем Accept (1985) Metal Heart ))

Мацеув молодец ) В современной академической музыке много общего и с джазом, и с импровизационной музыкой. И если принимаешь Губайдулину, Денисова, то и Щедрина примешь )



[media]http://www.youtube.com/watch?v=EstPgi4eMe4[/media]



И вряд ли какое-то пояснение к такой музыке может поспособствовать лучшему восприятию её. Имхо, это такая же самодостаточная музыка, как и любая другая, более привычная. Моё первое знакомство с подобным было на джазовом концерте. Это было трио Sonore:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=CXkBVBg5kv8[/media]



В общем, первые минут 5 от начала концерта я еле сдерживал себя, чтобы бы не заржать в голос. Ну представьте, со сцены несётся какой-то набор звуков, при этом музыканты их извергают с серьёзными лицами, пыжатся... И тут добивает зал, который не недоумевает, как я, а внемлет музыкантам. Кто-то качается головой (под что тут качать головой?), почти все полностью сосредоточены и слушают. А я кручу головой и ржу про себя. Потом немного успокоился и попробовал слушать... а через какое-то время проникся ) После мне и в записи стало проще слушать такое.



Когда же я писал про пояснения (текст) к произведениям современного искусства, то имел в виду, что там фотография - это ещё не произведение искусства, а лишь медиа мысли автора ) То есть фотографию нельзя рассматривать в отрыве от контекста, который непременно есть. Чуть подробнее здесь: http://www.alexeynikishin.ru/articles/p ... arjer.html

[LZ1]

Мацеув молодец ) В современной академической музыке много общего и с джазом, и с импровизационной музыкой. И если принимаешь Губайдулину, Денисова, то и Щедрина примешь )

Насчёт Мацуева согласен, на том концерте в БЗМК ещё исполнялся 3-й концерт Бетховена, получил большое удовольствие.

А вот с Щедриным просто никак...

Наверное, просто не моё.

[Elisha ben Baz]

Простите, а Мацуев еврей?

[Elisha ben Baz]

https://www.youtube....h?v=zw6h1gVs2ec



Племяшка моя..

[Ратников Серёжа]

Нет, не сразу отрицать. Сначала нужно найти свою опору, и уж потом... Опора - это как песчинка, с которой начинается жемчужина.

Что для Вас является опорой? Когда я писал про опору, то называл ею рекомендацию со стороны либо собственное знание произведения или композитора (фотографа). То, что даёт надежду на то, что предлагаемое Вам понравится. И вот мне кажется, что постоянно надеяться на такую опору - это несколько пассивно что ли.



Вот восприятие ребёнка - непосредственное. Ребёнок ни на что не опирается, а просто готов к чему угодно новому. Имхо, очень ценное умение. Он не взвешивает за, против, не высчитывает шансы. Он берёт и смотрит. Или берёт и слушает. А дальше просто - интересно или не интересно, остаётся или уходит заниматься своими делами. Я очень порадовался, когда узнал, что Энтони Брэкстон, несмотря на то, что он уже состоявшийся и заслуженный музыкант, да ещё и в солидном возрасте, с интересом ходит на репетиции своих студентов. Слушать новую музыку ) Может, черпать идеи. Для меня такое поведение - пример.



Про рутрекер. Понятно, что всего не переслушаешь. И всё подряд слушать тоже не будешь. Поэтому рулит случай. Случай нам предлагает ) И мы им либо пользуемся, либо нет.

Даже если пытаться найти какие-то мнения и рекомендации, то можно столкнуться с огромным их числом. И как среди них выбирать? Любой вариант не даёт на самом деле гарантии. Всё равно, получается, мы никуда не убежим от пробы. Но пробовать можно как полузнакомое (вон с той опорой), так и вовсе незнакомое.



В общем, это как взять да пойти в кино на случайный сеанс, не зная ни имени режиссёра, ни отзывов критиков Может оказаться, что фильм отстойный. А может оказаться жемчужиной ) И вот такая жемчужина стоит десятка отстойных фильмов ) А без пробы и эксперимента, мы бы не попали на неё. Она могла бы затеряться среди более популярных новинок и фиг знает, когда бы мы ещё на неё наткнулись.

Вероятность того, что именно это невнятное-непонятное сделает Вас счастливым, неумолимо стремится к нулю.

Я бы не обобщал так глобально. Не надо загадывать. Предоставился случай - мы им воспользовались. Не понравилось? Ну и ладно, закрыли, пошли дальше. Без всяких шансов. Зато как отрадно, когда вот так случайно натыкаешься на что-то интересное... Шансов мало было, но он всегда есть )

это слабый коммуникационный скилл автора.

Или просто это не Ваша фотография ) Точно так же, как есть не Ваша музыка. Почему Вы не допускаете такого варианта? Примите же во внимание то, что есть люди, которым нравятся такие снимки. Что они почему-то их разглядывают, окликаются на них. Значит они что-то прочитывают в них. А Вы нет. Это не принижает одного зрители или возносит другого. Это говорит лишь о том, что фотография - она разная. И она не должна либо нравиться всем, либо не нравиться никому.



Есть ещё вариант, что Вы прочитываете снимок, но он всё равно Вас не трогает. Тоже ведь бывает. Но при этом вряд ли можно автора гнобить за создание ерунды. Просто каждый работает в своём направлении )

Это Лапин почему-то считает, или зачем-то хотел бы, чтобы зритель был что-то должен. В том отрывке исходно звучит ложный посыл от взаимных обязательствах.



Я уже говорил, что у меня нет долгов перед авторами разных картинок. Чего и Вам желаю, Но если Вас есть такие обязательства - расскажите

Дело не в обязательствах каких-то, а лишь в Вашем (зрителя или слушателя) интересе. Если Вам не интересно разбираться, то и ладно. Есть ряд жанров, в которых мне тоже не интересно разбираться (ну, типа распространённых студийных фото с красивыми девушками - я там больше на девушек смотрю, чем на фотографию). Я просто знаю, что они есть, что многим нравятся эти направления... ну и ладно. В то же время я замечал, что мне интересны некоторые стрит-фотографии. Но при этом есть целая тонна таких фотографий (причём от тех же авторов, чьи снимки мне нравились), которые я не понимал... я не знал, как к ним подступиться и почему другие восторгаются ими. Причём люди очень живо отзывались, с неподдельным интересом. Очевидно, я чего-то не видел ) Можно было забить, но мне было интересно. Поэтому я пытался и пытался смотреть, разглядывать. Что-то стало получаться, какие-то фотографии разглядел ) К каким-то проникся. Какие-то - вроде бы и узнал, что в них видят другие, но так и не стали мне ближе. А какие-то до сих пор не понятны )) Но иногда и к ним возвращаюсь.



То же самое когда-то было с академической музыкой. Раньше (школьником, студентом) я мог слушать лишь те классические произведения, что на слуху были. Да и всё равно не слушал. Пошёл как-то в БЗК на Чайковского, Времена года. Ну муть какая-то, еле досидел ) Потом всё же появился какой-то интерес (разобраться, что за ваще это такое - классика) - начал искать ответы на вопросы. Помню, поначалу прям переживал и пытался у опытных коллег выспрашивать, на какой состав лучше пойти для знакомства, в какой ряд билеты купить. Или там диск с исполнением какого года купить, ибо оказалось, что любое популярное произведение - выпущено в десятках вариаций - офигеть! И как тут знакомиться с произведением, если вон сколько разных исполнений? В общем, я так спрашивал, спрашивал, боясь оступиться, пока один опытный товарищ жёстко не одёрнул меня, сказав, что понять и вникнуть - можно только через действие. То есть просто берёшь и слушаешь. И вот когда я перестал бояться оступиться, начал слушать чуть ли не всё подряд, что попадалось - тогда начал появляться опыт, а там и новый мир мне открылся )) Для меня это был ценный опыт. Который, соответственно, я переношу и на остальное.