Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Хотите ли вы меньше мегапикселей на кропе?

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?

6 мп
Голосов за вариант: 11
8 мп
Голосов за вариант: 8
12 мп
Голосов за вариант: 102
16 мп
Голосов за вариант: 171
24 мп
Голосов за вариант: 48

Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?

Да, под нож их !
Голосов за вариант: 173
Нет, мне и 24 не хватает!
Голосов за вариант: 22
Снимаю тем что есть, и не морщу нос
Голосов за вариант: 96
А что, проблема есть?
Голосов за вариант: 49
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:18
Мне кажется, что разрешение матрицы D3200 превосходит в несколько раз разрешение объектива. Мне не нужно 24х мегапиксельное мыло. Мне нравится резкая 12 мегапиксельная фотография. Зачем покупать многомегапиксельные матрицы, если под них нет оптики? Ведь 24-мегапиксела это лишнее место на винчестере, потеря скорости обработки и т.д.



Olejek, это не тест. Это примеры картинки, которую выдают разные связки матриц и объективов.

К слову сказать, связка D700 + 24-85/2,8-4 стоит столько, как D7000 + 17-55/2.8. Разница в картинке, надеюсь, Вам видна.
я вам могу тоже привести примеры нерезких лиц на фото, от 12Мп д3с и что?

это не аргументы
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен, отсюда:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/21

Вы можете скачать нефы или жпеги одной и той же сцены - как Вам угодно, сделаные на интересующие вас камеры на один и тот же объектив, на f11.

Это могу сделать все, для кого вопрос о количестве Мп имеет значение. Потом можно просто поделиться своим мнением, не навязывая его оппоненту, на основе этого, одного, ресурса. Или не делиться ни с кем, поскольку, и это главное - для себя Вы вывод уже сделаете. И не возвращаться к этому вопросу следующие несколько лет! smile

Господа, что, наконец, мешает Вам это сделать?
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение andlo »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:18
Мне кажется, что разрешение матрицы D3200 превосходит в несколько раз разрешение объектива. Мне не нужно 24х мегапиксельное мыло. Мне нравится резкая 12 мегапиксельная фотография. Зачем покупать многомегапиксельные матрицы, если под них нет оптики? Ведь 24-мегапиксела это лишнее место на винчестере, потеря скорости обработки и т.д.



Olejek, это не тест. Это примеры картинки, которую выдают разные связки матриц и объективов.

К слову сказать, связка D700 + 24-85/2,8-4 стоит столько же, как D7000 + 17-55/2.8. Разница в картинке, надеюсь, Вам видна.
В приведенной мною елке мыло есть (в зоне рип есс-но)? Экзиф смотрели (это про диафрагму 2,2)? Поджатие дырки до 5,6 на 35/1.8, дешевейшем объективе, приводит к муару на мелких фактурах (тканях), это ли не показатель достаточности разрешающей способности?

К слову сказать, д3200+35/1.8 в РАЗЫ дешевле, комплектов, фото с которых Вы привели в пример rolleyes
Аватара пользователя
Carl2269
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 15:26

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Carl2269 »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:12
А если детализация не важна, то зачем гора мегапикселов?


Совершенно незачем. Я и не ратую за увеличение МП.
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

я вам могу тоже привести примеры нерезких лиц на фото, от 12Мп д3с и что?

это не аргументы
Приведите примеры резких кропов с 24 мегапикселов.

Я просто высказываю свои наблюдения. Мне не нужны горы мегапикселов, но Никон решил всё за меня.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 10:38
andlo, вот 100% кроп с Вашего примера (D3200 + фикс 35/1,8



А вот 100% кроп с D700 и дешевого зума 24-85/2,8-4





Ну и для сравнения связка D7000 + AF-S 17-55/2.8




А вот 100% кроп с Д800Е + 70-200/2.8 VRII (ИСО 1600, без вспышки, 200 мм, 1/160 с рук):



[attachment=24081:17.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

k561l писал(а): Вт фев 12, 2013 11:27
Этьен, отсюда:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/21

Вы можете скачать нефы или жпеги одной и той же сцены - как Вам угодно, сделаные на интересующие вас камеры на один и тот же объектив, на f11.

Это могу сделать все, для кого вопрос о количестве Мп имеет значение. Потом можно просто поделиться своим мнением, не навязывая его оппоненту, на основе этого, одного, ресурса. Или не делиться ни с кем, поскольку, и это главное - для себя Вы вывод уже сделаете. И не возвращаться к этому вопросу следующие несколько лет! smile

Господа, что, наконец, мешает Вам это сделать?
сам ща хотел кинуть эту ссылку, сравнил д700 и д800



Помему разница очевидна где детализация больше, и вся эта ваша "разрешающая способность оптики" - чушь
Вложения
xxx.jpg
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 11:36
А вот 100% кроп с Д800Е + 70-200/2.8 VRII (ИСО 1600, без вспышки, 200 мм с рук):


Ешка не всчёт - она резче всего другого т.к. фильтр убран, у меня в примере выше - просто 800, без Е
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение andlo »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 11:38
Ешка не всчёт - она резче всего другого т.к. фильтр убран, у меня в примере выше - просто 800, без Е
Еще чуть чуть потерпеть, до уровня 100-120Мп на полный кадр, и все камеры будут "как без АА фильтра" drinks

А это всего лишь два хороших шага - до ок. 50Мп на полный кадр (что достижимо уже сейчас, как верно подметил Этьен), ну и следующий - удвоение...
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

k561l, я сходил по вашей ссылке на dpreview и скачал.



100% кроп

Изображение

Мой кроп с D7000 просто шикарен на фоне этого.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение SPU »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 11:38
Ешка не всчёт - она резче всего другого т.к. фильтр убран, у меня в примере выше - просто 800, без Е
Во-первых, на dpreview крайне некорректно проводят тесты. Там полно кадров с промахами фокуса.

Во-вторых, сравнивать надо только RAW, а не JPEG, как на вашей картинке. JPEG на старых камерах очень плох из-за слабого процессора. Хотя и сравнение RAW будет не очень корректным, т.к. у них все отконвертировано разными версиями ACR с неизвестными установками.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:35
Приведите примеры резких кропов с 24 мегапикселов.

...
Пожалуйста:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/994 ... 6c02b_orig
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

SPU писал(а): Вт фев 12, 2013 11:45
Во-первых, на dpreview крайне некорректно проводят тесты. Там полно кадров с промахами фокуса.

Во-вторых, сравнивать надо только RAW, а не JPEG, как на вашей картинке. JPEG на старых камерах очень плох из-за слабого процессора. Хотя и сравнение RAW будет не очень корректным, т.к. у них все отконвертировано разными версиями ACR с неизвестными установками.
я согласен что тест не идеальный, однако он четко показывает приимущество в детализации многопиксельной камерой (на примере д800)



ЗЫ Попробовал 3200 - тоже показывает бОльшую детализации в сравнении д700
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение sergan.m »

Любитель50 писал(а): Пн фев 11, 2013 06:49
Надеюсь никон так не ответит.
Nikon никак не ответит. Nikon не имеет никакого отношения к этому форуму .


Евгений_D300S писал(а): Вт фев 12, 2013 00:20
Петицию то подписал кто нибудь? [/oft]
От того, что кто-то подпишет, никакого результата не будет. Почему - ответ выше.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

SPU писал(а): Вт фев 12, 2013 11:45
Во-первых, на dpreview крайне некорректно проводят тесты....

... Хотя и сравнение RAW будет не очень корректным, т.к. у них все отконвертировано разными версиями ACR с неизвестными установками.
Чувство меры подсказывает мне, что все эти неточности на верности вывода не скажутся никак.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

k561l писал(а): Вт фев 12, 2013 11:00
И такое может статься smile . Но мне интереснее иное - чтобы наш, как потребителей, технический уровень, уровень "понимания", был ближе к уровню производителя. Тогда и подобные опросы, возможно, будут иметь смысл. А так - каждый тянет во всю силу своего субъективизма, своего разумения и привычки.


Ну, тут обоюдоострый вопрос. И гораздо острее сторона, обращённая именно к производителю. "Многопиксельность" подразумевает необходимость дополнительного инструментария. Желательно, что бы этот инструментарий был понятен, и что бы пользоваться им было удобно. Чего пока не наблюдается. Софт железо откровенно не догоняет. И не только у Никона. То, что у пользователей возникают вопросы к количеству пикселей и ресайзу, косвенно это подтверждает. Так что, определённый смысл в таких опросах есть.

М.б. кто-нибудь догадается провести ревизию коммерческой реализации нормального инженерного решения. Тот производитель, который разберётся с этим вопросом, может получить хороший бонус за счёт конкурентов.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:45
k561l, я сходил по вашей ссылке на dpreview и скачал.



100% кроп

Изображение

Мой кроп с D7000 просто шикарен на фоне этого.
Вы что-то не то скачали. Промахнитесь, смажьте на своем Д7000 и результат едва ли будет лучше. Подсказка: тестовый снимок должен четко показывать куда попал фокус, т. е. на снимке должны быть различимы объекты как за, так и перед точкой. Ну и сама точка фокуса, разумеется, должна попасть на какой-нибудь участок изображения smile .
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

Zaits писал(а): Вт фев 12, 2013 11:52
Софт железо откровенно не догоняет
Это вопрос времени

я конечно понимаю что кто-то ещё до сих пор сидит на первых-вторых пентиумах, но это ни разу не аргумент против многопиксельных камер
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

k561l, кроп реальной фотографии с dpreview я привел на предыдущей странице.

Синтетический тест в студии со штатива при идеальном освещении не имеет ничего общего с реальными съемками. Кропы тому подтверждение.



Julysha, к Вам огромная просьба. Самый резкий портретный кроп с D7000. Если Вас не затруднит.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение SPU »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 11:48
я согласен что тест не идеальный, однако он четко показывает приимущество в детализации многопиксельной камерой (на примере д800)
А кто-то спорит? Если стекло разрешает D700, то на D800 оно в любом случае даст больше деталей. Другое дело, что при просмотре на 100% на D700 будет попиксельная резкость, а на D800 не факт. Беда в том, что при наличии даже не очень сильного мыла довольно трудно получить "звенящую" детализацию при адекватном ресайсе, т.е. не в 3-4 раза. Скорее всего придется шарпить, а это не лучшим образом сказывается на пластичности изображения, цветах и шуме.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Zaits »

Olejek писал(а): Вт фев 12, 2013 11:54
Это вопрос времени

я конечно понимаю что кто-то ещё до сих пор сидит на первых-вторых пентиумах, но это ни разу не аргумент против многопиксельных камер


Это всего лишь констатация факта, а не аргумент за или против.

А факт заключается в том, что не всё так просто с алгоритмами ресайза, где бы они не выполнялись, в камере или на компьютере.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Zaits писал(а): Вт фев 12, 2013 11:52
Ну, тут обоюдоострый вопрос. И гораздо острее сторона, обращённая именно к производителю. "Многопиксельность" подразумевает необходимость дополнительного инструментария. Желательно, что бы этот инструментарий был понятен, и что бы пользоваться им было удобно. Чего пока не наблюдается. Софт железо откровенно не догоняет. И не только у Никона. То, что у пользователей возникают вопросы к количеству пикселей и ресайзу, косвенно это подтверждает. Так что, определённый смысл в таких опросах есть.

М.б. кто-нибудь догадается провести ревизию коммерческой реализации нормального инженерного решения. Тот производитель, который разберётся с этим вопросом, может получить хороший бонус за счёт конкурентов.
Да, но и это субъективно (ПО можно подобрать под себя, алгоритмы оптимизировать и т. д.), на уровне возможностей ПО, его удобства и мастерства владения им smile . Посмотрите, во что выливается опрос? В противостояние потребителей: одни хотят распоряжаться избыточными Мп, другим они лишь мозолят глаза да отнимают время. Первые пользуются ресайзом, вторые не хотят. Подчеркну, никаких иных последствий, избыточная мегапиксельность, как будто и не предполагает. Повторюсь, ни шум не растет, ни ДД не падает, ни цвет не страдает... растет только детализация, которая кому-то в тягость. Ну, так какие претензии к производителю? Кмк, есть, собственно, недопонимание на основе сплетен, двусмысленной информации, но нет никаких проблем с этим разобраться и впредь тут не спотыкаться! smile
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Подчеркну, никаких иных последствий, избыточная мегапиксельность, как будто и не предполагает.
ОЙ ли?

А 8 кадров секунду на D700 и всего 4 кадра на D800 это не последствия для спортивной съемки?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 11:56
...

Синтетический тест в студии со штатива при идеальном освещении не имеет ничего общего с реальными съемками. Кропы тому подтверждение.

...
Так он... сделан другой камерой? Или нарисован кистью? Что такого нет в реальной съемке? Предподьема (на Д3200 его, кажется, нет вовсе)? Штатива? Твердых рук? Точного АФ?

Может быть!

Но! Какое отношение это имеет к матрице и к оптике? Если Вы хотите решить задачу, необходимо её поставить. Дпревью сформулировала её так. Сформулируйте иначе, и, может быть, я соглашусь с Вами.

Синтетический тест - и только он - делается для оценки технических (не художественных) характеристик связки.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 12:14
ОЙ ли?

А 8 кадров секунду на D700 и всего 4 кадра на D800 это не последствия для спортивной съемки?
Все смешалось - люди, кони... Речь о количестве Мп и его влиянии на изображение. Поймите, невозможно решить никакую задачу, вовлекая в неё все более и более второстепенные факторы!
Аватара пользователя
Этьен
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 11:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Этьен »

Синтетический тест - и только он - делается для оценки технических (не художественных) характеристик связки.
А мне важен результат в реальных условиях. Разность в результатах 12 мегапикселов FX и многомегапиксельного мыла я привёл.

Я попросил Вас привести реальные резкие фотографии, а не фотодрочерские тесты. С реальными примерами как-то не густо.

Я взял реальноу фотографию с обзора D7000, ссылку на который Вы мне дали. Выложил кроп, окащывается я не то скачал.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

тяжелый случай...
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Этьен писал(а): Вт фев 12, 2013 12:24
...

Я попросил Вас привести реальные резкие фотографии, а не фотодрочерские тесты. С реальными примерами как-то не густо.

Я взял реальноу фотографию с обзора D7000, ссылку на который Вы мне дали. Выложил кроп, окащывается я не то скачал.
Именно так. Не то скачали. Потому как "реальные резкие фотографии" надо уметь получать. Конечно, этому может препятствовать и сама техника, скажем, в виде неточного АФ, либо условия съемки. Кмк, в данном конкретном случае, сыграл человеческий фактор.

Ещё раз - чем в нашем случае отличается синтетический тест от случайного снимка? Тремором рук, движением объекта, возможно, неточным АФ. Кажется, все? Нет тут никакой загадки. Не бойтесь найти объяснение для себя smile .
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Olejek »

k561l, да что вы привязались к человеку? у него свои убждения, пусть живет радуется картинке с 12Мп
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Zaits писал(а): Вт фев 12, 2013 11:52
...

М.б. кто-нибудь догадается провести ревизию коммерческой реализации нормального инженерного решения. Тот производитель, который разберётся с этим вопросом, может получить хороший бонус за счёт конкурентов.
Сейчас об этом задумываются немногие. Но, появись такой инструментарий... Возможно, он будет оценен. Но... по-разному smile Вы полагаете, есть определенный, лучший под любые условия (под любой жанр) алгоритм ресайза?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение k561l »

Olejek, не важно, сколько там этих Мп. Пусть каждый найдет ответы на свои вопросы. И пусть этот простой вопрос, перестанет, наконец, отнимать главное - время.

За сим откланиваюсь.
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение LexxUS »

У меня был ФФ в 24 мп, даже 2, потом я поменял их на 2 ФФ в 12мп, джипеги как делал 3500-4000 так и делаю... Я как бы не знаю будет ли после ресайза 24 мп в 12 мп больше делалей или нет, но мне это и не особо важно, так как я снимаю как правило людей, но одно могу сказать точно: кол во ресничек на глазах после ресайза не увеличивается, я проверял smile

Однако в многопиксельности есть свои плюшки, тут не поспоришь.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

PENikoxist Ed писал(а): Пн фев 11, 2013 11:59
ну сейчас нормальные про мониторы имеют 30 дюймов и 2880 пикселей. будет и 4-5 тыс когда нибудь - не вопрос. и плазмы по 60-70 дюймов скоро тоже придут в каждый дом, пока они конечно не у всех. и разрешение там будет тоже ого го когда нибудь. пока средненькое. но если уже на телефонах делают фуллХД (на 5 дюймах!) - а на ноутах 2880 (МБП) - то думаю вопрос когда на нормальных мониторах 30 дюймов разрешение будет от 4к - дело ближайшего будущего.



а про печать я так рассуждаю. вот скажем у меня принтер который печатает 17 на 22 дюйма с качеством до 720 ппи спрашивается - зачем мне 20 мп - когда чтобы напечатать в этом качестве без апсайзов надо 15000 пикселей по одной стороне? это вдвое больше моей Д800. так что технологии печати уже требуют такого качесчтва - 60 мп и выше. а будут принтеры которые потом и круче смогут печатать, у меня то уже довольно старая модель, ей года 4. конечно кто то скажет что 360 или 720 - одна фигня (не факт), но вот 360 и 180 - это уж совсем разная фигня, поверьте. так что прогресс не стоит на месте. ждем что будет дальше. надеюсь всегда оставаться в авангарде, там прикольнее.
А сколько у вас там на миллиметре бумаги точек плюется ? И сколько может на бумаге не расплывшись поместиться ? Программно то можно любое разрешение заявить.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн фев 11, 2013 14:15
Можете представить, что владельцы ФФ-камер тоже хотят иметь разрешение картинки, не меньше, чем на Д300.

А 6 Мп - это чуть больше по плотности пикселей и разрешению, чем дает Д700.
Жесть.

Разрешение в мегапикселях зависит от размера матрицы ?

Бедные владельцы СФ, они все хотят получить разрешение не меньше чем на ФФ.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение вантох »

searcher писал(а):
Бедные владельцы СФ, они все хотят получить разрешение не меньше чем на ФФ.




Кстати в СФ многопиксельность растет вовсю. Похоже да,хотят. Наверное тоже жертвы маркетинга.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Евгений_D300S »

sergan.m писал(а): Вт фев 12, 2013 11:48
Nikon никак не ответит. Nikon не имеет никакого отношения к этому форуму .





От того, что кто-то подпишет, никакого результата не будет. Почему - ответ выше.


Это был риторический вопрос, выделенный оффтопом. Почему - ответ еще выше rolleyes ... drinks
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Сильвестр »

Роман Рябов писал(а):
матрицу с крупными пикселями смогут разрешить большинство объективов, включая комплектные зумы;
Честно говоря никогда не понимал подобных стенаний. А зачем, собственно, на мелкопиксельных матрицах нужно попиксельное разрешение? Если следовать подобной логике, то на плёнку вообще снимать нельзя, ведь ни один объектив не может разрешить позернённо плёнку. smile

Компонуйте сразу кадр таким образом, что бы кропить не пришлось и всё будет в порядке.

Если ошибаюсь, то поправьте.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

Уфф, только что вернулась из Амстердама из главного представительства Никона rolleyes



В течение трех часов был долгий напряженный разговор с двумя самыми главными людьми.



Разумеется, мы обсуждали, прежде всего, мои проблемы, сидя рядом перед компьютером (ретине) и тщательно анализируя мои снимки в ViewNX. Будете удивлены, но они анализируют такие вещи на 400% smile Так что пришлось запастись терпением, ползая с лупой по картинке. В результате, уже через час они сразу предложили заменить мне мой почти пятилетний 24-70/2.8 на их новенький со склада smile И отдать на повторную юстировку камеры в голландский сервис, у которого разработана своя собственная методика, отличающаяся от немецкой в Дюссельдорфе, она более гибкая, голландский мастер написал свою программу по коррекции каждой точки АФ, чтобы эта коррекция поддерживалась софтом, заложенным в чип никоновской оптики. Хотя, впрочем, на юстировку как раз не жаловалась.



Оказывается, японский Никон не предоставляет Европейскому некоторых закрытых данных, несмотря на настойчивые просьбы, т.е. до сих пор данные допусков - вещь в себе. В общем, европейский Никон недолюбливает японский.



Второе (и очень важное) откровение. Когда речь зашла о шевеленке, о том, почему в Д800Е нет шевеленки, а на Д7000 с той же оптикой снимки часто выходят чуть замыленными без всякой видимой причины, то они ответили таким образом: "А что Вы хотите от камер, в которых многие части из пластика. В Д7000 и Д600 шевеленка как бы предопределена, т.к. имеются остаточные колебания после подъема зеркала, а в профтушках этот фактор сведен к минимуму". После этого я даже не обсуждала свой Д7000, т.к. с ним все ясно.



В общем, пообщались очень плодотворно, в конце концов я даже рассказала им что-то, о чем они не знают, например, о том, как расширить ДД с помощью розовых фильтров. По всей видимости, эта встреча не последняя. Мы друг другу понравились smile



Еще спросила их по поводу развития многопиксльных матриц. Они сказали, что если желать многопиксельности и получать от нее все дивиденды, то нужно покупать профтушки, поскольку в тушках с пластиковым или частично пластиковым нутром всегда будет присутствовать небольшая шевеленка, если не снимать с хорошего штатива со всеми предосторожностями. Хотя и бюджетные многопиксельные камеры дадут лучшую картинку после ресайза до того же размера, чем старые камеры 12 мп.



Еще зашла речь о репортажных профтушках. Европейские репортеры до сих пор предпочитают фотографировать на D3s, имеют по две такие тушки. Поскольку очень доверяют его АФ.



Пробовала спрашивать о том, почему не ставят в любительские тушки функции профессиональных (типа центральной кнопки джойстика для просмотра на 100%), на что получила лаконичный и исчерпывающий ответ: продукция Никона имеет несколько разных ниш, и те, кому нужны функции старших тушек, тот их и покупает, за все нужно платить. Бесплатный сыр только в мышеловке.



Если еще что-то вспомню, то еще расскажу. Наверно, встречусь с ними в пятницу снова.



Кстати, попасть в их офис весьма мудрено: только по записи, через внутренний гараж (его для посетителей открывают после соответствующего звонка по телефону). Затем на второй этаж для регистрации, там выдают именную визитную карточку на клипсе, затем по специально карточке запустить лифт на четвертый этаж, там опять регистрация. И там уже меня поджидали хозяева smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Роман Рябов »

Ой как интересно то! Спасибо Вам Юлия за сий рассказ. Как и предполагалось, тушки "развели" по нишам.



Про пластик и шевеленку-хм интересно, ну д600 не столь многопиксельна, на ней лично я с щавеленкой рроблем зв 23 тыс. Кадров не узрел. На д7к от знакомых жалобя слышал много, эт да.



Нашелся бы лучше программер да вскрыл никоновую прошивку, чтобы смогли сделать аналог кеноновскому надстрою "Волшебной Лампе".
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 18:16
Они сказали, что если желать многопиксельности и получать от нее все дивиденды, то нужно покупать профтушки, поскольку в тушках с пластиковым или частично пластиковым нутром всегда будет присутствовать небольшая шевеленка
Странно это все, Кэнон 5D-3 весь внутри пластиковый, правда у него не 36мп, но тоже хватает, а жалоб подобного родя я не слышал.


Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 18:16
Пробовала спрашивать о том, почему не ставят в любительские тушки функции профессиональных (типа центральной кнопки джойстика для просмотра на 100%), на что получила лаконичный и исчерпывающий ответ: продукция Никона имеет несколько разных ниш, и те, кому нужны функции старших тушек, тот их и покупает, за все нужно платить. Бесплатный сыр только в мышеловке.
В эту концепцию никак не вписывается брекетинг в 1 ступень, вроде и денег за 800/800E заплачено больше, чем за 600, а нет...
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

Роман Рябов писал(а): Вт фев 12, 2013 18:30
Нашелся бы лучше программер да вскрыл никоновую прошивку, чтобы смогли сделать аналог кеноновскому надстрою "Волшебной Лампе".
Кроме больших затрат времени, это дорого. Я уже не помню подробностей, но несколько лет назад специально собирали деньги на камеры для взлома прошивки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Вт фев 12, 2013 18:45
Странно это все, Кэнон 5D-3 весь внутри пластиковый, правда у него не 36мп, но тоже хватает, а жалоб подобного родя я не слышал.


Речь шла о сравнении картинки, сделанной с одной и той же оптикой (с рук) на Д800(Е) и Д7000, плотность пикселей одинаковая. а результат разный, во втором случае чаще всего нестабильный (повторюсь, специалисты оценивают картинку на 400%, отыскивая в ней линии толщиной в один пиксель).


В эту концепцию никак не вписывается брекетинг в 1 ступень, вроде и денег за 800/800E заплачено больше, чем за 600, а нет...


Вероятно, задачи у этих камер разные. Д800 - все-таки не камера на каждый день из кармана.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 18:51
Вероятно, задачи у этих камер разные. Д800 - все-таки не камера на каждый день из кармана.
Ну ведь речь о том, чтоб поменять несколько цифр в прошивке, от которых камера хуже не станет, и за которую заплачено все, что положено smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

ЗЫ критерий резкости и отсутствия шевеленки, согласно экспертам, такой: картинка открывается на 400%, и любая очень тонкая линия должна состоять только из одного пикселя (в толщину). И именно это они отыскивают на экране. Если они такую линию находят, то это означает, что в этом месте достигнута абсолютная точность фокусировки, и шевеленка отсутствует.



70-80% моих картинок с Ешки именно такими оказались. Никоновские люди поздравили меня с умением держать камеру в руках smile А вот с Д7000 такого никак не получалось.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 18:59
ЗЫ критерий резкости и отсутствия шевеленки, согласно экспертам, такой: картинка открывается на 400%, и любая очень тонкая линия должна состоять только из одного пикселя (в толщину). И именно это они отыскивают на экране. Если они такую линию находят, то это означает, что в этом месте достигнута абсолютная точность фокусировки, и шевеленка отсутствует.




ЗЗЫ И если в центре кадра такой критерий выполняется, а по углам или с краю тонкие линии начинают двоиться (на 400%), то это означает дефект оптики. По этой причине мой 24-70 был отправлен в отставку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

ЗЗЫ Можно спросить, почему это так важно, эта суперточность в многопиксельной камере, ведь никто не будет смотреть картинку не только на 400%, но даже на 100%. Но тут проявляется один из законов диалектики перехода из количества в качество: когда картинка 100% резкая, то в ней фантастическим образом появляется объем и воздух, который хочется потрогать руками, даже при ресайзе (и именно при ресайзе раза в 2-3) и, конечно, при печати. И без всякого искусственного поднятия резкости. Именно за этот объем я и билась smile



ЗЫ Никоновские специалисты несколько раз упомянули, что Д800Е - это Хассельблад, результаты дает аналогичные, если снимать правильно и на правильную оптику.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Вт фев 12, 2013 19:29
ЗЫ Никоновские специалисты несколько раз упомянули, что Д800Е - это Хассельблад, результаты дает аналогичные, если снимать правильно и на правильную оптику.
В каком-то интервью у представителя лейки спрашивали про 800е, не боятся ли они конкуренции с S серией у которой сходные 37.5Мп. Не помню точно ответа, но смысл был в том, что нет, по их оценкам потребители CФ камер и малоформатных это разные категории, почти не пересекающиеся.
Аватара пользователя
soomix
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 16:49

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение soomix »

Ну вот мы тут спорим спорим , сколько нужно и не нужно МП, а я тут старую галерею фоток на нашем форуме посмотрел, и понял что нынешние камеры всё таки получше детализацию дают!

Можете сами посмотреть фотки старая галерея на последних страницах. Конечно карточки хороши , но детализации не хватает.

Это лично моё мнение.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение SPU »

soomix писал(а): Вт фев 12, 2013 19:44
Конечно карточки хороши , но детализации не хватает.
Там фотки жатые пережатые, да еще и мало где указана камера. Очень странно делать подобные выводы.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Julysha »

propil писал(а): Вт фев 12, 2013 10:14
С ресайзом не так все гладко..

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B4%D1%8F/




Это был хороший повод засесть за эксперименты и разработать свою методику по ресайзу для интернета.



Проблема в том, что имеющийся софт (конвертеры, графические редакторы) ориентирован (до сих пор) на не очень многопиксельную картинку с замыленными контурами, а для многопиксельной требуется другой подход, другие алгоритмы, при которых при ресайзе учитываются и остаются только самые важные контуры (второстепенные переводятся в мягкое боке вместо каши), а параметры шарпинга контуров различные в зависимости от важности контуров.



Но всё решаемо, и эта проблема тоже благополучно разрешилась smile
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей