Объектив и конечный результат...

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Ср май 11, 2011 19:21

bapbap писал(а): Ср май 11, 2011 19:16
85 1.4 вступать в палемику не хочется, но будет ли разница по цвету и объему между никкором и цейсом?

На мой взгляд единственное стекло в сравнении Цейс/Никкор, где разница хоть и есть, но не критична в принципе, это 85/1,4

Ну и ВСЕ!

Rustam C.

Чудоваще писал(а): Ср май 11, 2011 19:14
[oft]Понятно! Но хоть эта девушка дала Вам своё согласие на размещение её фото?[/oft]

Нет, но это моя девушка.

Чудоваще

Ed_yog писал(а): Ср май 11, 2011 19:15
Учиться видимо не для вас. Уж извините.

[oft]Не принимайте близко к сердцу!

Я вверху дал ссылку, почитайте не поленитесь

[/oft]

Steeldeluxe

Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог (последние два автора), но последние штук десять приведённых Вами снимков УЖАСНЫ.

И неважно ЧЕМ они сделаны - они просто плохие и всё.

Извините, но я не мог промолчать.

VOLGman

Rustam C. писал(а): Ср май 11, 2011 19:08
Так что же предлагаете? Ровняться своим D700 на мой D90?

Я Вам ничего не предлагаю...

Не видете..., - а оно Вам надо, скажите?

Rustam C. писал(а): Ср май 11, 2011 19:08
Это не заслуга объектива. Изображение 35 мм ФФ сенсора от 23 мм КРОП отличается гораздо более значительнее, чем рисунок какого то прозрачного и холодного стекла... Вдвое большее поле - это разительное отличие. Есно и оптика разрешает полный кадр эффективнее. Но, в таком случае, ни о какой особой примеси циркония в сплаве силициума не может быть и речи.

Прыткий молодой человек!

Обращаю Ваше внимание, что на "кропе" Цейс P85 проявил себя лучше, чем на "полном формате"...

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... rt?start=2

и соответственно

http://www.photozone.de/nikon_ff/591-ze ... ff?start=2

Вывод делайте сами.

Rustam C. писал(а): Ср май 11, 2011 19:08
Вы можете сравнить Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 с Samyang 85/1.4 за 12 тыс.руб. на штатике при равных настройках?

Samyang 85/1.4 у меня нет и не будет

Rustam C.

Ed_yog писал(а): Ср май 11, 2011 19:15
Меня лично дисторсии не напрягают, как и ХА. Они правятся в один клик в конвертере. Разуйте глаза. Это фото без обработки.

Над вашими доводами поржал от души. Ну правда. Вам нравятся ваши фотки по цвету? Мне нет. Для меня это отстой. Можно конечно править их так, чтобы наложить 50 слоев всяких украшательств в шопе. Но как нет рисунка там, так и не будет. Не видите? Тогда удачи!

А то, что мое фото не лучше вашего я как раз допускаю. А вот вы, видимо не допускаете обратный вариант. Учиться видимо не для вас. Уж извините.

Я пока не умею фотошопить. Лень. А на счет цвета - это как вы и сказали - легко правится в конвертере. Все это цифра. Какую палитру предпочитаете?

К сожалению вы не выложите примеры сравнительных фото с дешевого стекла и вашего ультрадорогого при равных ФР/диафрагме/ББ/выдержке/ИСО и идентичных условиях освещения. Изначально я именно к этому призывал. Получил взамен массу слов про "страдивари". Он то тут каким боком? Он скрипки делал замечательные, а вы что делаете с тем же успехом?

зыЖ Я Ваши фотографии не осуждал ни коей мере. Просто меня удивил тот факт, что их себестоимость несколько завышена. Не более того.

Чудоваще

Вот здесь http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... ge__st__60 я это уже говорил и повторюсь:

Народ, не кормите троллей!

flash-v

Rustam C. писал(а): Ср май 11, 2011 18:46
Исправлено. Было разрешение не адекватное при лимите 300кб)

Думаете теперь все в порядке? Даже для кита ужас.

steamru

Rustam C 100% тролль. Просьба перестать его подкармливать, а то бедняга уже растолстел на нашем форуме) Пару недель назад он расхваливал воздух в боке у 85 1,4 и жаловался как ему приходится править в фотошопе с помощью световой кисти излишне едко смешанные краски в боке 85 1,8. Рассказывал про огромную разницу между этими стеклами, а здесь же наоборот признается что не владеет фотошопом, говорит что не видите разницы между китом и карл-цейссом и провокационно демонстрирует ужасные по техническому исполнению портреты.

Rustam C.

flash-v писал(а): Чт май 12, 2011 01:51
Думаете теперь все в порядке? Даже для кита ужас.

Аргумент подкрепленный лично вашим эталонным кадром приложите плз. Иначе это п... голословье.

Rustam C.

steamru писал(а): Чт май 12, 2011 03:10
Rustam C 100% тролль. Просьба перестать его подкармливать, а то бедняга уже растолстел на нашем форуме) Пару недель назад он расхваливал воздух в боке у 85 1,4 и жаловался как ему приходится править в фотошопе с помощью световой кисти излишне едко смешанные краски в боке 85 1,8. Рассказывал про огромную разницу между этими стеклами, а здесь же наоборот признается что не владеет фотошопом, говорит что не видите разницы между китом и карл-цейссом и провокационно демонстрирует ужасные по техническому исполнению портреты.

Провокация на оффтоп. Но как же забыть такое. Во-первых, упаси Господь добрых людей от ваших портретов. Ну выскажитесь, выскажитесь... Пожалейте себя, пожалейте.

А в фотошопе я еще действительно до совершенства цветотональной коррекции не добрался. Хотя световая кисть - не единственный инструмент с которым я ознакомился.

steamru

Rustam C. писал(а): Чт май 12, 2011 07:51
Провокация на оффтоп. Но как же забыть такое. Во-первых, упаси Господь добрых людей от ваших портретов. Ну выскажитесь, выскажитесь... Пожалейте себя, пожалейте.

А в фотошопе я еще действительно до совершенства цветотональной коррекции не добрался. Хотя световая кисть - не единственный инструмент с которым я ознакомился.

flash-v

Rustam C. писал(а): Чт май 12, 2011 07:34
Аргумент подкрепленный лично вашим эталонным кадром приложите плз. Иначе это п... голословье.

Я свой снимок выложил выше, снимки есть и в галереи, большая часть из которых снята на дешевые темные зумы, у Вас ни цвета ни детализации, небо сплошая заливка синим, из всех снимков только портрет девушки у Вас более или менее (видимо ее цвет кожи не дал Вам так крутить цвета и просто чудом попали в экспозицию) . И дело не в эталонном снимке, а в желании смотреть и разбираться в сути. Здесь в таком размере еще много чего не видно, но если Вы внимательно посмотрите свои снимки и другие, поймете где резкость результат аншарпинг маск, а где объектива, например.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 08:31

Rustam C. писал(а): Чт май 12, 2011 07:51
Провокация на оффтоп. Но как же забыть такое. Во-первых, упаси Господь добрых людей от ваших портретов. Ну выскажитесь, выскажитесь... Пожалейте себя, пожалейте.

А в фотошопе я еще действительно до совершенства цветотональной коррекции не добрался. Хотя световая кисть - не единственный инструмент с которым я ознакомился.

Прекращайте свои безапелляционные личные выпады, тем более на людей, которые компетентнее и опытнее вас на порядок.. Сложно?

Ну тогда представьте, что вы все это говорите человеку реально, не текстом, а с глазу на глаз в реальном общении. Ваш стиль остался бы таким же? В реале вам за "базар" пришлось бы отвечать. А тут смелости хоть отбавляй. Ну может вы конечно знаете кунг-фу, айкидо, ниндзюцу, хапккидо, вин-тсун и прочие страшные слова и потому такой смелый и в реале. Возможно, возможно. Но хамство некрасиво.

awo · Сообщение **awo** » Чт май 12, 2011 08:52

Rustam C 100% тролль. Просьба перестать его подкармливать, а то бедняга уже растолстел на нашем форуме) Пару недель назад он расхваливал воздух в боке у 85 1,4 и жаловался как ему приходится править в фотошопе с помощью световой кисти излишне едко смешанные краски в боке 85 1,8. Рассказывал про огромную разницу между этими стеклами, а здесь же наоборот признается что не владеет фотошопом, говорит что не видите разницы между китом и карл-цейссом и провокационно демонстрирует ужасные по техническому исполнению портреты.

[mod]За личностные оценочные суждения в адрес собеседника пользователю steamru выносится предупреждение.[/mod]

... Но как же забыть такое. Во-первых, упаси Господь добрых людей от ваших портретов. Ну выскажитесь, выскажитесь... Пожалейте себя, пожалейте...

А с Вами, Rustam C., несколько сложнее.

Как администратор, я не только имею право на оценочные суждения, но и просто обязан заниматься этим.

Так вот, в Ваших постах, причём не только в данной ветке, я усматриваю все признаки троллинга.

А избранный стиль общения нахожу провокативным.

[ex]По совокупности перечисленного Вам выносится строгое предупреждение.

Больше предупреждений в Ваш адрес не будет, прошу это учитывать.[/ex]

searcher

[oft]В последнее время участились случаи наездов на цейссы. С чего бы это ? Как кто то сказал что большинством правят гордость и зависть.[/oft]

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Чт май 12, 2011 09:06

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 08:58
[oft]В последнее время участились случаи наездов на цейссы. С чего бы это ? Как кто то сказал что большинством правят гордость и зависть.[/oft]

[oft]Какой цейсс? Carl Zeiss производства Германии. Или то, что производит Sony и лепит купленный лейб

[/oft]

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 09:13

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 08:58
[oft]В последнее время участились случаи наездов на цейссы. С чего бы это ? Как кто то сказал что большинством правят гордость и зависть.[/oft]

Во-во.

Я вот снимаю ими и нормально. Снимаю все. Качество люди видят. Чего еще надо? И мне наплевать на название, на отсутствие автофокуса, место производства, да и то, что они дорогие тоже. Ибо мне нравится.

Вот, например, байкеры сезон открывали. Приглашали поснимать. Еще снимал ночные клубы, танцы, концерты и прочее. Никаких проблем.

ХоСе

[oft]По поводу "наездов на Цейсс" это, конечно, перебор. Лично я вижу у коллег по форуму естественный скепсис относительно некоторых восторгов о "волшебной картинке", даваемой цейсовской оптикой.[/oft]

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 08:58
[oft]В последнее время участились случаи наездов на цейссы.[/oft]

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 09:21

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 09:19
[oft]По поводу "наездов на Цейсс" это, конечно, перебор. Лично я вижу у коллег по форуму естественный скепсис относительно некоторых восторгов о "волшебной картинке", даваемой цейсовской оптикой.[/oft]

Да нормальная у них картинка. Снимать можно!

searcher

Филипп писал(а): Чт май 12, 2011 09:06
[oft]Какой цейсс? Carl Zeiss производства Германии. Или то, что производит Sony и лепит купленный лейб

[/oft]

Причем тут соня. Это форум никона)) Ну узнайте в представительстве цейсса где находится производство.

ХоСе

[oft]В том-то и дело, что нормальная. И у Олимпуса Зуйки нормальные, и у Пентакса "лимы" прекрасные. И вообще праймовые фиксы у разных фотофирм - хороши каждый по-своему!

Плохо только то, что порой дальше "рисунка оптики" иные фотографы не движутся

[/oft]

Ed_yog писал(а): Чт май 12, 2011 09:21
Да нормальная у них картинка. Снимать можно!

searcher

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 09:19
[oft]По поводу "наездов на Цейсс" это, конечно, перебор. Лично я вижу у коллег по форуму естественный скепсис относительно некоторых восторгов о "волшебной картинке", даваемой цейсовской оптикой.[/oft]

Картинка то есть. Но как я убедился на своем опыте, при некоторых видах постобработки легко убивается.

searcher

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 09:33
[oft]В том-то и дело, что нормальная. И у Олимпуса Зуйки нормальные, и у Пентакса "лимы" прекрасные. И вообще праймовые фиксы у разных фотофирм - хороши каждый по-своему!

Плохо только то, что порой дальше "рисунка оптики" иные фотографы не движутся [/oft]

И еще плохо что у самого никона нет красивых современных линз.

ХоСе

[oft]Все относительно, не правда ли?! В том числе и наши с Вами мнения касаемо фотографии, "убитой постобработкой". И в конце концов авторское видение никто не отменял!

[/oft]

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 09:34
Картинка то есть. Но как я убедился на своем опыте, при некоторых видах постобработки легко убивается.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Чт май 12, 2011 09:47

Ed_yog писал(а):
Ибо мне нравится.

А это не главное?

searcher писал(а):
Это форум никона

Nikon выпускает цейс?

searcher писал(а):
Ну узнайте в представительстве цейсса где находится производство.

Интересно где?

ХоСе

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 09:44
И еще плохо что у самого никона нет красивых современных линз.

Для Вас нет "красивых современных линз", и Вам от этого плохо. Однако найдутся десятки и сотни тысяч фотографов, которые не согласятся с Вашим недовольством

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 10:33

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 09:33
[oft]В том-то и дело, что нормальная. И у Олимпуса Зуйки нормальные, и у Пентакса "лимы" прекрасные. И вообще праймовые фиксы у разных фотофирм - хороши каждый по-своему!

Плохо только то, что порой дальше "рисунка оптики" иные фотографы не движутся [/oft]

Это прискорбно, согласен. Меня уже тошнит мерится писюнами у кого круче камера или оптика. Так и думаешь, а снимает ли вообще этот спорящий до усрачки народ? Будет съемка и постановка задачи, будет и толк от какой-то оптики с камерой, ИМХО.

necster

Цайссами, как и ветрянкой надо переболеть в „детстве“; и только успокоившись, наконец, начинаешь уделять больше внимания не „картинке“, а сюжету и композиции.

И лучше всего для „движения вперёд“ подходит Индустар-50 – им понты не покидаешь.

searcher

necster писал(а): Чт май 12, 2011 10:51
Цайссами, как и ветрянкой надо переболеть в „детстве“; и только успокоившись, наконец, начинаешь уделять больше внимания не „картинке“, а сюжету и композиции.

И лучше всего для „движения вперёд“ подходит Индустар-50 – им понты не покидаешь.

Да нормальная у них картинка, достаточная для того, чтобы не заниматься фотошопом, а приложить освободившиеся ресурсы на сюжет и композицию. И-50, не спорю, но у никона его нет.

Woozrael

necster писал(а): Чт май 12, 2011 10:51
Индустар-50 – им понты не покидаешь.

Да и не поснимаешь нормально, впрочем, тоже )))

searcher

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 09:52
Для Вас нет "красивых современных линз", и Вам от этого плохо. Однако найдутся десятки и сотни тысяч фотографов, которые не согласятся с Вашим недовольством

По ващему в искусстве можно двигаться вперед если быть всем устраиваемым ?

searcher

Филипп писал(а): Чт май 12, 2011 09:47
Nikon выпускает цейс?

А вы разве не знаете что цейсс под никон производит на косине.

ХоСе

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 11:08
Да нормальная у них картинка, достаточная для того, чтобы не заниматься фотошопом,..

И-50, не спорю, но у никона его нет.

Разве Цейссы напрочь освобождают фотографа от использования редакторов?

Индустара-50 у Никона нет, зато есть фирменные "блинчики" 45/2.8

ХоСе

[oft]Будьте любезны, поясните Вашу фразу. Кто и кого должен устраивать?

[/oft]

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 11:19
По ващему в искусстве можно двигаться вперед если быть всем устраиваемым ?

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 11:48

necster писал(а): Чт май 12, 2011 10:51
Цайссами, как и ветрянкой надо переболеть в „детстве“; и только успокоившись, наконец, начинаешь уделять больше внимания не „картинке“, а сюжету и композиции.

И лучше всего для „движения вперёд“ подходит Индустар-50 – им понты не покидаешь.

Если снимать не цейсами то, видимо думать о сюжете и композиции не надо.

А для движения вперед надо просто двигаться вперед, а не приобретать Индустар. Нет? Или двигаться вперед с Цейсом уже все, не получится?

Блин, не знал, что Цейс ТАКОЙ!

Barns · Сообщение **Barns** » Чт май 12, 2011 12:01

Ed_yog писал(а): Чт май 12, 2011 10:33
Это прискорбно, согласен. Меня уже тошнит мерится писюнами у кого круче камера или оптика. Так и думаешь, а снимает ли вообще этот спорящий до усрачки народ? Будет съемка и постановка задачи, будет и толк от какой-то оптики с камерой, ИМХО.

А у меня так вообще лучшие кадры сняты на зенит и китайскую пленку Lucky

necster

Woozrael писал(а): Чт май 12, 2011 11:13
Да и не поснимаешь нормально, впрочем, тоже )))

Не знаю, как у Вас, а у меня стало получаться.

Ed_yog писал(а): Чт май 12, 2011 11:48
Если снимать не Цейсами то, видимо думать о сюжете и композиции не надо.

Бывает, что владение Цайссом мешает уделять внимание главному. Это как езда на кабриолете – хочется, чтобы шарфик развевался на ветру, а ПДД от адреналина из головы выветриваются.

А для движения вперед надо просто двигаться вперед, а не приобретать Индустар. Нет? Или двигаться вперед с Цейссом уже все, не получится?

Наоборот – если получится с Индусом-50, то значит уже можно покупать Цайсс :-)

searcher

[oft]Когда результаты перестают устраивать тогда есть стимулы, если конечно не впадать в депрессию.[/oft]

ХоСе писал(а): Чт май 12, 2011 11:25
[oft]Будьте любезны, поясните Вашу фразу. Кто и кого должен устраивать? [/oft]

searcher

necster писал(а): Чт май 12, 2011 12:07
Бывает, что владение Цайссом мешает уделять внимание главному. Это как езда на кабриолете – хочется, чтобы шарфик развевался на ветру, а ПДД от адреналина из головы выветриваются.

Наоборот – если получится с Индусом-50, то значит уже можно покупать Цайсс

Почему учиться сразу на хорошем нельзя ?

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Чт май 12, 2011 12:37

searcher писал(а):
А вы разве не знаете что цейсс под никон производит на косине.

Официальной информации не видел. Не подтверждается и не опровергается не где.

Есть только информация, что часть продукции Carl Zeiss производится на заводах Cosina и все. Какая продукция, что именно информации не разу не видел. Как и насчет того, насколько тесная любовь между Carl Zeiss и Sony.

Только автофокусная оптика Zeiss понятно у кого.

Мое ИМХО. Carl Zeiss хорошая, качественная оптика, но это уже не та легенда. Как впрочем многое другое... От многих легенд остался лейб.

Barns писал(а):
А у меня так вообще лучшие кадры сняты на зенит и китайскую пленку Lucky

Угу. У меня на пластиковый китовый объектив Canon и старый Гелиос 44 под байонет Pentax.

necster

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 12:24
Почему учиться сразу на хорошем нельзя ?

[oft]Потому, что детей лучше начинать учить есть ложкой, а не вилкой.[/oft]

ХоСе

[oft]Тяжело Вас понять, а вроде и по-русски пишите. Я правильно уловил мысль, что Вы опять все сводите к технической стороне дела? Есть стимулы к чему, покупать не, предположим, Никкоры, а Цейссы? То есть именно они для Вас "движитель"?

ПС: Вам доводилось когда-нибудь принимать участие в фотоконкурсах? Помните основные критерии отбора работ?[/oft]

searcher писал(а): Чт май 12, 2011 12:20
[oft]Когда результаты перестают устраивать тогда есть стимулы,..[/oft]

ХоСе

necster писал(а): Чт май 12, 2011 13:00
[oft]Потому, что детей лучше начинать учить есть ложкой, а не вилкой.[/oft]

"Ложка" не помеха для "вилки". Кмк, главное - КУЛЬТУРА питания!

ПС: Прошу прощения за офф-топик.

EVB · Сообщение **EVB** » Чт май 12, 2011 13:41

Филипп писал(а):
Официальной информации не видел. Не подтверждается и не опровергается не где.

Есть только информация, что часть продукции Carl Zeiss производится на заводах Cosina и все. Какая продукция, что именно информации не разу не видел.

Это они от европейцев скрывают, чтобы не нервничали.

Вот, например. http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/slr-lens.html

А внизу странички -- списочек со ссылками.

Я только по-японски не кумекаю.

Woozrael

necster писал(а): Чт май 12, 2011 12:07
Не знаю, как у Вас, а у меня стало получаться.

Мсье знает толк в извращениях ))

Я вот экспериментировал-экспериментировал с советской оптикой на Nikon, но вот именно Индустар-50 плотно убедил меня что дело это гиблое. Фото должно приносить удовольствие, и не только результат, но и процесс. Я не особо понимаю восторгов по-поводу современного цейса в плане рисунка и т.п. но охотно верю что им просто приятно снимать, получать удовольствие от процесса, и если человек может себе это позволить - то почему бы и нет? Но вот как раз получить удовольствие от процесса съемки с индустаром-50 по-моему невероятно сложно.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Чт май 12, 2011 14:05

EVB писал(а):
Я только по-японски не кумекаю

google кумекает

Но в принципе не важно. Легендарный Zeiss производства не Carl Zeiss. Как легендарный Pentax Limited в дешовой, кропнутой серии

Хорошо, что не Лыткарино. Наша старая наша оптика имела часто очень интересный рисунок. Жаль только что сильный разброс по качеству был.

necster

Woozrael писал(а): Чт май 12, 2011 13:51
Мсье знает толк в извращениях )) <...> Но вот как раз получить удовольствие от процесса съемки с Индустаром-50, по-моему, невероятно сложно.

[oft]Это бывает. Выходит я смог достичь невероятного – И-50-2 входит в состав моего „дежурного набора“ оптики для повседневного ношения.[/oft]

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Чт май 12, 2011 14:50

Всяк кулик свое болото хвалит!

Woozrael

necster писал(а): Чт май 12, 2011 14:25
[oft]Это бывает. Выходит я смог достичь невероятного – И-50-2 входит в состав моего „дежурного набора“ оптики для повседневного ношения.[/oft]

Я преклоняюсь перед Вашим терпением.

Хотя на Вашем месте, если позволите дружескую рекомендацию, поискал бы Цейс Йена Тессар - то же самое практически, только управление внятное, можно снимать не попадая пальцем ежесекундно в стекло при закрытии диафрагмы как на Индустаре.