Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Back to APS-C

Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Конечно, СФ будет, просто вопрос цены будет стоять по-другому. Думаю сейчас мы видим СФ на минимуме цен. Дешевле уже не будет. И если бы я хотел СФ и он был бы мне нужен, то я бы покупал именно сейчас. Но мне просто не нужна такая камера. От слова совсем. Временный скачек спроса на СФ в последнее время как раз обеспечивали не профессионалы, а люди денежных профессий, типа стоматологов и юристов. Им маркетинг объяснил, что это круто. Аналогичная картина и с Z9. Об этом пишет Том Хоган, поскольку его забрасывают письмами недовольные клиенты. Маркетинг пообещал идеальный фокус - типа наведи и снимай, а оно так не работает.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Эта тема началась с другого. С технологичности и скорости системы.

Hasselblad яркий пример того, что средний формат нужен, он специфичен, на нем до сих пор нет никаких плюшек и фазовые датчики только появились, если не ошибаюсь. Там не может быть больших скоростей фокуса по определению, т.к. масса стекл слишком большая. За то есть 16 бит света.

Полны кадр не далеко ушел по своим массовым параметрам стекл. Что бы быстро двигать эти массы тоже нужны особые средства и энергия. Что бы ускорить работу большой площади сенсора, тоже нужны большие затраты в технологии матрицестроения. Технологии не безграничны и имеют физический предел.

Самым оптимальным для развития скоростей и технологий остался один единственный стандарт это кроп 1,5, т.к. на его основе еще можно создавать оптические схемы с красивым боке и получить максимальные скорости считывания и глубину цвета до 14 бит.

Мы говорим о будущем, а не о сегодняшнем дне. И ФФ может уйти в экзотику как СФ формат. В этом случае СФ формат больше обоснован как формат для фотоискусства нежели ФФ.

Это и есть главная тема, которую поднял автор. Завтрашний день. Какой он?
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

Balhash писал(а):
Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность.


Д810 можно за 100т. взять!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Back to APS-C

Сообщение Igor G »

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Igor G писал(а): Вс сен 11, 2022 08:16
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.
А люди и сейчас решают все свои задачи на кроп зеркалках прошлых лет. От этого и кризис в фото, купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?

Да и если и захочется, то посмотрев на современные предложения, махнет на них рукой, страшно далеки они от народа...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

uart писал(а):
купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?
если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 08:48
если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов
У фотографов, которые к тому же и в ютуб постят — да. У обычных людей, которые и сделали этот скачек продаж — нет.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 07:41
Д810 можно за 100т. взять!
100 т.р. это далеко на 5000 баксов. ) А уж про возможности и говорить нечего: разница как между самолетом братьев Райт и современным истребителем. )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения.


Скорее это следствие постоянного повышения благосостояния населения и покупки населением всё более сложных камер, без особого стремления изучить (и использовать!) уже купленные возможности.



Обычный народ - юристы, программисты - начинают покупать сложные топовые камеры просто потому что могут позволить это. Мой знакомый программер купил себе цифрохассель... ну а чо, зарплата позволяет, почему бы и нет? Думаю, значительное количество покупателей Z9 могут не являться увлеченными фотографами, а просто потому что "это топовое, хначит лучшее, могу себе позволить". И возможно некоторых из них и бегут потом с вопросами к тому же Тому Хогану ("Ну а чо, я на кнопку спуска нажимаю, а гарантированного результата нету?"). И внешний наблюдатель может подумать что это камера плохая, а в реальности просто состав потребителей поменялся. На тех, для кого это просто бытовой предмет. У меня знакомая купила навороченную современную беззеркалку фуджи, и долго не могла получить нормальный семейно-бытовой портрет, пока я не подсказал, что (а) камера имеет функцию фокусировки по лицу, и её надо бы всё же включить (б) при съемке людей диск выдержек нужно поставить так чтобы черточка была напротив цифры 125 (или напротив циферки 60, если в помещении), иначе лицо человека может быть смазано и отсюда нерезкость. За пару итераций, когда разобрались с настройками камеры, внезапно стал возможным отсняться нормальный портрет сына. Ну и так далее. Да что далеко ходить... прям в этой теме есть иллюстрация, когда при съемке движущихся объектов (когда в любом случае суперрезкости не будет) человек не может заставить себя переключиться в режим механического затвора, чтобы убрать эффект роллингшаттера. То есть он не может или не хочет использовать даже те возможности, которые у него имеются, и которые он уже купил. Дебилизация населения? Ну, я бы не называл бы это так. Просто потребительское отношение, предпологающее что девайс должен всё делать сам, без усилий со стороны пользователя. Даже минимальных усилий, на уровне поставить оптимальные параметры в уже имеющейся в руках камере.



Да, в какой-то мере производители будут спекулировать использовать этот аспект. Выдавая в разработке всё более интеллектуально навороченные ситсемы, которые "еще более облегчают пользователю задачу". Ну, наверное это и есть прогресс. Пользователь не должен разбираться в особенностях, предполагается что для такого пользователя электронный затвор со временем считывания в 1/1000 сек решит все проблемы, даже не потребуется принимать решение какой тип затвора использовать - электроный или механический. И там, где обычный фотограф просто самостоятельно переключит тип затвора в соответствии с сюжетом съемки, прогрессивный потребитель скажет: "нет, я не хочу принимать такого решения, сделайте мне так чтобы оно само..." Дебилизация ли это? Ну, вопрос определений. Я бы так не сказал. Просто такой потребитель перестает быть фотографом (в широком понимании этого слова, как умеющий пользоваться фототехникой в полной мере) а становится именно чистым потребителем: "нажму кнопку, а дальше Кодак пусть сделает всё за меня". Собственно, так и раньше было. Так, как мы видим, и сейчас есть... Так и будет. Если и возникают какие-то вопросы в этой области, то только в той части, хотите ли Вы лично быть таким потребителем? Или всё же фотографом в широком смысле этого слова, понимающим имеющийся инструмент и умеющим им пользоваться в получении хороших картинок прямо здесь и уже сейчас. Такие вот, соображения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Igor G писал(а): Вс сен 11, 2022 08:16
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.
Так напечатать - это еще надо уметь. К сожалению хорошие лабы только в крупных городах и не во всех, а на периферии в лучшем случае какой-нибудь убитый струйник, а "человека", работающий на нем понятия не имеет, что такое цветовые профили, плотность бумаги... Да что там бумага, не знают даже в чем разница между RGB и CMYK. Уровень безграмотности не поддается определению. А все потому, что " современная техника сама все знает". )
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

Balhash писал(а):
Так напечатать - это еще надо уметь




А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?
Здрасте, забор покрасте!

У меня вся кухня семейными фотографиями увешана А3 формата в красивых рамках. Красота! И печатаю на фотобумаге и домашнем принтере высокого разрешения. Какие еще лабы и печать за деньги?
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?


Если это любитель фотоотпечатков, то смысл печатать есть.

И да, фото на стену - не единственный метод существования бумажной фотографии.

Есть семьи, в которых еще сохранились фотоальбомы, скажем.

По итогам путешествий можно делать фотокниги, сейчас print-on-demand вполне рабочая тема, и в общем-то наблюдается даже расцвет этого жанра.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 09:44
Так напечатать - это еще надо уметь. К сожалению хорошие лабы только в крупных городах и не во всех, а на периферии в лучшем случае какой-нибудь убитый струйник, а "человека", работающий на нем понятия не имеет, что такое цветовые профили, плотность бумаги... Да что там бумага, не знают даже в чем разница между RGB и CMYK. Уровень безграмотности не поддается определению. А все потому, что " современная техника сама все знает". )
Мне всегда хочется сказать. Если человек прожил пол жизни и ничего не знает и не умеет, то какого хрена это "человеческое недоразумение" имеет право голоса и свое мнение? Непрофессионализм и дилетантство должно рассматриваться как порок. Иди учись сам. Почему за тебя должны это делать программисты? Тогда в чем ценность человека если элементарных вещей не знает? Какое нестандартное мышление и инновации, если и стандартного то нет? smile
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:28
Мне всегда хочется сказать. Если человек прожил пол жизни и ничего не знает и не умеет, то какого хрена это "человеческое недоразумение" имеет право голоса и свое мнение?


Наверное такие люди недееспособны и в праве на голосование.

Однако, подавляющее большинство людей в своей жизни что-то знают и умеют, и чего-то не знают и не умеют. И это нормально.



Возвращаясь к фотографии: миллиарды людей прикоснулись к фотографии на уровне обычного потребителя. Кодак в свое время дал им такую возможность. Это прогресс. Народ мог в отпуске заправить в камеру пленку, поставить "полный автомат" и что-то там получить. В принципе, нормальная стратегия. Для таких масс населения японские производители последние полсотни лет и генерируют технологический прогресс: автоэкспозиция, матричный замер, автофокус, широкая интеллектуальная зона фокусировки, скоростная съемка... чтобы выбрать из сотни неудачных один нормальный, гиперзумы, подавление вибраций потому что мало кто уже просто правильно камеру в руках держит, а руки трясутся, и так далее, и тому подобное... В отличие от умеющих тру-"знаек", которым было достаточно leica M6.



Идеал потребительства: "Я один раз нажимаю на кнопку спуска, и камера сама делает всё остальное!"

Впрочем, нет, это близко к идеалу, но не идеал. Идеал, когда камера сама выбирает момент экспозиции.

И, кстати, такие наработки в индустрии уже имеются (автосрабатывание затвора по достижении движущимся объектом плоскости наилучшей резкости).



В общем, прогресс не остановить smile

Но внедряться это будет скорее в фулфреймы biggrin
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Вс сен 11, 2022 09:38
Скорее это следствие постоянного повышения благосостояния населения и покупки населением всё более сложных камер, без особого стремления изучить (и использовать!) уже купленные возможности.



Пользователь не должен разбираться в особенностях, предполагается что для такого пользователя электронный затвор со временем считывания в 1/1000 сек решит все проблемы, даже не потребуется принимать решение какой тип затвора использовать - электроный или механический. И там, где обычный фотограф просто самостоятельно переключит тип затвора в соответствии с сюжетом съемки, прогрессивный потребитель скажет: "нет, я не хочу принимать такого решения, сделайте мне так чтобы оно само..."
Когда достигаешь в любом деле какого то высокого уровня, то ты четко знаешь что тебе нужно для реализации своих идей. Мне нужен затвор без звука до 1/16000, что б не было ролинг шатера, частота серии не меньше 20 к/с, буфер памяти не меньше 70-100 кадров рав. Наличие встроенного HD фильтра. Быстрый автофокус.

Вопрос. Почему я все это имею на своей дешевой дюймовочке G5X-2 и не могу иметь в обычных ФФ. Если и есть это, то только в самых крутых ФФ, да и то не все?

Ответ. Потому что размер матрицы фул фрейм не позволяет это сделать дешево.

Тогда оставьте эту идею и не мучайте наш мозг своими недоделками.

Постоянные компромиссы утомляют.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?
Именно. Если хочется повесить снимок на стену, то значит он действительно удался.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:19
Какие еще лабы и печать за деньги?
А это когда идет печать на фотобумаге. Очень круто получается.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 11:07
Когда достигаешь в любом деле какого то высокого уровня, то ты четко знаешь что тебе нужно для реализации своих идей. Мне нужен ... (далее перечисление топовых параметров)


Тот сегмент пользователей, который деле фотографии достиг высокого уровня - они выберут преимущественно уже не кроп, как базовый формат.



Людей, которые одновременно

(А) достигли в фото какого-то высокого уровня...

(Б) довольствуются кропом...

(В) Именно в кропе всё им надо...

Их слишком мало, чтобы разработка специально для них отдельной камеры окупилась бы у всех производителей. И, такая камера будет стоить так дорого, ибо тираж совсем небольшой, что Вы ойкнете и таки не купите её.



Хотите топового кропа - ну вот, фуджи специализируется на таких.

Вперед, открываем кошельки, если действительно жить низзя без топового кропа 1,5х.

Не забудьте, что чтобы снимать требуемые Вами 20 кадров в сек с сохранением устойчивого автофокуса, вам еще понадобятся соответствующие объективы, ценой около 1000 долл каждый (или больше) даже на кропе.

Если кто питает иллюзии, что он купит быструю кроп-камеру, поставит на её кроповый темнозум и типа достигнет тех параметров, которые тут заявлены как желательные (20 кадров в сек, быстрый автофокус) то это в значительной степени упрется в стоимость системы в целом. Включая достаточно дорогую оптику. На фоне которой вот этот несчастный мучительный выбор "фулфрейм или кроп" уже не столь значим как финансово так и по весу. Получается что лучше сразу брать фулфрейм, потому что суммарно получаешь больше возможностей. Как-то так.





А у Никона (на форуме любителей которого мы сейчас находимся) другая рыночная стратегия. Никон небольшая компания, просто финансово трудно тянуть ниокр сразу много сегментов фототехники, при том, что его потребителей для неполных форматов слишком мало. Если Вы заметили, камеры аналогичной вашей canon g5x-II у Никона давно уже нет. Да и не уверен, что и даже Кэнон сможет дальше продолжать совершенствовать и выпускать линию мыльниц G-класса сколь-нибудь длительное время.



 
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 11:07
Мне нужен затвор без звука до 1/16000, что б не было ролинг шатера, частота серии не меньше 20 к/с, буфер памяти не меньше 70-100 кадров рав. Быстрый автофокус.

Вопрос. Почему я все это имею на своей дешевой дюймовочке G5X-2 и не могу иметь в обычных ФФ.
Сони А9 за 170 тыс. руб. за новую. По-моему, не дорого, и выдержка там 1/32000. Нет HD-фильтра, но он там и не нужен, ибо матрица очень тягучая и малошумная.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

multiformat amateur писал(а):
canon g5x-II


да, это - вещь! У меня, правда, I. Но, II -то уж не хуже в любом случае.


Balhash писал(а):
Именно. Если хочется повесить снимок на стену, то значит он действительно удался.


А я думал, вы - что профи, что вам надо печатать для своих профессиональных целей....



Не знаю... это был такой прогресс, когда отпала необходимость печатать и складывать это все в килограммовые альбомы...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Back to APS-C

Сообщение Максим Питерский »

Тут несколько раз проскакивало сообщение о геморе х-транс. Подробнее можно. Что за гемор? Как проявляется и если можно пример.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Back to APS-C

Сообщение multiformat amateur »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 11:44
Не знаю... это был такой прогресс, когда отпала необходимость печатать и складывать это все в килограммовые альбомы...


Это действительно большой прогресс.

Потому что человечество начало снимать на порядки больше. И возникла острая проблема разбора, систематизации и утилизации всего этого хранимого.

А так эта проблема просто решается автоматически вместе со смертью жесткого диска компьютера или памяти смартфона.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Back to APS-C

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вс сен 11, 2022 10:21


И да, фото на стену - не единственный метод существования бумажной фотографии.




Мне больше нравится печатать на пластике или канве. Качество печати великолепное, фотографии уже с рамками-растяжками, и их можно мыть. Печатают их в Xpozer - эта сеть лабораторий существует во всех странах. Меньше А2-А1 печатать неинтересно.



https://xpozer.com/nl/shop/?gclid=Cj0KC ... 1TEALw_wcB



В какой стране их печатают, не важно. Заказ принимают на сайте, а тебе присылают аккуратно упакованное полотно по почте. Цены очень гуманные:


BD8A7F9E-A13E-498E-83A3-885F9C94DCB9.jpeg


Конечно, все подряд печатать не будешь. Да и стен в доме не хватит. Но всегда просят знакомые (и незнакомые) - для дизайна интерьеров. Достаточно что-то опубликовать на Фликре, как на почту будут приходить попрошайки с просьбой использовать твою фотографию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Back to APS-C

Сообщение Julysha »

Максим Питерский писал(а): Вс сен 11, 2022 11:48
Тут несколько раз проскакивало сообщение о геморе х-транс. Подробнее можно. Что за гемор? Как проявляется и если можно пример.
Не всякий конвертер понимает raw c этой матрицы. Если не понимает, то конвертирует усеченно - в малом разрешении.



Когда я экспериментировала с фуджиком на х-трансе, мне пришлось купить этот конвертер:


Screenshot 2022-09-11 at 14.09.52.png


Он понимает х-транс матрицу, но он работает только на маке. А у меня из мака только аймак-ретина 5К, на ней неудобно долго редактировать, она только для просмотра.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Back to APS-C

Сообщение Balhash »

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 11:44
А я думал, вы - что профи, что вам надо печатать для своих профессиональных целей....



Не знаю... это был такой прогресс, когда отпала необходимость печатать и складывать это все в килограммовые альбомы...
Я не профи, общепринятом понимании этого слова, точнее, фотография не является главным источником моего дохода. Все мои Заказчики никогда не требовали печати. Но мои родители предпочитают именно напечатанное фото. ) Я сам этим уже не занимаюсь лет 10, но мой отец печатает и собирают мои снимки в альбомы, хотя я сам никогда эти альбомы не смотрю. ) Но некоторые свои фото я бы напечатал в большом формате, если бы был доступ к действительно качественной печати. Снимки в хорошей лаконичной рамке с паспорту отлично выглядят в интерьере.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Vitali Acote писал(а): Вс сен 11, 2022 11:22
Сони А9 за 170 тыс. руб. за новую. По-моему, не дорого, и выдержка там 1/32000. Нет HD-фильтра, но он там и не нужен, ибо матрица очень тягучая и малошумная.
Хороша камера, но ценник вроде поболее будет, да и Сони. Может как то смириться с FUJIFILM X-H2S или Т4. А может вообще заткнуться на пару лет с этим вопросом т.к. нет хорошего решения. А бегать по системам с полной заменой меня уже достало. Третий раз это уже не шутки.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Back to APS-C

Сообщение Максим Питерский »

Snowcat писал(а): Ср сен 07, 2022 09:17
Смотря на Фуджи, вам нужно ОЧЕНЬ хорошо понять, какие последствия для вас будет иметь приобретение камеры на сенсоре X-TRANS. Это я вам говорю, как человек "обжегшийся". X-Trans это ну очень-очень-очень вещь в себе. Его хорошо проявляет только ОДИН рав конвертер - iridient x-transformer. При этом он переводит RAF в DNG, после чего DNG надо проявлять дальше, любой программой. Для меня это гемор. Некоторые нормально к этому относятся...



А если этого не делать, а прямо проявлять любым другим конвертором, то вы получаете ОЧЕНЬ серьезную потерю детальности и много ложных цветов. C1 можно настроить так, что он выдает детальность приличную, близкую к X-Transformer, но, при этом он начнет создавать цаетовые артефакты неприятные.



В общем - моё дело предупредить, как говорится. Мне Fuji X-S10 прямо очень понравилась, но только через ПОЛ ГОДА использования я понял всё "попадалово" с матрицей X-Trans, а полный масштаб трагедии я осознал только уже купив другую камеру и сделав парные снимки одни и тем же стеклом. Это меня, думаю, навсегда отпугнуло от X-Trans матриц...
Примеры можно, что за цветовые артефакты. И пример ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ потери детальности и ложных цветов.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Максим Питерский писал(а): Вс сен 11, 2022 12:15
Примеры можно, что за цветовые артефакты. И пример ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ потери детальности и ложных цветов.
Раньше адоб на x-trans выдавал в зеленом цвете червяки, из-за избыточного количества пикселей зеленого на матрице при демозаике картинки. Сейчас стало получше, но все равно что то не так. Другие проявщики рисуют палочки. Там даже теоретически трудно составить RGB пиксель из их структуры цвета. И это все сделано ради уменьшения муара без применения АА фильтра. На сегодня такой подход устарел и многие производители матриц давно не применяют АА фильтр на обычном Байере. Байер, хорошо структурированная расцветка с реальными пропорциями цветов в RGB пикселе. Зачем от него уходить вообще не понятно.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

multiformat amateur писал(а):
А так эта проблема просто решается автоматически вместе со смертью жесткого диска компьютера или памяти смартфона.


продублировать-то несложно. Гораздо большая проблема была с выцветанием бумажных фотографий и потерей эластичности кинопленки. С последней вообще был большущий геморрой - она рвалась в проекторе, надо было клеить, пылилась, царапалась, а качество на 8 мм - вообще нулевое... слайды еще туда-сюда, но тоже пылились и царапались... ну ладно, это уже из другой оперы)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Back to APS-C

Сообщение Igor G »

uart писал(а): Вс сен 11, 2022 08:36
А люди и сейчас решают все свои задачи на кроп зеркалках прошлых лет...

Да и если и захочется, то посмотрев на современные предложения, махнет на них рукой, страшно далеки они от народа...
Иногда разбирая архивы на компе смотрю на фото со своей первой цифрозеркалки Канон 40Д, ну и прогресс с технической точки зрения несомненно есть. Хотя иногда балуюсь старой пропяткой, не смотря на её очевидную отсталость по нынешним временам.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Вс сен 11, 2022 11:50
Это действительно большой прогресс.

Потому что человечество начало снимать на порядки больше. И возникла острая проблема разбора, систематизации и утилизации всего этого хранимого.

А так эта проблема просто решается автоматически вместе со смертью жесткого диска компьютера или памяти смартфона.
Мой архив начат с 2000 года. Все пленки отсканированы и структурированы в папки. Есть программы просмотрщики по тегам. Очень удобно.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Back to APS-C

Сообщение Sanitar »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 13:18
Мой архив начат с 2000 года. Все пленки отсканированы и структурированы в папки. Есть программы просмотрщики по тегам. Очень удобно.


Сколько не пробовал вынести структуру фото в отдельную базу (C1, lightroom), чтобы по тегам всё красиво было, все время спотыкаюсь. Наверное красиво работает на паре тройке тысяч фоток и десятке каталогов, но охватить большой объём, в десяток лет, где это действительно интересно было бы использовать - уже проблема: програмки тормозят, забывают и путают теги, теряют структуру тегов при обновлениях.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Back to APS-C

Сообщение uart »

Я начал ввести свой архив в Apple iPhoto почти сразу, как купил D70, в 2005 году. С тех пор программа поменяла кучу версий, прекратила существование, заменилась на Photos, переползла в облако. Никакая информация и сортировка не потеряны, хотя после iPhoto прошло упрощение программы, удобные события пропали и стали обычными альбомами. Снимаю я мало, но сейчас там 160Гб, порядка 20,000 фоток, 13,000 из которых NEF, остальные не мои фотки из разных источников, даже не все разобрал до конца, всегда можно закинуть, а потом разбираться, что и куда. Ничего не тормозит и не путается. Думаю в разы больше можно поместить, будет все отлично работать. NEF от D70 там вполне нормально проявляется и правится, не теряя при этом оригинал. Если бы не переход на D500, продолжал бы пользоваться. Для обработки NEF пришлось ставить Lightroom с тарифом на 1 Тб, пока в программах архив держу...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

Balhash писал(а):
100 т.р. это далеко на 5000 баксов.


я и говорю - что да, действительно техника стала доступной. Пентакс K1000 я в те времена купить не мог, мне светил только Зенит)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Back to APS-C

Сообщение Максим Питерский »

Sanitar писал(а): Вс сен 11, 2022 15:27
Сколько не пробовал вынести структуру фото в отдельную базу (C1, lightroom), чтобы по тегам всё красиво было, все время спотыкаюсь. Наверное красиво работает на паре тройке тысяч фоток и десятке каталогов, но охватить большой объём, в десяток лет, где это действительно интересно было бы использовать - уже проблема: програмки тормозят, забывают и путают теги, теряют структуру тегов при обновлениях.
PhotoSupreme от Idimager. Этой программой пользуюсь начиная со 2 версии. Очень удобно, она поддерживает иерархическую структуру ключевых слов, геотэги. Ключевые слова могут записываться как в сам файл, так и в xmp файл. Т.е. если если выйдет более удобная программа, то можно просто перейти на нее и не привязаны к базе. Но перебрал кучу программ, но так на этой и сижу. Если вдруг что-то случается с программой и базой, то запросто опять натравливаете каталогизатор на папку и получаете наполненную базу.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

https://www.dpreview.com/forums/thread/4670187

NIKON AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR

на FUJIFILM X-H2S

Серия из семи кадров. Как я и предполагал на быстросчитываемых стекированных сенсорах фокусировка работает существенно лучше, чем на медленных.

Фудзи использует для определения автофокуса и экспозиции каждый 2 кадр. А всего на считывает 180 кадров в секунду. Кажется кто-то писал, что фокус подтормаживат на связке z6-2 и 500/5.6 из-за объектива. Так вот объектив к тормозу АФ не имеет отношения. Причина - медленное считывание данных с сенсора.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 12:11
Хороша камера, но ценник вроде поболее будет, да и Сони. Может как то смириться с FUJIFILM X-H2S или Т4.
Ценник из реального московского магазина, который пересылает по всей стране, есть ещё несколько чуть дороже, и это за полнокадровую камеру с топовым автофокусом уровня Никон Z9. Фуджи тут проигрывает по всем статьям...

Хотя лучше действительно...
ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 12:11
А может вообще заткнуться на пару лет с этим вопросом т.к. нет хорошего решения.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Back to APS-C

Сообщение prioritet »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:19
Здрасте, забор покрасте!

У меня вся кухня семейными фотографиями увешана А3 формата в красивых рамках. Красота! И печатаю на фотобумаге и домашнем принтере высокого разрешения. Какие еще лабы и печать за деньги?


принтер у вас на святом духе работает и фотобумагу из воздуха сам делает?
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Back to APS-C

Сообщение prioritet »

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:28
Мне всегда хочется сказать. Если человек прожил пол жизни и ничего не знает и не умеет, то какого хрена это "человеческое недоразумение" имеет право голоса и свое мнение? Непрофессионализм и дилетантство должно рассматриваться как порок. Иди учись сам. Почему за тебя должны это делать программисты? Тогда в чем ценность человека если элементарных вещей не знает? Какое нестандартное мышление и инновации, если и стандартного то нет? smile


интересно,в какой области вы "доразуменье". фоток ваших не нашёл,болтологии много нашёл.
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Back to APS-C

Сообщение belaev85 »

Julysha писал(а): Вс сен 11, 2022 11:59
Мне больше нравится печатать на пластике или канве. Качество печати великолепное, фотографии уже с рамками-растяжками, и их можно мыть. Печатают их в Xpozer - эта сеть лабораторий существует во всех странах. Меньше А2-А1 печатать неинтересно.



https://xpozer.com/n...GgaAs1TEALw_wcB



В какой стране их печатают, не важно. Заказ принимают на сайте, а тебе присылают аккуратно упакованное полотно по почте. Цены очень гуманные:



BD8A7F9E-A13E-498E-83A3-885F9C94DCB9.jpeg



Конечно, все подряд печатать не будешь. Да и стен в доме не хватит. Но всегда просят знакомые (и незнакомые) - для дизайна интерьеров. Достаточно что-то опубликовать на Фликре, как на почту будут приходить попрошайки с просьбой использовать твою фотографию.


Интересно, а в России что то подобное есть?
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

prioritet писал(а): Пн сен 12, 2022 02:17
фоток ваших не нашёл,болтологии много нашёл.
Ну так у нас же так принято smile Это же фото-форум. Зачем тут фото постить smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Back to APS-C

Сообщение Wet999 »

belaev85 писал(а): Пн сен 12, 2022 03:58
Интересно, а в России что то подобное есть?
Да, есть. Более того я ещё года 4 назад делал фотопечать на объёмном объекте, шкатулке резной расписной.

https://www.fotoproekt.ru/interernaya-pechat/
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

Vitali Acote писал(а): Вс сен 11, 2022 19:26
Ценник из реального московского магазина, который пересылает по всей стране, есть ещё несколько чуть дороже, и это за полнокадровую камеру с топовым автофокусом уровня Никон Z9. Фуджи тут проигрывает по всем статьям...

Хотя лучше действительно...
У меня нет опыта съемки на Сони, но то, что я читаю на форумах, говорит о том, что Сони препятствует программными способами адаптации сторонних линз на своем теле. То есть нет на Сони беспроблемной работы с переходниками и сторонней оптикой. В то время как Fringer на Фудзи дает эффект родных линз при использовании G-линз последних выпусков.

Я использую Fringer на Z6 для адаптации сторонних линз - и действительно они работают как родные никоновские Z-линзы и ничуть не хуже никсоновских адаптированных G-линз. В основном по этой причине я не рассматриваю Сони к покупке.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Back to APS-C

Сообщение Vitali Acote »

Ondatriy писал(а): Пн сен 12, 2022 07:19
То есть нет на Сони беспроблемной работы с переходниками и сторонней оптикой.
А зачем? Как может совмещаться в одной камере требование к скоростной съёмке 20 к/с, быстрый следящий автофокус и объективы чужих систем через переходники? По-моему, вы просто не понимаете возможности современно фототехники, а самое главное - что вам реально нужно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Back to APS-C

Сообщение Julysha »

belaev85 писал(а): Пн сен 12, 2022 03:58
Интересно, а в России что то подобное есть?
Насколько я знаю, Xpozer несколько лет тому назад был и в России



Но сейчас от него осталась только ссылка:



https://m.vk.com/xpozer




42564A4A-8CA6-47B7-8D72-0B14005EB0DD.jpeg


И реклама на русском - https://www.youtube.com/watch?v=_X03j20Hm_g



Качество, действительно, великолепное. Первую фотографию (А2) я напечатала у них еще в 2012, она до сих пор висит в гостиной на солнечной стороне. Не выгорает. Раз в год я протираю ее влажной тряпкой с легким мыльным раствором.



И нет ничего лучше, чтобы печатать у них фотографии для выставки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Back to APS-C

Сообщение belaev85 »

с 2015 года прекращено сотрудничество с Россией. Жаль
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Back to APS-C

Сообщение Julysha »

belaev85 писал(а): Пн сен 12, 2022 13:55
с 2015 года прекращено сотрудничество с Россией. Жаль
Возможно, можно заказать в любом зарубежном филиале (достаточно закачать на их сайт файл с картинкой, выбрать размер и оплатить), а в Россию отпечаток с креплением они вышлют. Упаковка у них очень надежная. Вся конструкция почти невесомая.



Собственно говоря, для этого и нужны многопиксельные камеры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Back to APS-C

Сообщение belaev85 »

Julysha писал(а): Пн сен 12, 2022 14:01
Возможно, можно заказать в любом зарубежном филиале (достаточно закачать на их сайт файл с картинкой, выбрать размер и оплатить), а в Россию отпечаток с креплением они вышлют. Упаковка у них очень надежная. Вся конструкция почти невесомая.



Собственно говоря, для этого и нужны многопиксельные камеры.


Оплатить будет невозможно. Просто и хотел узнать, есть ли аналог и как он называется в России?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей