Никон хочет отказаться от зеркальных камер

[AlexOu]

Не знаю как у других, но у меня претензии к цене. Это конечно не относится к Никон - к Рублю. Но я могу позволить себе лишь тамроны, да сигмы, при этом я хочу 1.2-1.4 и 2.8 зумы, а не ф1.8 и ф4 что предлагает за туже цену Никон. 70-100т.р. за сторонний объектив, извините меня не каждый сможет купить, а родной тем более.

Вот есть недорогие 28 и 40мм, так Самьянг под сони шлепает еще дешевле и не хуже. Под зеркало F у нас был выбор, адекватный рубль. Под Z увы космические цены.

[Crystal]

Лично мне только 135 нехватает 1.8

Но ещё не факт, что я бы её взял, хотя бы из-за веса.

[OlAf]

Скоро сигма нашлепает оптики для байонета Z

[Jetrel]

Скоро сигма нашлепает оптики для байонета Z

...и Никон втихаря будет саботировать её работу через новые прошивки камер

[Touristo]

Даже больше чем на ФФ. Все специально сделанные на кроп + все объективы для ФФ.

Стоны об отсутствии кроп объективов были и на зеркалках. Отсутствие на объективе шильдика DX мешало жить форумным говорунам, но никогда не мешало снимать на кроп полнокадровыми объективами

Фф не считается - слишком дорого и рассчитано под другую матриц (угол). Я бы хотел видеть 2 полноценные линейки Никон под 2 матрицы, как для зеркала. Всякие там Сигмы - это необязательное дополнение, не более. Ну а кому хватает что есть - радуйтесь, разве я против?

[kgms]

Ну так и когда у них только F-байонет был, то они могли также спросить себя (равно как и Кенон) "много ли мы на них заработаем?" И ответ, конечно "нет", ибо это не массовые продукты. Однако выпускали же! И те же тилт-шифты с разным фокусным - это полезный для архитектурщиков или предметчиков инструмент. Так что на массовый сегмент напирай, но и специнструментах не забывай Но я думаю, что всё же со временем на БЗК у них и тилт и фишай будут.

Байонету F 63 года. Я не думаю, что тилт-шифты были выпущены в первые 3-5 лет существования Байонета

[Balhash]

T-S - это специфическая оптика и крайне мало распространена, хотя и, временами, действительно полезна. Ее делают когда уже все остальное есть, тем более сейчас, когда возможности редактора и большое кол-во МП позволяют делать с кадром все, что вздумается и без T-S.

А для серьезной работы, если нужны подвижки оси, гораздо полезнее кардан, любой T-S по сравнению с ним - это жалкое подобие.

[kgms]

Я бы хотел видеть 2 полноценные линейки Никон под 2 матрицы, как для зеркала.

А на кроп F у Nikon была полноценная линейка оптики? Вот прям полноценная? За 63-то года существования оного? И полтос был кропнутый и 85-ка f/1.8 (была, помнится, с f/3.5) и зумов с f/2.8 целый вагон? И суперширики с f/1.8 тоже?

Одни темнозумы. Исключения: древний 17-55 и, выкаченный под закат жизни байонета 16-80 (и тот условно светлый, ибо на длинном конце f/4).

К примеру, D500, насколько я помню, народ брал для фотоохоты и цеплял, если мне не изменяет память, полнокадровые шайтан-трубы .

И да, я на свой D7000 тоже цеплял ФФ-оптику (AF-S 50mm f/1.8,Tamron 28-75mm f/2.8, Nikkor 80-200mm f/2.8, Nikkor 105mm f/2.0 DC). Ибо на кроп подобного просто не существовало. Так что полноценной линейкой там, увы, и не пахло.

[Crystal]

Фф не считается - слишком дорого и рассчитано под другую матриц (угол). Я бы хотел видеть 2 полноценные линейки Никон под 2 матрицы, как для зеркала. Всякие там Сигмы - это необязательное дополнение, не более. Ну а кому хватает что есть - радуйтесь, разве я против?

Почему же у Вас в профиле Samyang и Tokina?

12-28 Ваши хотелки не удовлетворит?

[WingfirE]

Скажу больше, родной оптики уже хватит для нужд 99% пользователей .

1% оставим для любителей fisheye и tilt-shift

На самом деле не все так радужно. Очень много народу пошло на никон в свое время, когда стал популярен анимализм и фотоохота. Ибо были более-менее бюджетные решения. Камеры, телевики. И до сих пор ничего бюджетного в формате Z линейки в принципе нет. Одна топ камера Z9, пара условно годных камер попроще, но тоже дорогих. F телеоптику на Z никто покупать не будет в здравом уме. Всего 3 телевика на Z больше 200 мм, причем два из них новых супердорогих, которых еще и не купить даже если захотеть.

Момент перехода с D оптики на F был менее болезненный, ибо хоть байонет был одинаковый, и оптику никон довольно шустро выпускал, были аналоги от сторонних фирм. А сейчас Z с нуля для фотоохоты брать - анрил. Грубо говоря у сони то хоть давно оптика такая есть). Пусть и с камерами там сложнее. И кэнон шустрее выпустит оптику, ибо денег у него больше. Вот что останется никону? Весь пример Z - это пример кривых решений и упущенного времени. Понятно, что при поступательном развитии лет через 10-ё5 все будет, если никон не загнется, но живем мы сейчас, а не через 15 лет.

[Crystal]

На самом деле не все так радужно. Очень много народу пошло на никон в свое время, когда стал популярен анимализм и фотоохота. Ибо были более-менее бюджетные решения. Камеры, телевики. И до сих пор ничего бюджетного в формате Z линейки в принципе нет. Одна топ камера Z9, пара условно годных камер попроще, но тоже дорогих. F телеоптику на Z никто покупать не будет в здравом уме. Всего 3 телевика на Z больше 200 мм, причем два из них новых супердорогих, которых еще и не купить даже если захотеть.

Момент перехода с D оптики на F был менее болезненный, ибо хоть байонет был одинаковый, и оптику никон довольно шустро выпускал, были аналоги от сторонних фирм. А сейчас Z с нуля для фотоохоты брать - анрил. Грубо говоря у сони то хоть давно оптика такая есть). Пусть и с камерами там сложнее. И кэнон шустрее выпустит оптику, ибо денег у него больше. Вот что останется никону? Весь пример Z - это пример кривых решений и упущенного времени. Понятно, что при поступательном развитии лет через 10-ё5 все будет, если никон не загнется, но живем мы сейчас, а не через 15 лет.

А по-моему, Z-система это праздник для птичников и т д.

Автофокусом пользоваться одно удовольствие. Вообще не переживаешь за результат.

Можно что-то подшаманить и здесь. С телеконвертером, с FTZ-адаптером, с Z50 и 50-250 + ТК.

Хорошие теле-стёкла всегда были недешёвые.

[kgms]

На самом деле не все так радужно. Очень много народу пошло на никон в свое время, когда стал популярен анимализм и фотоохота. Ибо были более-менее бюджетные решения. Камеры, телевики. И до сих пор ничего бюджетного в формате Z линейки в принципе нет. Одна топ камера Z9, пара условно годных камер попроще, но тоже дорогих. F телеоптику на Z никто покупать не будет в здравом уме. Всего 3 телевика на Z больше 200 мм, причем два из них новых супердорогих, которых еще и не купить даже если захотеть.

Момент перехода с D оптики на F был менее болезненный, ибо хоть байонет был одинаковый, и оптику никон довольно шустро выпускал, были аналоги от сторонних фирм. А сейчас Z с нуля для фотоохоты брать - анрил. Грубо говоря у сони то хоть давно оптика такая есть). Пусть и с камерами там сложнее. И кэнон шустрее выпустит оптику, ибо денег у него больше. Вот что останется никону? Весь пример Z - это пример кривых решений и упущенного времени. Понятно, что при поступательном развитии лет через 10-ё5 все будет, если никон не загнется, но живем мы сейчас, а не через 15 лет.

Покупать F-оптику под Z, ясное дело, не есть гут (хотя, некоторые это сделали и довольны). Но если парк телетруб (как у тебя, к примеру) уже имеется - они без проблем отрабатывают на 9-ке.



Всегда сначала выходят топовые решения - потом технологии спускаются вниз.

В этом месяце, вероятно, анонсируют недорогой (относительно) 400mm f/4.5 (а то и f/4). Не за горами бюджетный 200-600mm и топовый 600mm. И чего анималистам будет не хватать?

К тому же многие из серьезных анималистов уже вовсю снимают на связки Z9+800 или Z9+400

Да и технологии Z9 в течение пары лет также спустятся вниз.

Снова вспоминаю тему "БЗК революция", где сетовали на отсутствие макриков, теперь их два и оба шикарны. Причем у нас на форуме их уже как минимум 4. А ведь это было не так давно .

И супертелефото объективов с тех пор появилось целых 3, да еще и какие!

Не собираются они разоряться. Многие им еще в 2019-2020 ванговали смерть. А с тех пор и 9-ка вышла, куча классной оптики и линейка развивается дальше .

Про цены не будем. Сейчас все дорого, не только фото-игрушки. Весь мир колбасит не на шутку.

Да и у конкурентов аналоги не дешевле, а иногда и дороже.

[fotogaga]

Ну кстати, фишай, а тем более тилт-шифт, пора бы уже выпускать, имхо. Тилт-шифты (ширик- и макро) - более нужная вещь, чем тот же мануальный Нокт с астрономическим ценником.

ну такие-то нишевые решения можно и через переходник поставить от зеркала, тилт шифт тем более даже автофокуса не имеет и новый не факт что будет иметь, только кенон обещал такие, но и их пока нет, плюс цена будет ненормальная наверняка

так что фишай и тилт шифт точно могут подождать, а вот сигму и тамрон очень бы хотелось увидеть под никон/кенон, а то сони сейчас очень сильно система за счет них разрозлась, а тут пока тишина

[multiformat amateur]

про Tilt и Shift.

Так что на массовый сегмент напирай, но и специнструментах не забывай

Вы реально пользуетесь этим спец-инструментом?

Или же это умозрительные соображения, что фирменные никоновские TS обязательно нужно перепроектировать на байонет Z потому что "без них - всё печально, система неполноценна"?





Дело в том что именно для беззеркалок возникли весьма широкие возможности получить подвижки оптики. И уже существует масса вариантов, которые значительно обесценивают необходимость проектирования (и налаживания выпуска) специально TS-оптики с байонетом именно Z. Наверное поэтому на системе Сони (пожалуй, самой развитой c с точки зрения разнообразия разной оптики) своих, Сониевских, TS-объективов нет вообще. Минимизирована надобность в таком. Кому нужен этот специнструмент возник (на беззеркалках) спектр решений, которые уже гораздо гибче даже в буквальном смысле этого слова. Нежели вот эта фирменная TS-оптика с наклонами по чуть-чуть градусов. Что касается отказа Никона от зеркальных камер (темы треда) то ни для уже снимающих на TS-оптику, ни для тех, кто захочет вдруг это делать, с ликвидацией зеркалок и оставлением на рынке только беззеркалок - для них вообще ничего не изменится. Только улучшается выбор вариантов решения задачи. Можно ставить старые TS для зеркалок через удлинитель FTZ. Можно ставить разноообразную зеркальную оптику (в том числе формата 645) через TS-переходники. Можно ставить обычную оптику через системы с баллонным и обычным мехом (Камбо, Новофлекс и др. производители делают для "предметников"). Это совсем другие возможности и другое удобство, нежели что было с Никоновскими очень дорогими TS зеркальной эпохи. Не видится проблемы что аналогичных зеркальным TS-объективов нет. Конечно, было бы приятно и такое чуднОе увидеть, но боюсь, реальных покупателей фирменного никоновского TS (нового с байонетом Z) будет три с половиной человека на всю страну. Остальные будут юзать существующие TS через FTZ или многочисленные решения через TS-адаптеры, которые дают больше гибкости в подборе оптики. Ну и смысл Никону заморачиваться этим? Это пишу как человек который достаточно поснимал с подвижками оптики. С зеркалками специализированные TS очевидно бьли вынужненной мерой. Из-за большого рабочего отрезка. Сейчас этой проблемы нет.

[Vanech]

В свое время я немного баловалась с этим форматом, убедилась в его ущербности и бросила это дело. Результат будет куда лучше, если снимать в обычный 14-битный НЕФ, его нормально конвертировать, а потом ресайзать до необходимого размера.

Юля, спасибо за подробное объяснение. В целом всё ясно.

Не знаю как у других, но у меня претензии к цене. Это конечно не относится к Никон - к Рублю.

Давайте называть вещи своими именами: я зарабатываю фото/видео съемками, это мой основной источник дохода, после "крымнаш" мой доход упал в 2-2,5 раза, причем заказчики остались + появились новые, но это не изменило ситуацию, после начала "Z-операции" мой доход упал минимум в 1,5 раза(+ низкий зимний посленовогодний сезон), подозреваю, что по окончанию всех политических заморочек я вообще окажусь в глубокой ж... У меня семья, двое малолетних детей, ипотека и т.д., чудом мне удалось приобрести по нормальной цене Z7, причем пришлось продать кучу условно не нужного фотобарахла на авито. Я отлично понимаю инвалютных граждан - для них такая "студенческая" жизнь просто дикость, но для меня - реальность. Что бы накопить на приличный объектив новой Z-системы мне потребуется время, что бы полностью поменять всю F-оптику на Z потребуются годы.

Иностранцы, не обижайтесь на русских, мы все в глубокой ж.... и отторжение новинок - это просто защитная реакция. Надеюсь, меня не забанят за это сообщение, просто наболело.

[БАЙ]

Фф не считается - слишком дорого и рассчитано под другую матриц (угол).

Почему вы решили, что под кроп оптика должна быть обязательно дешевой? Что именно вам мешает в реальной жизни, а не в форумных беседах использовать ФФ оптику на кропе? В чем проблема конкретно у вас проблема с ФФ стеклами?

Я бы хотел видеть 2 полноценные линейки Никон под 2 матрицы, как для зеркала.

Я бы хотел видеть ананасы на елках зимой. Зачем это производителю? Никон никогда не делал 2 линейки на одном байонете.

Всякие там Сигмы - это необязательное дополнение, не более.

У вас в профиле всякая там сторонняя оптика. Кстати Никон ни сейчас, ни раньше не обещал нам стороннюю оптику и ее стабильную работу.

[kgms]

мы все в глубокой ж.... и отторжение новинок - это просто защитная реакция. Надеюсь, меня не забанят за это сообщение, просто наболело.

Вадим, я как раз это понимаю. Но не всем хватает духу это озвучить.

Вместо этого идет простой троллинг всей новой продукции Nikon.

И не думай, что в забугорье все так просто, дескать, пошел в магазин и обвешался дорогой оптикой, что Рембо пулемётами . Сейчас везде трэш, весь мир по швам трещит.

[Touristo]

Почему же у Вас в профиле Samyang и Tokina?

12-28 Ваши хотелки не удовлетворит?

Просто это было дешевле, чем у Никона, давно покупал. Сейчас нравится R7, eсли они выкатят сверхширик, можно будет брать. Ну, и сохраняется интрига -чем ответит Никон

[JEVGENI]

Юля, спасибо за подробное объяснение. В целом всё ясно.









Давайте называть вещи своими именами: я зарабатываю фото/видео съемками, это мой основной источник дохода, после "крымнаш" мой доход упал в 2-2,5 раза, причем заказчики остались + появились новые, но это не изменило ситуацию, после начала "Z-операции" мой доход упал минимум в 1,5 раза(+ низкий зимний посленовогодний сезон), подозреваю, что по окончанию всех политических заморочек я вообще окажусь в глубокой ж... У меня семья, двое малолетних детей, ипотека и т.д., чудом мне удалось приобрести по нормальной цене Z7, причем пришлось продать кучу условно не нужного фотобарахла на авито. Я отлично понимаю инвалютных граждан - для них такая "студенческая" жизнь просто дикость, но для меня - реальность. Что бы накопить на приличный объектив новой Z-системы мне потребуется время, что бы полностью поменять всю F-оптику на Z потребуются годы.

Иностранцы, не обижайтесь на русских, мы все в глубокой ж.... и отторжение новинок - это просто защитная реакция. Надеюсь, меня не забанят за это сообщение, просто наболело.

Как ,,иностранец,, нисколько не обижаюсь.Цены на топливо у нас прут и прут,ну и на все остальное тоже.А тут охота что то из фототехники прикупить.Выход в И бэе,там можно подешевле найти.

[Touristo]

Почему вы решили, что под кроп оптика должна быть обязательно дешевой?

Потому, что идея кропа - это дешевизна прежде всего

Что именно вам мешает в реальной жизни, а не в форумных беседах использовать ФФ оптику на кропе

дорого, вес приличный, да и вообще - возможно-ли подобрать стандартный зум, например? В районе 16(18) -80 (100, 150) мм? Посмотрим z линейку... нет, ничего такого нет

Никон никогда не делал 2 линейки на одном байонете.

как это? А DX и FX?

после "крымнаш" мой доход упал в 2-2,5 раза

А у меня доход в те времена (несколько раньше) был до 3000 евро временами, я уже сравнивал себя с европейцами... эх...

[Crystal]

Потому, что идея кропа - это дешевизна прежде всего





дорого, вес приличный, да и вообще - возможно-ли подобрать стандартный зум, например? В районе 16(18) -80 (100, 150) мм? Посмотрим z линейку... нет, ничего такого нет

18-140 это фу?

[Touristo]

18-140 это фу

вполне приличный объектив, характеристики почти совпадают с золотоколечным 24-120, согласно DXOmark

[kgms]

вполне приличный объектив, характеристики один в один с 24-120, согласно DXOmark

Так 18-140 присутствует в линейке кроп-объективов Z







И он намного лучше своего зеркального предка

[Touristo]

Так 18-140 присутствует в линейке кроп-объективов Z

Вопрос был другой - что мешает использовать FX объективы для ДХ, на него я и отвечал. Так что причем тут z 18-140 не совсем понятно

[kgms]

Вопрос был другой - что мешает использовать FX объективы для ДХ, на него я и отвечал. Так что причем тут z 18-140 не совсем понятно

дорого, вес приличный, да и вообще - возможно-ли подобрать стандартный зум, например? В районе 16(18) -80 (100, 150) мм? Посмотрим z линейку... нет, ничего такого нет

А зачем что-то подбирать из ФФ если есть кропнутый объектив нужного Вам диапазона, отличного качества и за вменяемые деньги?



Учитывая, что кропнутых камер у Nikon пока всего две, как-то не корректно сетовать на небольшой парк оптики к ним, Вы не находите?

Entrylevel на то и Entrylevel, чтобы войти в систему, и если "зайдет" перейти на уровень выше. Во всяком случае, именно так видится мне концепция Nikon на старте беззеркального пути компании.

Вроде сейчас отношение к кропу у производителей стало меняться (скажем спасибо Fujifilm ), возможно сразу после анонса новой кропнутой камеры (который состоится в этом месяце - если верить слухам) мы увидим анонсы нескольких интересных кропнутых стекол. Назовем эту новую тенденцию "Битвой за кроп"

[Touristo]

А зачем что-то подбирать из ФФ если есть кропнутый объектив нужного Вам диапазона, отличного качества и за вменяемые деньги?

Просто для примера. Можно было взять и какой-то другой пример, без разницы

Учитывая, что кропнутых камер у Nikon пока всего две, как-то не корректно сетовать на небольшой парк оптики к ним, Вы не находите?

Думаю, что это только начало, сейчас пойдет соревнование с Canon (R7, R10) Как было справедливо отмечено -

если верить слухам) мы увидим анонсы нескольких интересных кропнутых стекол.

Как следствие и стекла появятся...

[multiformat amateur]

Вроде сейчас отношение к кропу у производителей стало меняться (скажем спасибо Fujifilm ), возможно сразу после анонса новой кропнутой камеры (который состоится в этом месяце - если верить слухам) мы увидим анонсы нескольких интересных кропнутых стекол. Назовем эту новую тенденцию "Битвой за кроп"

Отношение к кропу у производителей стало меняться потому что появилось много видеографов. У которых своя специфика, для которой кроп пока подходит лучше (по разным причинам). Фуджифильм анонсировал новую кроп-камеру 31 мая, по цене $2500 за корпус, это явно не сегмент фотокамер. И оно не для "входящего в систему" рассчитано. Там реально разворот в сторону видеографии. Что кэнон анонсировал как кропнутое - оно тоже скорее с закосом под видео. И тот кэноновский кроп, на который нацелился коллега Touristo в поисках недорогого кропа (R7) - он заявлен дороже нежели Никоновский фулфрейм (Z5). И ключевая характеристика, под которым его толкают: "4K60 10-Bit Video, HDR-PQ & C-Log 3". Можно,конечно, обсуждать это на фотографическом форуме. Но это вовсе не тот кроп, который ожидался существенно дешевле системно, как это было с прошлым кропом в зеркалках. Имхо для фотографии разница в ценах между кропом и фулфреймом стала очень небольшая. Исключение - если кроп комплектовать самым дешевым kit-ом. Но это предельный случай. И вряд ли новые кропы Фуджифильм - Кэнон (стоимостью 1500-2500 долл) на такую нишу претендуют.



И да...



Canon R7 (кроп): 530 грамм (Body Only)

Nikon Z5 (fullframe): 590 грамм (Body Only)



Разница в 60 грамм.

[Crystal]

Отношение к кропу у производителей стало меняться потому что появилось много видеографов. У которых своя специфика, для которой кроп пока подходит лучше (по разным причинам). Фуджифильм анонсировал новую кроп-камеру 31 мая, по цене $2500 за корпус, это явно не сегмент фотокамер. И оно не для "входящего в систему" рассчитано. Там реально разворот в сторону видеографии. Что кэнон анонсировал как кропнутое - оно тоже скорее с закосом под видео. И тот кэноновский кроп, на который нацелился коллега Touristo в поисках недорогого кропа (R7) - он заявлен дороже нежели Никоновский фулфрейм (Z5). ключевая характеристика, под которым его толкают: "4K60 10-Bit Video, HDR-PQ & C-Log 3". Можно,конечно, обсуждать это на фотографическом форуме. Но это не тот кроп, который ожидался существенно дешевле системно, как это было с прошлым кропом в зеркалках. Имхо для фотографии разница в ценах между кропом и фулфреймом стала очень небольшая. Исключение - если кроп комплектовать самым дешевым kit-ом. Но это предельный случай. И вряд ли новые кропы Фуджифильм - Кэнон (стоимостью 1500-2500 долл) на такую нишу претендуют.

Вообще-то у R7 ещё и скорость 30 к/с как у R3.

Это серьёзный инструмент в кроповом сегменте.

Не только под видео.

Не любительский точно.

[multiformat amateur]

Вообще-то у R7 ещё и скорость 30 к/с как у R3.

...

Не любительский точно.

Ну да, этот новейший беззеркальный кроп - это совсем уже не для домохозяек, желающих подешевле.

Но фотографы скорее в массе своей будут смотреть на скорость поменьше, формат матрицы побольше. Потому что это - бенефиты которые сразу заметны на всех сюжетах.

А 30 к/с - очень специфическая вещь для очень специфических целей. Возможно коллега Touristo включит его один раз, на пробу, охренеет от обьема материала, который нужно будет посмотреть после съемки, и выключит этот режим навсегда. Я однажды включил поменьше: 10 к/с в динамичных сюжетах, а после того как слил её в компьютер даже разбирать эту съемку не стал. Благо, не нужно было отдавать кому-то, просто попробовал для себя. Так и лежат сложенные на жесткий диск сотни почти одинаковых кадров (различия от кадра к кадру очень мелкие), ждут когда либо разберу их, либо просто нажму кнопочку del чтобы больше не занимало места и не мозолило немым укором. Безусловно есть ситуации (спортивная съемка и т.п.) когда это может оказаться очень полезным. Но обычному человеку кажется стоит много раз подумать, прежде чем переплачивать за эту фичу как ключевую. У каждой медали есть своя оборотная сторона.

[kgms]

Отношение к кропу у производителей стало меняться потому что появилось много видеографов. У которых своя специфика, для которой кроп пока подходит лучше (по разным причинам). Фуджифильм анонсировал новую кроп-камеру 31 мая, по цене $2500 за корпус, это явно не сегмент фотокамер. И оно не для "входящего в систему" рассчитано.

Так а я о чем... Nikon изначально строя свою БЗК линейку, отпределил свою Z50 как начальную, самую простую камеру в системе.

Но сколь быстро стали появляться у серьезные кропы у конкурентов, Nikon придется поднажать в этом направлении или же попросту забить на этот сегмент.

Судя по слухам они выбрали первый путь

[multiformat amateur]

Так а я о чем... Nikon изначально строя свою БЗК линейку, отпределил свою Z50 как начальную, самую простую камеру в системе.

Но сколь быстро стали появляться у серьезные кропы у конкурентов, Nikon придется поднажать в этом направлении или же попросту забить на этот сегмент.

Тут дело такое...

И Кэнон, и Сони, - много десятков лет делали еще и видеокамеры. У них компетенций в видео - много больше чем у Никона, который всю жизнь клепал именно фотооборудование.

Поэтому Никону будет довольно сложно поднажать в этом направлении. Просто имеет смысл иметь это ввиду, если вот прям приоритетны именно видеовозможности у современных беззеркалок (H265, Log, 4:2:2, правильная запись звука и т.п.)

То что Z50 - Это просто недорогой вход в систему а также первая (и единственная) фотокамера с китом для домохозяйки или для обывателя, не отягощенного амбициями в фотографии (просто тревел для отпуска)- полностю согласен. В этом его и прелесть. Ну и Zfc для хипстеров, да. Лично я не ожидаю от Никона навороченного видеокропа. Чтобы сделать удачную видеокамеру к ней надо идти много лет. Кэнон и Сони (и Фуджифильм) этот путь давно прошли.

[multiformat amateur]

Еще, про кроп-оптику

Думаю, что это только начало, сейчас пойдет соревнование с Canon (R7, R10) Как было справедливо отмечено -





Как следствие и стекла появятся...

И будут эти стекла неприлично дорогими для фотографов. Даже кроп-стекла.

Поскольку если рассчитано для видеографов, это и бесшумные (дорогие!) моторы фокусировки, и минимизация "дыхания фокуса" (усложнение оптической схемы), и сопрягаемость с разными причиндалами типа фоллоу-фокуса. Всё это небесплатно.

Поэтому надежды на то, что новые кроп-стекла будут такими же дешевыми как кто-то привык для кроп-стекол для зеркалок - ну, они наверное есть, однако надеяться на это уже не стоит.

[Crystal]

Тут дело такое...

И Кэнон, и Сони, - много десятков лет делали еще и видеокамеры. У них компетенций в видео - много больше чем у Никона, который всю жизнь клепал именно фотооборудование.

Поэтому Никону будет довольно сложно поднажать в этом направлении. Просто имеет смысл иметь это ввиду, если вот прям приоритетны именно видеовозможности у современных беззеркалок (H265, Log, 4:2:2, правильная запись звука и т.п.)

То что Z50 - Это просто недорогой вход в систему а также первая (и единственная) фотокамера с китом для домохозяйки или для обывателя, не отягощенного амбициями в фотографии (просто тревел для отпуска)- полностю согласен. В этом его и прелесть. Ну и Zfc для хипстеров, да. Лично я не ожидаю от Никона навороченного видеокропа. Чтобы сделать удачную видеокамеру к ней надо идти много лет. Кэнон и Сони (и Фуджифильм) этот путь давно прошли.

Вы неправы.

И на Z50 дорогое коммерческое видео успешно снимают.

И даже на айфоны.

Необязательно иметь самый крутой стафф.

Здесь и навыки сказываются.

[kgms]

Лично я не ожидаю от Никона навороченного видеокропа. Чтобы сделать удачную видеокамеру к ней надо идти много лет. Кэнон и Сони (и Фуджифильм) этот путь давно прошли.

В Z9 сделали - значит могут.

Кроп с многослойным сенсором в 24-30 МП и продвинутыми возможностями видео внутренней конкуренции флагману не создаст (в отличие от так ожидаемой многими гипотетической Z8). Так что, возможно, скоро мы увидим что-то интересное.

[multiformat amateur]

Вы неправы.

И на Z50 дорогое коммерческое видео успешно снимают.

Что на Z50 могут снимать дорогое коммерческое видео - никак не соотносится с тем, о чем я писал выше. Это ортогонально поднятой нами теме про новые кропы для видеографии.

Мне кажется Вы (снова?) начинаете за меня додумывать и спорить именно с этим додуманным.





Да, снимать дорогое и даже коммерческое можно и айфоном.

Однако, видеографы хотят новых возможностей, и они их получают в новых разработках беззеркальных кропов. Которые (и это факт) выходят из-за этого мягко скажем не дешевыми.

[Crystal]

То, что на Z50 могут снимать дорогое коммерческое видео - никак не соотносится с тем, о чем я писал выше.

Мне кажется Вы (снова?) начинаете за меня что-то додумывать и спорить именно с этим додуманным.

И да, снимать дорогое и даже коммерческое можно и айфоном. Однако, видеографы хотят новых возможностей, и они их получают в новых разработках беззеркальных кропов. Которые (и это факт) выходят из-за этого мягко скажем не дешевыми.

Я не согласен с Вами в том, что Z50 это камера для домохозяек и тревела.

Это не так. Во всяком случае, не только, и не столько.

[multiformat amateur]

В Z9 сделали - значит могут.

Я не изучал видеовозможности Z9, и слишком мало материалов в сети досконально разбирающих его именно как видеокамеру. Его тональный log, многоканальную работу со звуком и т.п. Насколько она удобна именно для видеооператоров с их спецификой. Поэтому сложно судить, насколько Никону удалось. Наверное профи высокого класса справятся и с картинкой с Z9. Важно то, насколько это конкурентно с тем же Кэноном, который как раз видеосистемы делал десятки лет. Ну, конечно, хочется чтобы раззз и в дамки! Сразу назять место среди элиты видеотехники. Но что-то мне подсказывает, что видео если никоном и будет вылизано, то где-то к третьей итерации... Но всё это сегодня гадание на кофейной гуще. Возможно мы скоро увидим что-то интересное в этом отношении, а возможно и нет. Посмотрим.



Любопытно...

Дискуссия началась с обсуждения необходимости для Никона кропа - как недорогой альтернативы фулфрейму с недорогими стеклами (но большим их количеством, за мелкий прайс).

А пришла к такому

[Crystal]

Я не изучал видеовозможности Z9, и слишком мало материалов в сети досконально разбирающих его именно как видеокамеру. Его тональный log, многоканальную работу со звуком и т.п. Насколько она удобна именно для видеооператоров с их спецификой. Поэтому сложно судить, насколько Никону удалось. Наверное профи высокого класса справятся и с картинкой с Z9. Важно то, насколько это конкурентно с тем же Кэноном, который как раз видеосистемы делал десятки лет. Ну, конечно, хочется чтобы раззз и в дамки! Сразу назять место среди элиты видеотехники. Но что-то мне подсказывает, что видео если никоном и будет вылизано, то где-то к третьей итерации... Но всё это сегодня гадание на кофейной гуще. Возможно мы скоро увидим что-то интересное в этом отношении, а возможно и нет. Посмотрим.



Любопытно...

Дискуссия началась с обсуждения необходимости для Никона кропа - как недорогой альтернативы фулфрейму с недорогими стеклами (но большим их количеством, за мелкий прайс).

А пришла к такому

На данном этапе развития, думаю опыт в видео уже во многом нивелирован.

Это и Fujifilm показал.

В основном упирается всё в железо, мощности, и софт под него.

[БАЙ]

Потому, что идея кропа - это дешевизна прежде всего





дорого, вес приличный, да и вообще - возможно-ли подобрать стандартный зум, например? В районе 16(18) -80 (100, 150) мм? Посмотрим z линейку... нет, ничего такого нет







как это? А DX и FX?

Тёмные зумы на БЗК кроп уже сделали, как и на зеркале. Полноценной линейки dx не было и на зеркале. Не было отдельной линейки фиксов (1,5 фикса не в счёт), не было светлых зумов. 17-55 не считаем, он появился в эпоху динозавров. Почему теперь должна появиться отдельная линейка кроп оптики, когда кроп умирает? Производитель будет выпускать то, что массово востребовано.

[acen]

multiformat amateur, Z50 это отличная камера даже в варианте с китом 16-50, позволяющая решать много разных задач, причём ничем не хуже чем ФФ с премиальной оптикой. Я вот Вас не понимаю, Вы находитесь сейчас в стадии когда ФФ это рецепт счастья, а кроп это фу-фу-фу ?

[Touristo]

когда кроп умирает?

да как-то - незаметно... наоборот - появляются новые и даже весьма недешевые модели...

[Trash Byn]

Z50 это отличная камера даже в варианте с китом 16-50, позволяющая решать много разных задач, причём ничем не хуже чем ФФ с премиальной оптикой.

Либо вы чего-то не понимаете, либо критерии оценки у вас особые.

В любом случае, при такой формулировке, это выглядит как троллинг.

[acen]

Либо вы чего-то не понимаете, либо критерии оценки у вас особые.

В любом случае, при такой формулировке, это выглядит как троллинг.

Почему вдруг троллинг ? Не уж то с каждым годом требования к технике всё больше и больше растут ? Вспомните 2000-е, уверен что большинству находящися на этом форуме даже те примитивные цифро-мыльницы не мешали делать вполне пристойные фото, а здесь приличная камера с очень неплохой оптикой и она вдруг годится только для тревела и домохозяек.

[Touristo]

Да всё сейчас есть, на любой вкус и кошелек.

Нравиться, хочется - бери.

А всё это нытьё про ..... - " для моих задач" чего там не хватает, детский лепит.

Только не лепит, а лепет)





За 150 тыров я получаю: Canon RP, объектив 24-105, объектив 16мм. А у Никона что примерно за ту же сумму? Только z5 с 24-70... Чего-то у Никона явно не хватает...

[AlexOu]

Только z5 с 24-70

Только вот Z5 и ВИ имеет лучший и бату и стаб.

Ну 24-70 с постоянной силой и 24-105 с разной - это оба компромиссные зумы.

Z5 вообще находка для "бюджетной" комерции.

[Touristo]

Только вот Z5 и ВИ имеет лучший и бату и стаб.

Но, с другой стороны, камера со сменными объективами без наличия оных смысла не имеет...

[AlexOu]

Но, с другой стороны, камера со сменными объективами без наличия оных смысла не имеет...

Ну я свою позицию уже написал выше. У меня выбор один и это Сони и только из-за тамрон\сигмы из серого привоза.

Что Кенон, что Никон одинаково дорого сейчас.

18-140 Z DX в Ярком стоит 73т.р.

Когда допустим серая сигма 28-70 2.8 стоит 56т.р.

Ну очевидно для меня Никон просто умер, потому что не могу себе позволить. Точнее надо сказать, что официалы умерли - как это уже происходит с телефонами, и серый завоз будет больше и больше.



Чем хороша именно Z5, владельцев хорошей F оптики очень много, и поменять одну тушку, получив бонусы от БЗК не такие большие средства. А вот RP в сравнении с 6д2 или марк3 - ну не выглядит хорошей заменой. Там хочется прыгнуть уже на R6 минимум, минуя Rp и R

[Crystal]

Ну я свою позицию уже написал выше. У меня выбор один и это Сони и только из-за тамрон\сигмы из серого привоза.

Что Кенон, что Никон одинаково дорого сейчас.

18-140 Z DX в Ярком стоит 73т.р.

Когда допустим серая сигма 28-70 2.8 стоит 56т.р.

Ну очевидно для меня Никон просто умер, потому что не могу себе позволить. Точнее надо сказать, что официалы умерли - как это уже происходит с телефонами, и серый завоз будет больше и больше.



Чем хороша именно Z5, владельцев хорошей F оптики очень много, и поменять одну тушку, получив бонусы от БЗК не такие большие средства. А вот RP в сравнении с 6д2 или марк3 - ну не выглядит хорошей заменой. Там хочется прыгнуть уже на R6 минимум, минуя Rp и R

У меня аналогичная ситуация была с Sony A7 Iii на осень 2021 года,- уже не хотелось её брать. Z6 показался предпочтительнее.

Объектив 24-70/4 тоже отличный, особенно за свою стоимость. Не знаю, где Вы там компромисс увидели. Вообще в Z-линейке все стёкла отличные оптически.

Мне хватает его и 85 1.8, не считая нескольких фиксов в мануальном режиме, оставшихся от прошлой системы.

Не так уж и дорого всё вместе вышло. Думаю дешевле, чем на Sony всё вместе.

[Crystal]

Только не лепит, а лепет)





За 150 тыров я получаю: Canon RP, объектив 24-105, объектив 16мм. А у Никона что примерно за ту же сумму? Только z5 с 24-70... Чего-то у Никона явно не хватает...

Только Canon 24-105 4-7.1 будет уровня 18-55. А 24-70/4 Nikon - предложит совершенно другое качество.

[Touristo]

Только Canon 24-105 4-7.1 будет уровня 18-55. А 24-70/4 Nikon - это совершенно другого уровня объектив.

Для поездок надо диапазон побольше. Пусть он другого уровня, но 70 - это маловато в любом случае. Вспомните, как Юлии пришлось заменить замечательный 24-70 Никон на 24-105 от Сигмы именно по этой причине.

А вот RP в сравнении с 6д2 или марк3 - ну не выглядит хорошей заменой.

Есть такой момент... Все равно что вернуться на Д40)))