Эксперимент в Фотомастерской

[Julysha]

Но всё упирается не в простую покупку жёсткого диска за 100-200$?

Нет, упирается в то, что ежемесячно платить больше нужно.

[Йоханнес]

Нет, упирается в то, что ежемесячно платить больше нужно.

если каждый в месяц по 200р будет скидывать,то проблему решить можно ?

И сколько нужно денег ?

[Julysha]

если каждый в месяц по 200р будет скидывать,то проблему решить можно ?

И сколько нужно денег ?

Конечно! Там около 50 евро в месяц. И за переезд столько же. Но тогда клуб уже не будет некоммерческим. Потребуется бухгалтерия, членские взносы и т.п. На первых порах платить будут, а потом плюнут. Обычно платят членские раз в год. Например, такая система в голландском Никон-клубе, в котором у меня есть членство.



Члену клуба - разные льготы, в том числе 5% скидка на фототехнику в ведущем фотомагазине и несколько раз в год - журнал клуба с фотографиями и статьями одноклубников. Хороший глянцевый журнал А4 на 80-100 страниц. Кто у нас этим будет заниматься?



А ведь идея замечательная - печатать работы победителей в своем журнале.



Ян, платное членство у нас - это утопия. Народ даже 300 рублей в месяц за свой фотошоп не хочет платить, всем нужна халява

[Йоханнес]

Конечно! Там около 50 евро в месяц. И за переезд столько же. Но тогда клуб уже не будет некоммерческим. Потребуется бухгалтерия, членские взносы и т.п. На первых порах платить будут, а потом плюнут. Обычно платят членские раз в год. Например, такая система в голландском Никон-клубе, в котором у меня есть членство.



Члену клуба - разные льготы, в том числе 5% скидка на фототехнику в ведущем фотомагазине и несколько раз в год - журнал клуба с фотографиями и статьями одноклубников. Хороший глянцевый журнал А4 на 80-100 страниц. Кто у нас этим будет заниматься?



А ведь идея замечательная - печатать работы победителей в своем журнале.

Идея хорошая ! Если 30 человек будут скидываться по 50-100р ( это пачка сигарет ) в месяц , то мы решим проблему! Заведем тему и в ней каждый будет отмечаться ( какой-то помощью ) я могу модерировать эту тему и подумать как это все будет происходить !

[awam]

На выделенный сервер с жёстким диском ~ 2 ТБ нужно ежемесячно минимум 50 евро. Плюс столько же одноразово на переезд.

Наш Клуб позиционируется как некоммерческий, т.е. денег мы не зарабатываем. Совсем.

Все финансовые расходы лежат на хозяине ресурса, т.е. Филиппе.

Отсюда и технические возможности.

если каждый в месяц по 200р будет скидывать,то проблему решить можно ?

Это не реально. Одноразово кто-то что-то может дать, но на ежемесячные стабильные и достаточные поступления от членов клуба можно не рассчитывать.

Это не тот ход. Сайт должен сам себе обеспечивать финансы на оплату хостинга, иначе загнёмся.

[Andrey S]

А фото да, жалко.

Ибо их приходиться готовить для галереи, чтобы втиснуться в 500 Кб с сохранением качества.

Это отнимает время жизни, между прочим... но Вам то моего времени не жалко... выбросили в мусорку снимки и нет проблем.

А в чем проблема подготовить фотографию для публикации в инете? Мое мнение, сайт должен быть легким, чтобы моментально открывался на любом канале, и как следствие картинки тоже должны быть легковесными.

Хотите огромных картинок, есть куча других ресурсов. Только количество (килобайт) не перейдет в качество.

[Julysha]

А фото да, жалко.

Ибо их приходиться готовить для галереи, чтобы втиснуться в 500 Кб с сохранением качества.

Это отнимает время жизни, между прочим... но Вам то моего времени не жалко... выбросили в мусорку снимки и нет проблем.

Когда я конвертирую отснятый материал, то обычно выбираю наиболее удачные кадры, чтобы не тратить время на то, что не вызовет интереса. Конечно, иногда конвертирую ради проверки новой идеи или приема, но это не выставляю на показ.



У меня золотое правило: после окончания работы над картинкой и создания оригинала для публикации, возвращаюсь (по истории) к середине обработки, когда основное редактирование уже произведено, но еще не было работы с деталями, оттуда делаю ресайз маленького размера и дорабатываю его до состояния, годного к публикации. Это отнимает не более 2-3 минут, такие маленькие картинки хранятся в отдельной папке (обычно рассортированы по годам и сезонам, либо по темам и местам наших путешествий):

Эти маленькие ресайзы нужны мне для ЖЖ и разных иллюстраций. Если заранее планирую выставлять их на каком-то сайте с определенными требованиями размера и веса, то делаю несколько разных ресайзов, для каждого сайта индивидуально.

[vpf]

Когда я конвертирую отснятый материал, то обычно выбираю наиболее удачные кадры, чтобы не тратить время на то, что не вызовет интереса. Конечно, иногда конвертирую ради проверки новой идеи или приема, но это не выставляю на показ.



У меня золотое правило: после окончания работы над картинкой и создания оригинала для публикации, возвращаюсь (по истории) к середине обработки, когда основное редактирование уже произведено, но еще не было работы с деталями, оттуда делаю ресайз маленького размера и дорабатываю его до состояния, годного к публикации. Это отнимает не более 2-3 минут, такие маленькие картинки хранятся в отдельной папке (обычно рассортированы по годам и сезонам, либо по темам и местам наших путешествий):



Эти маленькие ресайзы нужны мне для ЖЖ и разных иллюстраций. Если заранее планирую выставлять их на каком-то сайте с определенными требованиями размера и веса, то делаю несколько разных ресайзов, для каждого сайта индивидуально.

Мои сценарии пока далеки от совершенства.

Они в процессе формирования.

К настоящему моменту освоил обработку в CNX2.

У меня как раз подготовка фото для форума занимает больше всего времени и отнимает больше всего сил.

Иногда приходиться париться с параметрами обработки и сжатия, чтобы втиснуться в 500 Кб.

Да ещё и глаза устают при настройке параметров шарпинга для малого размера.

А работаю на ноутбуке с диагональю 15,6

[Julysha]

Мои сценарии пока далеки от совершенства.

Они в процессе формирования.

К настоящему моменту освоил обработку в CNX2.

У меня как раз подготовка фото для форума занимает больше всего времени и отнимает больше всего сил.

Иногда приходиться париться с параметрами обработки и сжатия, чтобы втиснуться в 500 Кб.

Да ещё и глаза устают при настройке параметров шарпинга для малого размера.

А работаю на ноутбуке с диагональю 15,6

У меня всё проще. Где бы ни конвертировала, доработку провожу в Фотошопе (уже самую косметическую). Для ресайза использую PhotoZoom Pro BenVista (но можно и бесплатный плагин СЗС). Затем - в Topaz InFocus. И всё. Потом - в Save for web, там выбираю нужный размер.

[vpf]

На выделенный сервер с жёстким диском ~ 2 ТБ нужно ежемесячно минимум 50 евро. Плюс столько же одноразово на переезд.

Наш Клуб позиционируется как некоммерческий, т.е. денег мы не зарабатываем. Совсем.

Все финансовые расходы лежат на хозяине ресурса, т.е. Филиппе.

Отсюда и технические возможности.





Это не реально. Одноразово кто-то что-то может дать, но на ежемесячные стабильные и достаточные поступления от членов клуба можно не рассчитывать.

Это не тот ход. Сайт должен сам себе обеспечивать финансы на оплату хостинга, иначе загнёмся.

Вот с аукциона предложение.

Для форума это слишком мощный сервер, но это для примера.

Два надёжных диска по 3 Тб в зеркале.

16 Гб оперативки

Процессор серверный.

Сетевая карта серверная.



Сценарий у них такой.

После регистрации (запрашивают скан либо документа, удостоверяющего личность, либо частичный скан кредитки), можно подбирать сервер на аукционе. Когда выбор сделан, не обязательно сразу платить. Дают две недели (если не ошибаюсь). Потом придётся либо заплатить, либо отказаться от сервера.



Я лично тестировал таким образом один из серверов ради профессионального интереса. Устанавливал на него виртуализацию. Но для форума можно обойтись установкой Linux сразу на железо для упрощения технического обслуживания и повышения надёжности. Платить за установку не надо. Я бесплатно устанавливал.

[vpf]

У меня всё проще. Где бы ни конвертировала, доработку провожу в Фотошопе (уже самую косметическую). Для ресайза использую PhotoZoom Pro BenVista (но можно и бесплатный плагин СЗС). Затем - в Topaz InFocus. И всё. Потом - в Save for web, там выбираю нужный размер.

Я бы не сказал, что проще

У меня одна-две программы, а у Вас несколько.

Надо же освоить все эти программы.

Придётся сколько времени потратить на изучение с нуля их

[vpf]

А за 50 евро можно взять уже с резервным блоком питания + KVM

[Julysha]

Я бы не сказал, что проще

У меня одна-две программы, а у Вас несколько.

Надо же освоить все эти программы.

Придётся сколько времени потратить на изучение с нуля их

Я большинство освоила в первые два года. Достаточно освоить одну, тот же Кепчер, остальные устроены очень похоже.



У меня вообще 6 лицензионных конвертеров Но фотошоп один, и к нему четыре коллекции плагинов (Topaz, Imagenomic, Nik Software, PCKiss) + PhotoZoom Pro. Всё это заметно экономит время и повышает качество обработки.

[artoftea]

А Вы что-то предлагаете? Или просто сожалеете о несбывшемся?

Я пока ничего не предлагаю. Я задал вопрос. Видимо, для Julysha Галерея этого ресурса отличается от яндексфоток только названием. Что безусловно верно.

А что такое Галерея?

Легкий вопрос. Попробуйте тоже ответить, чем она отличается от яндексофток, кроме названия, обсуждений и рейтингов. Можете вместе с Julysha. Вот мне на данный момент кажется, что ничем. С удовольствием послушаю ваши аргументы, чем отличается. А то можно еще на 50 страниц обсуждать покупку серверов, забывая, что яндексфото все равно не переплюнуть.

[Julysha]

Я пока ничего не предлагаю. Я задал вопрос. Видимо, для Julysha Галерея этого ресурса отличается от яндексфоток только названием. Что безусловно верно.



Легкий вопрос. Попробуйте тоже ответить, чем она отличается от яндексофток, кроме названия, обсуждений и рейтингов. Можете вместе с Julysha. Вот мне на данный момент кажется, что ничем. С удовольствием послушаю ваши аргументы, чем отличается. А то можно еще на 50 страниц обсуждать покупку серверов, забывая, что яндексфото все равно не переплюнуть.

Если с завтрашнего дня галерея закроется, Вас это устроит? И каждый с удовольствием займется своими делами.



В какой галерее Вы выставляете свое? Почему не в нашей? Вы брезгуете соседством с работами одноклубников? Или мстите за то, что Вашу работу на сортировке архивов зрители не Выбрали и отправили в Корзину? По комментариям в Ваших работах я заметила, что Вы очень любите похвалу.



Ваши высказывания пока не несут никакого конструктивизма и немного отдают желчью, ИМХО.

[LcL]

Коллеги, давайте жить дружно.



Тут никто никому ничего не должен. Каждый сам решает, на что и как тратить свое время жизни.



Лично я рассматриваю Галерею не как хостинг, а как БЕСПЛАТНЫЙ сервис по выбору хороших фотографий независимо от жанра. Интересно, есть ли в рунете аналоги?

[awam]

Легкий вопрос.

Я Вашего ответа не увидел.

Попробуйте тоже ответить, чем она отличается от яндексофток

Как я понимаю, Вы считаете яндекс-фото свалкой?

Это вина администрации Яндекса, которые предоставляют место для публикации фото?

У Вас есть понимание как сделать из свалки Галерею? У Вас есть конкретные идеи?

Желаете потратить свои силы, и своё время на создание классной Галереи на нашем сайте?

[Andrey S]

У меня как раз подготовка фото для форума занимает больше всего времени и отнимает больше всего сил.

Иногда приходиться париться с параметрами обработки и сжатия, чтобы втиснуться в 500 Кб.

Да ещё и глаза устают при настройке параметров шарпинга для малого размера.

А работаю на ноутбуке с диагональю 15,6

Извините, но вы описываете проблемы, которые зрителей вообще не должны касаться. Любая публикация требует определенных усилий.

[vpf]

Извините, но вы описываете проблемы, которые зрителей вообще не должны касаться. Любая публикация требует определенных усилий.

Получилось так, что я частично Юлии отвечал, а частично на ранее заданный вопрос одним из одноклубников.

Я и пояснил, что, конечно жалко просто выбрасывать в мусорку то, что потребовало некоторых трудозатрат.

Как раз на Яндексе приличное кол-во фото выкладываются прямо из камеры, без какой либо обработки и значимых трудозатрат.

Вот частичный ответ на вопрос, чем отличается наша галерея от Яндекса.

Этим и отличается, что мы пытаемся что-то сделать и показать.

Соответственно, кроме рутинных операций конвертации и технической обработки, вкладываются эмоции и ожидания.

Почему и неприятно слышать реплики под работами: "простощёлк", "в корзину" и т.п.

Это на Яндексе много простощёлков, а здесь стараются показать свою фотографию.

Другое дело, что далеко не всегда результат соответствует нашим ожиданиям.

Иногда паришься, тратишь время на обработку, но результат и самому не нравится.

Хуже, когда себе результат нравится, а при публикации ожидания не сбываются.

[Йоханнес]

Получилось так, что я частично Юлии отвечал, а частично на ранее заданный вопрос одним из одноклубников.

Я и пояснил, что, конечно жалко просто выбрасывать в мусорку то, что потребовало некоторых трудозатрат.

Как раз на Яндексе приличное кол-во фото выкладываются прямо из камеры, без какой либо обработки и значимых трудозатрат.

Вот частичный ответ на вопрос, чем отличается наша галерея от Яндекса.

Этим и отличается, что мы пытаемся что-то сделать и показать.

Соответственно, кроме рутинных операций конвертации и технической обработки, вкладываются эмоции и ожидания.

Вот почему неприятно было слышать реплики "простощёлк", "в корзину" и т.п.

Это на Яндексе много простощёлков, а здесь стараются.

Другое дело, что далеко не всегда результат принимается так, как хотелось и представлялось.

Иногда паришься, тратишь время на обработку, но результат и самому не нравится.

Но хуже всего, когда себе результат нравится, а при публикации ожидания не сбываются.

Это нормальное явление ) тем и отличается Яндекс от клуба никон !) на Яндексе Вам напишут , что все отлично ! Я сам через это проходил ! А тут скажут , что плохо ! Не стоит так переживать !

Зы если Вам интересно , то помогу с ресайзом ( который делается 2 секунды ) и осваивать ничего не надо ! Если хотите то в личку.

[Andrey S]

Зы если Вам интересно , то помогу с ресайзом ( который делается 2 секунды ) и осваивать ничего не надо ! Если хотите то в личку.

Конечно для большинства сюжетов подойдет экшен для ФШ (ну или плагин - но которые лично мне не нравятся по результату), но иногда стоит потратить чуть больше времени...

[LcL]

Хуже всего, когда себе результат нравится, а при публикации ожидания не сбываются.

Это-то и есть самое ценное

Не стоит оценку в Галерее воспринимать как аксиому, конечно. Но и не прислушиваться к мнению из 3х десятков одноклубников тоже было бы не очень мудро.

Отдельные комментарии могут быть не в тему, но общая оценка через 5 недель, ИМХО, довольно объективна (выбор зрителей + выбор РК).

[vpf]

Зы если Вам интересно , то помогу с ресайзом ( который делается 2 секунды ) и осваивать ничего не надо ! Если хотите то в личку.

Спасибо, обязательно воспользуюсь предлагаемой помощью и напишу позже в личку

[Йоханнес]

Конечно для большинства сюжетов подойдет экшен для ФШ (ну или плагин - но которые лично мне не нравятся по результату), но иногда стоит потратить чуть больше времени...

Я такой ресайз юзаю два года ) И не один не заметил что плохо ) Это не плагин ) разве есть артефакты ?

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/63786--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/62505--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/61299--/

[Andrey S]

Другое дело, что далеко не всегда результат соответствует нашим ожиданиям.

Иногда паришься, тратишь время на обработку, но результат и самому не нравится.

Хуже, когда себе результат нравится, а при публикации ожидания не сбываются.

Если пишут про "простощелк", то тут и любая обработка уже возможно не поможет. Зритель либо принимает фотографию, либо нет.

Но я как раз про другое пишу, есть работы, которые авторы просто не удосужились подготовить для публикации.

[Andrey S]

Я такой ресайз юзаю два года ) И не один не заметил что плохо ) Это не плагин ) разве есть артефакты ?

На этих фотографиях у Вас нет разделения планов, следствие ресайз действительно можно сделать на автомате.

[vpf]

Я такой ресайз юзаю два года ) И не один не заметил что плохо ) Это не плагин ) разве есть артефакты ?

http://www.club-niko.../image/63786--/

http://www.club-niko.../image/62505--/

http://www.club-niko.../image/61299--/

Да, мне не удаётся достигнуть такого соотношения размеров и Кб, как в приведённых примерах.

[Йоханнес]

На этих фотографиях у Вас нет разделения планов, следствие ресайз действительно можно сделать на автомате.

могу другое привести в пример ))

[Andrey S]

могу другое привести в пример ))

А зачем это мне?

У меня прекрасно отлажен механизм ресайза для публикации в WWW

[Йоханнес]

Это конечно флуд ,но хочу помочь одноклубникам . Если что то можно удалить через пару часов! ресайз в 2 -3 секунды

[Andrey S]

Да есть масса способов ресайза для веба, все обсуждено на тысячи раз, надо только вбить в поисковую строку эти ключевые слова

Ну или спросить совета, думаю никто не откажет.

[artoftea]

Если с завтрашнего дня галерея закроется, Вас это устроит? И каждый с удовольствием займется своими делами.



В какой галерее Вы выставляете свое? Почему не в нашей? Вы брезгуете соседством с работами одноклубников? Или мстите за то, что Вашу работу на сортировке архивов зрители не Выбрали и отправили в Корзину? По комментариям в Ваших работах я заметила, что Вы очень любите похвалу.



Ваши высказывания пока не несут никакого конструктивизма и немного отдают желчью, ИМХО.

Увы, все оказалось предсказуемо, но немного жаль. Я задал вопрос. Он для Вас показался настолько сложным? Не знаете как ответить, или Ваш ответ "ничем не отличается"? Я правильно понял?

Я Вашего ответа не увидел.

Я Вашего тоже. Давайте мы будем последовательными в ответах на вопросы и не будем забалтывать сути. Итак, заданный мною ранее, чем Ваш вопрос звучал примерно так: Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

[Ратников Серёжа]

Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

Здесь идёт обсуждение, т.к. всё происходит в рамках (или как продолжение) форумного клубного общения.



В общем, всё то же, что и на форумных ветках. Не важно, где работа непосредственно находится, но основное обсуждение - здесь.

[awam]

Итак, заданный мною ранее, чем Ваш вопрос звучал примерно так: Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

Размером площадки. Это первое.

Заливаемый пользователями контент проходит определённую оценку на предмет присутствия в присылаемой работе художественной составляющей. Безвкусица удаляется.

На мой взгляд - это преимущество нашей галереи.

Давайте мы будем последовательными в ответах на вопросы и не будем забалтывать сути.

Давайте. Болтунов у нас, по старому доброму обычаю, посылают за борт на скользкую доску.

У Вас есть конкретные идеи по поводу нашей галереи?

[Julysha]

Увы, все оказалось предсказуемо, но немного жаль. Я задал вопрос. Он для Вас показался настолько сложным? Не знаете как ответить, или Ваш ответ "ничем не отличается"?

Вы прекрасно знаете, что отличается.



На фликре и Яндексе нет постмодерации, проводимой как зрителями, так и РК. На фликре или Яндексе даже нет РК. Там ставятся в основном лайки или фото вообще никак не комментируется, по крайней мере, не проводится критика по выполнению работы, если и обсуждается, то в основном содержание и сюжет.



В нашей галерее каждая работа, которая вызвала интерес, достаточно честно и подробно обсуждается, даются советы (вот именно советов на фликре или ЯФе я не встречала).



Что касается наполнения, то все зависит от состава участников. Мы проводим дружественную политику и даем возможность каждому автору опубликовать свою работу. Но здесь тоже отличие: у нас действует ограничение: в день не более одной работы, после получения критики автор не может опубликовать исправленный вариант, если удалил исходный. Эта мера направлена на поддержку и поощрение написания критических комментариев.



Однако, если работа оказывается слабой и неинтересной для зрителей и редколлегии, она через определенное время скрывается и переносится в Корзину. На фликре и Яндексе такой практики нет, там можно публиковать и хранить все подряд.



Но самое главное отличие, конечно, в том, что эта галерея наша, в ней мало авторов, и поток работ небольшой, поэтому ни одна работа не обходится вниманием. Обсуждения носят тоже другой характер. Это обсуждения и советы не посторонних зрителей, а друзей и коллег, которые знакомы с творчеством друг друга. Если хотите, то галерея - это наша клубная жизнь, в галерее члены клуба делятся своими успехами, сомнениями, проблемами по главному вопросу и результату своего хобби В результате обсуждений и выборов формируются Коллекции клуба, в ходе обсуждений авторы получают советы и ответы на свои вопросы. Разве этого мало?

[Elisha ben Baz]

Опять Революция и рэволюцинэры?

Уфффф

[Julysha]

Редколлегия, обобщив свой опыт по Выбору работ в Коллекцию и прислушавшись к предложениям членов клуба, приняла решение несколько упростить порядок, по которому происходит еженедельный Выбор зрителей и отбор работ для "Коллекции Клуба Никон". Заодно нужно пояснить правила, по которым происходит этот выбор.



Алгоритм выборов следующий.



1. Каждую неделю по воскресеньям в 24:00 (по Москве) в "Новых Публикациях" галереи вывешивается разделительная табличка с указанием даты и порядкового номера наступающей недели. Теперь эти таблички открыты для зрителей, и зрители могут сами видеть, какие работы попали в каждую неделю.



2. В течение приблизительно пяти недель каждая работа набирает свой рейтинг зрителей (суммируются все полученные баллы), а РК ставит свои оценки в закрытых комментариях под работой.



3. В воскресную полночь работы, опубликованные в самую раннюю неделю (от таблички до таблички), переносятся в специальный технический раздел "Тамбур" на сортировку, в этом разделе работы находятся целую неделю.



4. В процессе сортировки работы в Тамбуре выстраиваются по рейтингу. Это чисто механическая формальная операция, во время которой движок галереи подсчитывает суммарный балл, набранный работами сортируемой недели, и выстраивает их в порядке полученного рейтинга (суммарного балла, поставленного зрителями). Первые пять работ в этом списке формируют "Выбор Зрителей".



Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой набранных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается.



5. Одновременно подсчитываются и анализируются рекомендации РК для переноса работы в Коллекцию, при этом так же учитываются и возражения модераторов Галереи против сохранения работы. Работы, отобранные РК для Коллекции, формируют "Выбор РК".



6. В конце недели отобранные работы переносятся в Коллекцию, одновременно на форуме публикуется два списка победителей недели: "Выбор зрителей (рейтинг)" и "Выбор РК". В "Выборе Зрителей" кроме публикации работ-победителей обязательно будет прикладываться скриншот всех работ из сортируемой недели (в порядке убывания их рейтинга), поэтому зрители могут видеть, из каких работ происходил выбор.



7. Все работы, которые попали в оба выбора, обязательно сохраняются в Галерее - либо в "Коллекции Клуба Никон", либо в "Старых фотографиях Клуба".



8. Кроме работ-победителей РК отбирает в сортируемой неделе все наиболее интересные и качественные работы и переносит их на постоянное хранение в "Старые фотографии Клуба" и в "Альтернативную Коллекцию". Работы, под которыми состоялись конструктивные обсуждения, сохраняются в разделе "Дискуссии и обсуждения".



9. Раз в месяц работы в "Коллекции клуба" снова сортируются по рейтингу, из них отбирается пять работ, набравших максимальный балл зрителей за прошедший месяц. Они объявляются "Лучшими работами месяца". То есть лучшие работы месяца выбираются и зрителями, и Редколлегией вместе - уже из лучших работ за каждую неделю.



10. Каждая работа, попавшая в еженедельные выборы зрителей и РК, а так же в лучшие работы месяца, получает титул, который навсегда прописывается в строке для пояснений к фотографии:



"Выбор РК за такую-то неделю"

"Выбор Зрителей за такую-то неделю",

"Лучшая работа за месяц (такой-то)"

[Cruiser Aurora]

Весь этот алгоритм - это ж какой колоссальный труд!

Здоровья и терпения всем членам редколлегии и модераторам!

[Julysha]

Весь этот алгоритм - это ж какой колоссальный труд!

Здоровья и терпения всем членам редколлегии и модераторам!

Спасибо! Да, этот алгоритм работает уже почти год силой нескольких человек. Труд, ежедневно стоящий за этими выборами, не виден, и это, наверно, правильно

[Irbis_SnowCat]

"Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой полученных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается."

Вот это не очень хорошо.Многие,говорили уже не раз, автоматически-по привычке оценивают по 5 бальной системе.Многими понимается так если ставят 1-2 это плохая работа,3 удовлетворительно-средняя работа,4-5 хорошо и отлично.на данный момент получается что работа набравшая 16 по одной и две звёздочки,опередит работу набравшую 6 по 4 и 5 звёздочек.Что есть некорректно и неправильно при оценке работ.

Немногие зайдут сюда и прочитают ваше сообщение. Всё имхо.

Спасибо за ваш труд и работу.Которую мы не видим и возможно даже и не понимаем

[Ebby]

Irbis_SnowСat, по поводу общего балла - это работа движка, не наши личные пожелания и настройки.





Именно поэтому мы еще раз описываем и уточняем Правила, как в виде сообщения в этой теме, так и вывесив их на привычное всем место, чтобы сомнений у одноклубников не оставалось.

[Julysha]

"Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой полученных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается."

Вот это не очень хорошо.Многие,говорили уже не раз, автоматически-по привычке оценивают по 5 бальной системе.Многими понимается так если ставят 1-2 это плохая работа,3 удовлетворительно-средняя работа,4-5 хорошо и отлично.на данный момент получается что работа набравшая 16 по одной и две звёздочки,опередит работу набравшую 6 по 4 и 5 звёздочек.Что есть неккоректно и неправильно при оценке работ.

Немногие зайдут сюда и прочитают ваше сообщение. Всё имхо.

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве. Из технических средств в Галерее есть только возможность поставить под работой какое-то количество звездочек (либо их не поставить, если работа совсем не понравилась). Об этом мы постоянно напоминаем, об этом можно прочитать в кратких правилах Галереи, которые всегда в "Новых Публикациях" Фотомастерской на самом видном месте:

Но при выставлении оценок есть два подхода, которые будут формировать адекватный рейтинг:



1. Оценивать только самые хорошие работы и ставить им 4-5 звездочек, тогда сильная работа будет набирать баллы очень быстро, а слабые затормозят свое продвижение.



2. Оценивать все поступающие работы и ставить им оценки от одной до пяти звездочек в зависимости от заслуг.



====================================



Выбор зрителей определяет список самых рейтинговых работ. Выбор РК учитывает работы по их художественным заслугам, и именно Выбор РК формирует Коллекцию. Зрители голосуют за работы в Коллекции рейтингом и тем самым определяют лучшие работы месяца. По-моему, здесь всё справедливо.



Кстати, Выбор зрителей и выбор РК очень часто пересекается И те работы, на которых этот выбор пересекается, бесспорно, являются лучшими и сохраняются в Коллекции.

[Irbis_SnowCat]

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

[Julysha]

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

Сильная работа никогда не останется обойденной ни рейтингом, ни РК. Другое дело, что спорные и скандальные могут тоже попасть в список Выбора Зрителей. Наверно, зрителям не стоит вестись на провокации, когда автор сам себя пиарит, и не ставить таким работам даже средних оценок.



С другой стороны, трудно представить ситуацию, когда одновременно были опубликованы две работы - сильная и слабая, и слабая по суммарному количеству баллов обошла сильную. Сильная работа попадает в верхнюю строчку рейтинга уже через пару часов после публикации.



Вопросы по рейтингу могут возникнуть в том случае, если работа нравится не всем: кто-то считает ее шедевром и поставил ей пятерку, а другой прошел мимо, пожал плечами и ничего не поставил. В этой ситуации никакой механический алгоритм учета голосов не поможет. В этом случае вмешивается РК и сама оценивает эту работу, и если работа заслуживает, она перемещается в Коллекцию или в Альтернативную Коллекцию, не взирая ни на какие суммарные и средние баллы или рейтинги.



Но Выбор Зрителей тоже учитывается, и все рейтинговые работы сохраняются. Если не в Коллекции, то в Старых Фотографиях, и получают титул Выбора Зрителей.



ЗЫ Есть еще один выход: если работа Вам активно не нравится, и Вы хотите донести эту оценку до автора и остальных зрителей, просто напишите в комментарии , что ставите двойку и обязательно поясните, за что именно. А двойку можно и не ставить, чтобы не увеличивать рейтинг

[StasZh]

если в системе оценок оставить единственный пункт:

1 балл - работа достойна Коллекции

то работа бездушного робота по суммированию оценок станет осмысленной

[Julysha]

В ходе текущего Выбора РК редколлегия пришла к еще одному небольшому редактированию правил выбора:



При подсчете голосов РК за перенос в Коллекцию работы, попавшие в Выбор Зрителей, получают один дополнительный голос от зрителей, который учитывается наравне с голосами членов редколлегии.



Таким образом, зрители своим голосованием тоже участвуют в формировании Коллекции

[YuriR]

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве.

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

[Julysha]

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

А что Вам даст средний балл? Средним баллом легко манипулировать, а суммарным - трудно.



Объясню на простой ситуации.



Допустим, я соберу команду троечников-неудачников-обиженных начинающих (а таких обычно много, и они крайне активны по всем форумам-фотосайтам в отличие от вечно занятых профи), и мы любому шедевру, потенциально тянущему на пятерку, организуем средний балл 3: (1+5)/2=3



Зато себе любимым будем ставить высокие оценки (и именно такое часто наблюдается, когда всего одна оценка - и высокая). И да, себе оценки ставить можно, движок этого не запрещает (нужен программист, чтобы переписать его настройки). Но себе можно поставить только одну отметку, она погоды не сделает для суммарного балла. Но если выбирать по средним оценкам, то есть вероятность, что автор поставит своей работе пятерки, а остальным даже открывать его работу не захочется, и работа победит со средним баллом 5.



Другая крайность: кто-то хочет свести счеты с сильным автором, и будет постоянно портить его средний балл, выставляя одни колы.



Мне думается, что большой рейтинг и рождается таким образом: слабой работе поставили несколько пятерок. Справедливые зрители возмутились и в противовес наставили колов-двоек, количество голосовавших большое, средний балл - около тройки. Такие отметочные провокации вынуждают голосовать за работу не из-за того, что хочется, а чтобы восстановить справедливость.



У нас нет никакого намерения никого запутывать, мы лишь подстраиваемся в своей работе под тот инструмент, который имеется в наличии у движка и выбираем наиболее устойчивые алгоритмы, позволяющие получить наиболее адекватную картину в оценивании фотографий.



Все равно выбор в Коллекцию осуществляет Редколлегия, голосуя за каждую работу в отдельном подсчете голосов-рекомендаций, которые РК ставит под работами в закрытых комментариях. Сейчас мы предложили к этим голосам добавлять еще голос зрителей (у тех работ, которые победители в рейтинге зрителей). Большого перевеса он не даст, но если мнения РК по поводу какой-то работы расходятся, то этот лишний голос может хорошо помочь.

[vpf]

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

Никакая система подсчёта не поможет в ситуации, когда общее кол-во активных участников составляет пару десятков человек.

Всё это имело бы смысл, когда бы голосовало не менее сотни участников.

А то, что происходит сейчас - это детские игры взрослых дядей и тётей

[Julysha]

В качестве альтернативы можно предложить зрителям самим составлять список из пяти работ-победителей за любую закончившуюся неделю. Это может сделать любой член клуба. Без подсчета оценок, а на свой личный вкус, как это делают члены РК. Для этого у зрителей имеются все те же возможности, что и у РК - работы в каждой неделе ограничены табличками с датами. Выбрать для себя пять работ за конкретную неделю и в отдельном сообщении опубликовать этот список в виде ряда картинок. Просто интересно, насколько индивидуальный выбор совпадет или будет отличаться от коллективного.