Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

[Elisha ben Baz]

Да ладно . Разница огромна. К примеру в ISO.

Нет, ну если снимать на ярком солнце на темный тревел-зум - то да

Да сколько угодно, хабиби))

[Elisha ben Baz]

ISO 640 И на дырке 1.4.

А на 6400 как? На 18-55 2,8-4.0

Сматри, капара. Х-Т10 + 18-55

[Elisha ben Baz]

ISO 640 И на дырке 1.4.

А на 6400 как? На 18-55 2,8-4.0

Весь фокус - платишь меньше, получаешь тоже самое

[Elisha ben Baz]

ISO 640 И на дырке 1.4.

А на 6400 как? На 18-55 2,8-4.0

Забыл сказать - снято Х-Т3



Смотри Х-А5 - вообще ниже началки



128000









6400









3200









ПыСы снято Фуджи 35 2.0 на ОТКРЫТОЙ, друг мой В комнате при комнатном освещение

[Igor G]

Да сколько угодно, хабиби))

Это какое-то днище, а всего то 1600

[Elisha ben Baz]

ПыСы снято Фуджи 35 2.0 на ОТКРЫТОЙ, друг мой В комнате при комнатном освещение

[Elisha ben Baz]

Это какое-то днище, а всего то 1600

Та шо вы говорите? И в чем днищестость?

Бла-бла-бла

[Igor G]

Бла-бла-бла

Нах-нах-нах ваши кропы, себя убеждайте в их чудодейственности в потёмках

[kgms]

Сматри, капара. Х-Т10 + 18-55

Насчет капары ты зря, я не из Касабланки

Но там ISO ни разу не 6400, кроме того ресайз дикий, как по такому можно судить.





ISO 16000





Под спойлером еще на разных ISO от 2200 до 4000. Будем дальше спорить?

Spoiler: [+]

ISO 3200





ISO 2500





ISO 2200





ISO 4000

[Elisha ben Baz]

Нах-нах-нах ваши кропы, себя убеждайте в их чудодейственности в потёмках

Амиго или ты меня аргументируешь аргументами или лучше ничего не говори.

Ибо открыть дверь и крикнуть - все говно - не лучший споспоб диспута.

[Elisha ben Baz]

Насчет капары ты зря, я не из Касабланки

Но там ISO ни разу не 6400, кроме того ресайз дикий, как по такому можно судить.





ISO 16000





Под спойлером еще на разных ISO от 2200 до 4000. Будем дальше спорить?

Spoiler: [+]

ISO 3200





ISO 2500





ISO 2200





ISO 4000

Я из лучших побуждений. Я сам немного омараканился. Друзья, коллеги. Бэ кицур Эйн алейха.

[Elisha ben Baz]

Насчет капары ты зря, я не из Касабланки

Но там ISO ни разу не 6400, кроме того ресайз дикий, как по такому можно судить.





ISO 16000





Под спойлером еще на разных ISO от 2200 до 4000. Будем дальше спорить?

Spoiler: [+]

ISO 3200





ISO 2500





ISO 2200





ISO 4000

Spoiler: [+]

DSCF1043-1 by Elisha Sokolov, on Flickr

будем

[Elisha ben Baz]

Смотри, я же не обязан снимать ночью на 6400, если могу снять на 800-1600. Да?

[kgms]

Spoiler: [+]

DSCF1043-1 by Elisha Sokolov, on Flickr

будем

1600. Я тебе показал 16000. Покажи 16000 на своём XT-3

[Elisha ben Baz]

1600. Я тебе показал 16000. Покажи 16000 на своём XT-3

Я тебе показал тест на 12800. Назови мне 1 причину по которой нужно снимать на таком аццком ИСО?

[Elisha ben Baz]

Стар я для таких экспериментов

Ну ладно, не стар ещё, но ленив. Надо будет изучать другую систему, привыкать к её особенностям. Конвертер опять же другой, а я только-только подружился с Capture NX-D (до неё использовал ViewNX-i).

Но, "Никогда не говори никогда" (С).

Я забыл о Равах с Фуджи. Джипег из камеры на любой вкус

[kgms]

Я тебе показал тест на 12800. Назови мне 1 причину по которой нужно снимать на таком аццком ИСО?

Я тебе и не говорю, что нужно. Ну разве что иногда.

Я сказал, что ФФ по ISO укладывает кроп. Ты возразил.

А я тебе показал кадр с ISO 16000, в качестве демонстрации возможностей современной ФФ матрицы.

Можешь показать на этих же ISO фото с ХТ-3 с таким же уровнем шума?

Желательно RAW. И я RAW выложу. И сравним

[Elisha ben Baz]

Я тебе и не говорю, что нужно. Ну разве что иногда.

Я сказал, что ФФ по ISO укладывает кроп. Ты возразил.

А я тебе показал кадр с ISO 16000, в качестве демонстрации возможностей современной ФФ матрицы.

Можешь показать на этих же ISO фото с ХТ-3 с таким же уровнем шума?

Желательно RAW. И я RAW выложу. И сравним

Смотри, фотоаппарат , с моей точки зрения, нужен для того, чтобы фотографировать, а не экспериментировать. В этом плане фф никак не уложит кроп.

[kgms]

Смотри, фотоаппарат , с моей точки зрения, нужен для того, чтобы фотографировать, а не экспериментировать. В этом плане фф никак не уложит кроп.

В этом плане многие нас с тобой уложат, снимая на смарт. Речь о том, что матрица ФФ даёт больше возможностей нежели кропнутая. У меня же тоже были кропы. И даже был момент, когда снимал на кроп после ФФ.

Небо и земля. Кто бы что не говорил. Но если ощущения передать словами сложно, то ISO в цифрах показать можно.

[AleksM]

Я забыл о Равах с Фуджи. Джипег из камеры на любой вкус

Всё же иногда возникает необходимость исправить переэкспонированные облака или недоэкспонированные тени. Да и ББ хотя и редко, но приходится корректировать.

Шумы, шарп, заваленный горизонт, виньетирование, дисторсия - это всё никто не отменял.

Да, с большей частю этого сама камера справляется. Но, пока я себе доверяю больше. Возможно, напрасно.



Беседа плавно отклонилась в сторону от Z50/Z5/Z6/Z7



По поводу FX vs DX... Тут я не столь категоричен, чтобы глядеть только в сторону FX. Ночью снимаю очень редко. Хотя, есть у меня несколько снимков, сделанных глубокой ночью на D800, которые мне очень нравятся. Не знаю, получилось бы то же самое на кроп. Там и с D800 пришлось сильно шумы давить.

Хорошо бы поглядеть сравнение лоб в лоб на экстремальных сюжетах. Может кто-то встречал такие тесты для Z5/Z6/Z7 vs Z50.

[Elisha ben Baz]

В этом плане многие нас с тобой уложат, снимая на смарт. Речь о том, что матрица ФФ даёт больше возможностей нежели кропнутая. У меня же тоже были кропы. И даже был момент, когда снимал на кроп после ФФ.

Небо и земля. Кто бы что не говорил. Но если ощущения передать словами сложно, то ISO в цифрах показать можно.

Вот смотрю я Фликр.

ИСО 5000

МРАААК!!! FF

Spoiler: [+]

Nikon z7 Event by Alessia Eletta Coppi, on Flickr

[kgms]

Вот смотрю я Фликр.

ИСО 5000

МРАААК!!! FF

Spoiler: [+]

Nikon z7 Event by Alessia Eletta Coppi, on Flickr

На такой выдержке? Не удивительно. Снималось практически в полной темноте, света на матрицу вообще не попало. Там и ISO 200 шумело бы .

Если на кропе такой эксперимент провести - вообще кроме шума ничего не увидишь

Я тебе свои показал

[kgms]

Бестолковый спор. То, что ФФ лучше по ISO чем кроп - это аксиома. И в равных условиях, при одинаковых настройках экспозиции ФФ уложит кроп по ISO легко. Это только по ISO. Но есть и другие преимущества.

[WingfirE]

Бестолковый спор. То, что ФФ лучше по ISO чем кроп - это аксиома. И в равных условиях, при одинаковых настройках экспозиции ФФ уложит кроп по ISO легко. Это только по ISO. Но есть и другие преимущества.

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

[kgms]

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

А также зависит от настроек и условий. Высокое ISO при хорошем свете и в почти полной темноте - это не одно и то же.

[osa]

А если снять Черный квадрат днём и при плохом освещении, это будет не одно и то же?

[kgms]

А если снять Черный квадрат днём и при плохом освещении, это будет не одно и то же?

Это уже экстрим .

[Elisha ben Baz]

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

ИСО 1600 по шумам конхветка

Городские легенды Никономанов)) не более

Spoiler: [+]

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k69ixw

Аркадий Сп, on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6dh5X

Аркадий Сп on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6dZ3j

Аркадий Сп on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6ds7v

Аркадий Сп on Flickr

[Elisha ben Baz]

Аркадий Сп on Flickr

На ИСО 3000 выгляжит катастрофически

[ArkadiSpir]

На ИСО 3000 выгляжит катастрофически

Как есть. jpg

[Elisha ben Baz]

Как есть. jpg

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

[ArkadiSpir]

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

При одинаковом исо у ФФ есть преимущество над кропом, только какие бы небыли матрицы новые с обратной засветкой или без, предел до 1600-2000 и не важно какой бренд...

[AleksM]

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

Есть ли смысл сравнивать кроп и FF по снимкам, сделанным в совершенно разных условиях?

Матрицы разных поколений и производителей, объективы разные, параметры, выставленные в камерах, разные. Одно снято с рук, другое со штатива. Одно вечером, другое поздно вечером. Где-то жипег, где-то снимок после конвертации с хорошей постобработкой.

Ну это я условно, конечно. Может что-то где-то и одинаковое

Но, в любом случае, мы серьёзно будем рассуждать о преимуществах одного над другим при таких входных параметрах?

[Андрей Бережной]

При одинаковом исо у ФФ есть преимущество над кропом, только какие бы небыли матрицы новые с обратной засветкой или без, предел до 1600-2000 и не важно какой бренд...

Все идиоты, один Вы такой умный. А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

[osa]

А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

[Андрей Бережной]

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

Верующих не переубедить, даже скриншоты с фотопротонс не помогут.

[Elisha ben Baz]

То что я увидел своими глазами здесь - 6II на ИСО 3000 сделал кошмарный шум. Так что...

[kgms]

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

Я свои показал. Даже одну на 16000. Но в ответ тишина

[ArkadiSpir]

NR Off Iso 6400



NR Normal Iso 6400



NR Off Iso 12800



https://youtu.be/-w_d7A6opHU

https://youtu.be/VZXEW6fsNSw

[AleksM]

Затвор - это фольга, масса ее ничтожно мала в сравнении с массой тушки, что бы учитывать колебания от его срабатывания. Зеркало куда массивнее и диапазон и траектория движения иные, вот и предпод'ем делает погоду. Похоже Вы ужастиков начитались.

[oft]Затвор - это далеко не фольга. Даже сами шторки - не фольга. И там ещё есть активно двигающиеся детали.

Затвор там или зеркало так бабахает, не важно. В любом случае снимать на длинных выдержках не очень комфортно.



Моя D800 из самых ранних партий. Может в более поздних что-то поправили по-тихому.[/oft]

[Авихай]

...

А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

Здесь Вы сильно погорячились. Вот сравнение DxO по всем пяти параметрам "древнего" (2008) жирнопиксельного Д700 с одним из лучших по рейтингу современных (2019) кропов Сони А6600:

Как видно, старичок выигрывает везде, кроме динамического диапазона. И по шумам - выигрывает (!) на стоп до ИСО 4800...

Сравнение с другими кропами даст тот же результат.

[Elisha ben Baz]

NR Off Iso 6400



NR Normal Iso 6400



NR Off Iso 12800



https://youtu.be/-w_d7A6opHU

https://youtu.be/VZXEW6fsNSw

Я по гречески не очень понимаю. Что он там наплел то?



По исо я тут ранее выложи с кропа от 12800 до 3200 не хуже

Забыл сказать - снято Х-Т3







128000









6400









3200









ПыСы снято Фуджи 35 2.0 на ОТКРЫТОЙ, друг мой В комнате при комнатном освещение

[Elisha ben Baz]

Здесь Вы сильно погорячились. Вот сравнение DxO по всем пяти параметрам "древнего" (2008) жирнопиксельного Д700 с одним из лучших по рейтингу современных (2019) кропов Сони А6600:



NikonD700vsSonyA6600.jpg



Как видно, старичок выигрывает везде, кроме динамического диапазона. И по шумам - выигрывает (!) на стоп до ИСО 4800...

Сравнение с другими кропами даст тот же результат.

В практическом применении, друг мой, все эти графики не имеют никакого значения.

Я не испытываю никаких сложностей снимая кропом. Получаю чистые картинки всегда, когда хочу снять нечто

[Elisha ben Baz]

Я свои показал. Даже одну на 16000. Но в ответ тишина

Дружище, у меня просто ни разу не возникало дурацкой идеи снимать на ИСО 16000.

Даже в ум не возьму зачем мне это

[Megerko]

По исо я тут ранее выложи с кропа от 12800 до 3200 не хуже

а какие параметры вы оцениваете ?

[Elisha ben Baz]

а какие параметры вы оцениваете ?

Ну такою шебуршавистость неприятную для ока