D3 vs D700

[optik]

Мда... Плохая камера, этот D3... Очень плохая... И инженеры Никон нифига не думали над ней... Сочетание сплошных неудобств...

Ну вот зачем я её купил??? Ээээххх... Срочно надо продавать, и покупать супер-камеру - D700...

По поводу плохая или хорошая каждый решает сам, я несмотря на некоторые недостатки сумел оценить и ДОСТОИНСТВА D3 и выбрал ее а не D700. У каждой модели камеры есть свои достоинства и недостатки. И мне кажется Ваш сарказм в мою сторону не уместен, так как высказываюсь я по теме и эта информация может кому то поможет сделать СВОЙ ВЫБОР. Вы можете опровергнуть мои утверждения по поводу неудобного вертикального хвата и расположения мультиселектора?

[awo]

По поводу плохая или хорошая каждый решает сам, я несмотря на некоторые недостатки сумел оценить и ДОСТОИНСТВА D3 и выбрал ее а не D700. У каждой модели камеры есть свои достоинства и недостатки. И мне кажется Ваш сарказм в мою сторону не уместен, так как высказываюсь я по теме и эта информация может кому то поможет сделать СВОЙ ВЫБОР. Вы можете опровергнуть мои утверждения по поводу неудобного вертикального хвата и расположения мультиселектора?

Я не Владимир, но имею и Д3, и собственное мнение.

1. Вертикальный хват на ней для меня совершенно удобен. Настолько, что я и не представляю, где там какие-то наплывы.

2. Про мультиселектор согласен с Вами, его бы чуть сместить, а то в вертикальном положении немного неудобно.

Хотя приспособился и уже почти забыл об этом.

[Joe]

Могу отметить ещё одну странность конструкции D3. Управляющий тросик с кнопкой, который подключается в передний 10-ти пиновый разъём, своим основанием упирается в кнопку разблокировки байонета и нажимает на неё, из-за чего камера входит в ступор и снимать отказывается. Не знаю почему так сделано в D3, потому что тот же тросик у D300 и D700 на корпусе камеры ни за что не задевает. Кто в этом сомневается - могу продемонстрировать. Сам с этим столкнулся на встрече клуба недавно, когда пробовал D3 в пабе после прогулки.

У меня с MC-30 всё отлично, тросик фиксируется в удобном положении, ничего не задевает.

А с каким Вы тросиком пробовали (на будущее, чтоб знать)?

[Владимир Помогаев]

И мне кажется Ваш сарказм в мою сторону не уместен

Никакого сарказма. И уж тем более в вашу сторону.

Я на любого "недовольного" эргономикой тройки, могу привести заметно большее количество своих знакомых, которые после тройки ни одну другую камеру в руки взять не могут



Я как-бы резюмировал "выводы" этой темы про "плохость" трояка

[Senna]

Порядка 85% моей работы - вертикальный хват. Проблемы? Вы о чём? УДОБНО!



А по поводу тросика... Может стоит тросик нормальный использовать??? (снял чем попадя, но видно что к чему)

Я не знаю в чём тут дело, может Никон разъём для тросика у разных камер монтирует под разными углами. Потому что у моих F100 тросик торчит в сторону, так же как и у тебя на фото и ни за что не задевает естественно. А вот у D3, которую я пробовал и у моего D300 тросик торчит вниз и у D3 почему-то задевает изогнутым основанием за кнопку разблокировки байонета. Но вот у D300 в таком же положении он ни за что не задевает. Почему так сделано - ума не приложу. Но явно тросик тут ни при чём. Дело именно в расположении разъёма в камере.

ЗЫ. разъём у моего тросика такой же изогнутый вниз, как и на твоём фото.

[Senna]

У меня с MC-30 всё отлично, тросик фиксируется в удобном положении, ничего не задевает.

А с каким Вы тросиком пробовали (на будущее, чтоб знать)?

У меня тоже MC-30

[landscape]

Я знаю одно неоспоримое приемущество D700 перед D3-отстегнул ручку, камера стала небольшой. В поездках это актуально.

Бага с тросиком есть на D3/D300. Расстояние между 10контактным разъемом и кнопкой меленькое, муфту закручивать тяжело.

[optik]

Я не знаю в чём тут дело, может Никон разъём для тросика у разных камер монтирует под разными углами. Потому что у моих F100 тросик торчит в сторону, так же как и у тебя на фото и ни за что не задевает естественно. А вот у D3, которую я пробовал и у моего D300 тросик торчит вниз и у D3 почему-то задевает изогнутым основанием за кнопку разблокировки байонета. Но вот у D300 в таком же положении он ни за что не задевает. Почему так сделано - ума не приложу. Но явно тросик тут ни при чём. Дело именно в расположении разъёма в камере.

ЗЫ. разъём у моего тросика такой же изогнутый вниз, как и на твоём фото.

Может дело не в разъеме D3 а в разъеме тросика, и это он у Вас развернут, может при сборке был допущен брак. Недорогие аксессуары NIKON производит в Китае. Или тросик Китайская подделка, сейчас и батблоки и батареи подделывают даже упаковки похожи на фирменые. В мануале к D3 на картинке тросик торчит в сторону от камеры.

[Senna]

Может дело не в разъеме D3 а в разъеме тросика, и это он у Вас развернут, может при сборке был допущен брак. Недорогие аксессуары NIKON производит в Китае. Или тросик Китайская подделка, сейчас и батблоки и батареи подделывают даже упаковки похожи на фирменые. В мануале к D3 на картинке тросик торчит в сторону от камеры.

Так я ж пишу (вы наверно читаете невнимательно) - у двух моих F100 мой тросик торчит нормально - в сторону, так же как и на фото Владимира. А вот на Д300 и на том Д3, которые я пробовап, розетка тросика повёрнута на 90 градусов вниз. Не у тросика повёрнута, а именно у камер. Значит это камеры так собирают, а не тросики.

[optik]

Извиняюсь, проскочил про F100.

[Julysha]

Начитавшись всего, что написано выше, опять сомневаюсь... может быть, действительно, лучше Д3 купить, чтобы потом не было мучительно больно? И тросик есть правильный, и надежный штатив на 12 кг..



А если не потяну? В буквальном смысле, если физических силенок не хватит таскать 3 кг...

Наверно, всё-таки лучше пока Д700, а сэкономленные полторы тысячи припасти на следующую камеру



ЗЫ Пробовала снимать с батарейным блоком на Д80. Не понравилось... Портретной ориентацией пользуюсь редко, в основном для панорам, но они снимаются со штатива.

[Senna]

Начитавшись всего, что написано выше, опять сомневаюсь... может быть, действительно, лучше Д3 купить, чтобы потом не было мучительно больно? И тросик есть правильный, и надежный штатив на 12 кг..



А если не потяну? В буквальном смысле, если физических силенок не хватит таскать 3 кг...

Наверно, всё-таки лучше пока Д700, а сэкономленные полторы тысячи припасти на следующую камеру



ЗЫ Пробовала снимать с батарейным блоком на Д80. Не понравилось... Портретной ориентацией пользуюсь редко, в основном для панорам, но они снимаются со штатива.

Так у вас рука маленькая нааверно. моей ладони D80 просто тонет и держать его мне очень неудобно. Камера так и норовит "потеряться". Батблок заметно улучшает хват, мизинец и безымянный палец уже не проваливаются под камеру. Д300 мне с батблоком тоже держать заметно удобнее именно в горизонтальном положении. Про вертикальное уж и не говорю - с рукояткой гораздо удобней.

[optik]

Начитавшись всего, что написано выше, опять сомневаюсь... может быть, действительно, лучше Д3 купить, чтобы потом не было мучительно больно? И тросик есть правильный, и надежный штатив на 12 кг..



А если не потяну? В буквальном смысле, если физических силенок не хватит таскать 3 кг...

Наверно, всё-таки лучше пока Д700, а сэкономленные полторы тысячи припасти на следующую камеру



ЗЫ Пробовала снимать с батарейным блоком на Д80. Не понравилось... Портретной ориентацией пользуюсь редко, в основном для панорам, но они снимаются со штатива.

Если нет желания использовать с батблоком, то берите D700, для девушки оптимальней. Но если сомневаетесь пусть подскажет ваша женская интуиция к чему душа лежит больше а то потом в душе себя гнобить будете. Кстати при портретной ориентации со штатива если D700 с батблоком мне кажется будет хлипковатая конструкция, по крайней мере с D200 у меня такие ощущения были, боялся что отломится, одна из причин моего выбора D3- монолитная металлическая рама. Правда может с семисоткой получше будет так как батблок посолидней сделан, металлический.

[Alexandre Belykh]

Начитавшись всего, что написано выше, опять сомневаюсь... может быть, действительно, лучше Д3 купить, чтобы потом не было мучительно больно? И тросик есть правильный, и надежный штатив на 12 кг..

А если не потяну? В буквальном смысле, если физических силенок не хватит таскать 3 кг...

Наверно, всё-таки лучше пока Д700, а сэкономленные полторы тысячи припасти на следующую камеру

ЗЫ Пробовала снимать с батарейным блоком на Д80. Не понравилось... Портретной ориентацией пользуюсь редко, в основном для панорам, но они снимаются со штатива.

Решайтесь быстрее. Хочется Ваши фотографии из Тосканы посмотреть. Я думаю они будут отличными независимо от камеры.

[Julysha]

Так у вас рука маленькая нааверно. моей ладони D80 просто тонет и держать его мне очень неудобно. Камера так и норовит "потеряться". Батблок заметно улучшает хват, мизинец и безымянный палец уже не проваливаются под камеру. Д300 мне с батблоком тоже держать заметно удобнее именно в горизонтальном положении. Про вертикальное уж и не говорю - с рукояткой гораздо удобней.

Рука, действительно, маленькая: всегда выбираю перчатки самого маленького размера, а обручальное кольцо размера №15 (пришлось делать на заказ). Но пальцы длинные - свободно брала целую октаву. Однако почему-то к батблоку не смогла приспособиться, правда за всё время сделала на Д80 не более 50 кадров.



Когда снимаешь тяжелой оптикой, то левой рукой приходится в основном поддерживать объектив (это про Д200), и практически одной правой рукой держать камеру и перебирать кнопки. С обычной камерой получается, а когда на ней батблок - почему-то труднее. Возможно, нужна тренировка.



Но основная проблема - менять на весу тяжелые и большие стекла. Тогда точно размера и силы руки не хватает

[Senna]

Рука, действительно, маленькая: всегда выбираю перчатки самого маленького размера, а обручальное кольцо размера №15 (пришлось делать на заказ). Но пальцы длинные - свободно брала целую октаву. Однако почему-то к батблоку не смогла приспособиться, правда за всё время сделала на Д80 не более 50 кадров.



Когда снимаешь тяжелой оптикой, то левой рукой приходится в основном поддерживать объектив (это про Д200), и практически одной правой рукой держать камеру и перебирать кнопки. С обычной камерой получается, а когда на ней батблок - почему-то труднее. Возможно, нужна тренировка.



Но основная проблема - менять на весу тяжелые и большие стекла. Тогда точно размера и силы руки не хватает

а зачем менять тяжёлые и большие стёкла на весу? Камеру на ремень на шею и меняйте на здоровье )) Кстати батблок выполняет ещё одну функцию, недокументированную. Он не даёт камере с тяжёлым объективом вися на ремне, повернуться объективом вниз. При этом носить камеру на шее, поддерживая за объектив снизу, гораздо удобней, нежели когда камера висит хоботом вниз, а этот хобот что-нить типа 80-200 или 70-200 2,8 с блендой или фикс 300/4 (тот ещё гранатомёт) )

[Julysha]

Решайтесь быстрее. Хочется Ваши фотографии из Тосканы посмотреть. Я думаю они будут отличными независимо от камеры.

Если снимать новой камерой в Тоскане, тогда точно придется соглашаться на Д700 (за путешествие пришлось заплатить полторы цены Д3 - вторую уже не потянуть). В противном случае Д3 только к Новому Году. А пока купили автомобильный атлас Италии, сижу, составляю маршруты, заглядывая в интернет.. Уже нашла поблизости деревушку, в которой родился Леонардо да Винчи, так и называется Vinci



Хочется, конечно, поснимать на хорошую технику, чтобы не было технических накладок. Да Бог, чтобы все реализовалось, как мечтается.

[Joe]

Уже нашла поблизости деревушку, в которой родился Леонардо да Винчи, так и называется Vinci

Ну, собственно, Leonardo da Vinci и значит просто «Леонардо _из_ Винчи»



Извините за оффтоп.

[Alexandre Belykh]

Если снимать новой камерой в Тоскане, тогда точно придется соглашаться на Д700 (за путешествие пришлось заплатить полторы цены Д3 - вторую уже не потянуть). В противном случае Д3 только к Новому Году. А пока купили автомобильный атлас Италии, сижу, составляю маршруты, заглядывая в интернет.. Уже нашла поблизости деревушку, в которой родился Леонардо да Винчи, так и называется Vinci

Хочется, конечно, поснимать на хорошую технику, чтобы не было технических накладок. Да Бог, чтобы все реализовалось, как мечтается.

Любую новую фототехнику и надо испытывать сразу же в путешествии, не дома же кактусы фотографировать. А к Новому 2010 году и выяснится, нужен ли D3 и вообще нужен ли полный кадр. Может быть к тому времени и какой нибудь D7 или D777 выпустят.

[Julysha]

Ну, собственно, Leonardo da Vinci и значит просто «Леонардо _из_ Винчи»



Извините за оффтоп.

Да, конечно Вот здесь, если кому-нибудь интересно, между Пизой и Флоренцией (один мой коллега там был, говорит, что место совершенно потрясающее по красоте, именно он и рекомендовал отправиться в те края. Как ни странно, туристы там почти не бывают):



<noindex>http://maps.google.nl/maps/mm?ie=UTF8&...034547&z=15</noindex>



Сорри, за оффтоп

[fishmonger]

Я знаю одно неоспоримое приемущество D700 перед D3-отстегнул ручку, камера стала небольшой. В поездках это актуально.

Ну это кому как. Мне в поездках актуальна именно большая камера, поскольку ее удобно держать в руках. А в редких случаях использования камеры дома, можно переморщиться с любым корпусом, даже без батарейной ручки.

[fishmonger]

Рука, действительно, маленькая: всегда выбираю перчатки самого маленького размера

Лишний раз повертите в руках D3 и подумайте удобно ли будет им снимать? У меня рука очень большая (перчатки самого большого размера), но до переключателя точек фокусировки дотягиваюсь на пределе.







С другой стороны, если вертикальный хват вы не используете, то и проблем нет.

[landscape]

Ну это кому как. Мне в поездках актуальна именно большая камера, поскольку ее удобно держать в руках. А в редких случаях использования камеры дома, можно переморщиться с любым корпусом, даже без батарейной ручки.

Да я не про то Куда то лезть, где экономия веса и места важна. Да вариантов много.

[Julysha]

Лишний раз повертите в руках D3 и подумайте удобно ли будет им снимать? У меня рука очень большая (перчатки самого большого размера), но до переключателя точек фокусировки дотягиваюсь на пределе.

С другой стороны, если вертикальный хват вы не используете, то и проблем нет.

С удовольствием, но в нашем городке ни Д700, ни Д3 ни в одном фотомагазине нет (видела только Д90 на витрине). Любая покупка в магазине - только через предварительный заказ и предоплату. Когда мы пришли покупать Д200 (в соседнем, более крупном городе), мне дали повертеть в руках Д80 и сказали, что Д200 очень похожа, но только кнопок побольше и потяжелее будет В результате с тех пор всё покупаем через интернет. Впрочем, согласно статистике, 90% фототехники голландцы покупают только по интернету.



Насколько я поняла, Д700 по эргономике и весу не сильно отличается от Д200, а д200 лежит в моих руках, как влитая

[Sergeevichev Mihail]

Смотрю все про размеры, вес и эргономику с батблоком отписались. Самое главное забыли: затворы у них разные, сильно разные! Во всех мелочах Д3 стоит тех денег, что вы хотите сэкономить на покупке Д700.

Это как Д300 с Д90 сравнивать, ну типа картинка то одинаковая

[Julysha]

Смотрю все про размеры, вес и эргономику с батблоком отписались. Самое главное забыли: затворы у них разные, сильно разные! Во всех мелочах Д3 стоит тех денег, что вы хотите сэкономить на покупке Д700.

Это как Д300 с Д90 сравнивать, ну типа картинка то одинаковая

Здесь дело не в экономии полутора тысяч (стоимость вопроса - в 4-6 месяцах, хотя, конечно, хочется поехать в отпуск с новой камерой), а в другом. Есть определенные вещи, перед покупкой которых я ни на секунду не задержусь, а есть такие, которые вызывают сомнение, насколько их приобретение целесообразно под мои задачи и вообще под меня. Например, зачем мне покупать здоровенный BMW, чтобы ездить на нем за покупками или на пленер поснимать птичек, хотя, да, машина отличная. Или зачем мне мощный Феррари, если по всей Европе ограничение скорости - 120 км/час?



Я понимаю, что не только затвор, но и другие детали Д3 превосходят по качеству аналогичные Д700. А матрица и ДД у Д3х лучше, чем у Д3. И Хассель, наверно, не даром стоит намного дороже. И т.д.



Просто на каком-то этапе выбора нужно остановиться, взвесив все за и против для данного конкретного случая.



Будь я здоровенным мужиком весом в 80 кг, снимающим репортаж в тяжелых погодных условиях и проч., не задумываясь бы купила Д3. Но есть сомнения, смогу ли я с удовольствием для себя несколько часов проходить по лесу с Д3 и 70-200/2.8 в руках. Основной мой жанр - путешествия, пейзажи, природа...

[fishmonger]

Да я не про то Куда то лезть, где экономия веса и места важна. Да вариантов много.

Тут нужно от оптики отталкиваться. Если полтинник на камеру обувать, одно дело, а если 70-200, то экономия веса на батблоке не проявится.



А так, D700 + 20/2.8 + 50/1.4 + (вот с телевиками автофокусными легкими грустно) - вполне компактно было бы, можно по карманам жилетки рассовать.

[serg dp]

...Просто на каком-то этапе выбора нужно остановиться, взвесив все за и против для данного конкретного случая.

По-моему, Вы в той ситуации, когда лучшее - враг хорошего...

[landscape]

Просто на каком-то этапе выбора нужно остановиться, взвесив все за и против для данного конкретного случая.

О! Самый правильный вопрос! Я так считаю, что надо просто снимать. Не важно что Вы купите, конечный результат-это снимок, а фотокамера просто инструмент. Камеры, начиная с D300, способны обслуживать большенство серъезных фотопотребностей на сегодня. Что Вы выберете, вопрос потребностей. Все эти камеры-репортажные прежде всего и различает их колличество репортерских наворотов и возможностей. Нужна ли Вам D3, если спортивные состязания Вы будете снимать 1 раз в год на выступлениях детей? Вы снимаете динамику вообще, среъезно?

Кроп или не кроп, тоже вопрос интересный и зависит в основном от оптики, которая Вам доступна. FF не панацея, от неумения снимать не вылечит Покупая любую полнокадровую камеру, Вы также должны понимать, что дешевых решений в сверхшироком и широком диапазоне уже не будет. Один объективчик в стоимость тушки D700-это нормально. Насколько я помню Юля, для Вас актуальна съемка природы? Я не прав?

У меня к примеру парк мануальной оптики большой, как новой, так и старой.

Теперь второй аспект. Сколько Вы снимаете за год? Цена D3, во многом это и его надежность на отказ. Для репортеров это актуально, за год налупить огромное колличество снимков-это совершенно нормально. Если у Вас в год выходит 20-30тыс. кадров, то D3 Вам врядли нужен. ДобрыйГений как то высказал правильное мнение, что если камера не "отрабатывает себя" за 2 года, то она зря куплена. Проще говоря, если за 2 года Вы не использовали всех ее возможностей и боьшей части ресурса, то скорей всего это неоправданная покупка, а так впрок

Мне кажется, что Вы могли бы попробовать D700, но только с той целью, что этой камере "доступен" большой спектр оптики. И в итоге прийти к правильному техническому выбору.

На форума Вы никогда не сделаете правильного выбора. Для этого надо много и упорно снимать, до иступления иногда. Да в общем это единственный рецепт в жизни вообще

[landscape]

А так, D700 + 20/2.8 + 50/1.4 + (вот с телевиками автофокусными легкими грустно) - вполне компактно было бы, можно по карманам жилетки рассовать.

Вот вот, Вы сами уже и увидели некоторые приемущества. Я именно так и делаю, только выглядит так-20/24/28/50, мануалы в карманах. Иногда что то не беру, чередую и пр. Ну еще 60мм. Да, телевики конечно засада А если длинный фикс, то надо звать "мальчика с ишаком"

В качестве примера. Летом, доехал до моря. Рюкзак со всем оставил на пляже под назором, а сам двинул по скалам, которые вдоль берега, с камерой и одним объективом. Потом возращался, менял оптику и опять уходил. Без риска улететь с тяжелым рюкзаком со скал. Однако когда от пляжа поднимался вверх, по нормальным дорожкам, одевал ручку и брал оптики больше.

[Борис Коло]

Тут нужно от оптики отталкиваться. Если полтинник на камеру обувать, одно дело, а если 70-200, то экономия веса на батблоке не проявится.



А так, D700 + 20/2.8 + 50/1.4 + (вот с телевиками автофокусными легкими грустно) - вполне компактно было бы, можно по карманам жилетки рассовать.

Во-во... я привык ходить с набором ОМ-1 + зуйко 40/2 (могу рассказать, сколько это весит... если кто не представляет...)... а тут вышел выгулять Кэнон 70-200/2,8 на пятачке... хоть я и вешу даже больше 80 кг... но вовсе не "здоровенный мужик!" ... в общем, мой любимый объектив на Д700 - это 50/1,8... по желанию дополняется, скажем, 20/3,5 + 105/2,5... суммарный вес 3 объективов 825 грамм... по сравнению с 24-70/2,8 (900 гр) или 70-200/2,8 (1470 гр.)... для меня это ОЧЕНЬ существенно!

[serg dp]

Теперь второй аспект. Сколько Вы снимаете за год? Цена D3, во многом это и его надежность на отказ. Для репортеров это актуально, за год налупить огромное колличество снимков-это совершенно нормально. Если у Вас в год выходит 20-30тыс. кадров, то D3 Вам врядли нужен. ДобрыйГений как то высказал правильное мнение, что если камера не "отрабатывает себя" за 2 года, то она зря куплена. Проще говоря, если за 2 года Вы не использовали всех ее возможностей и боьшей части ресурса, то скорей всего это неоправданная покупка, а так впрок

Собирался "изваять" такую же мысль . Не судьба...

[Alexandre Belykh]

Если снимать новой камерой в Тоскане, тогда точно придется соглашаться на Д700 (за путешествие пришлось заплатить полторы цены Д3 - вторую уже не потянуть). В противном случае Д3 только к Новому Году. А пока купили автомобильный атлас Италии, сижу, составляю маршруты, заглядывая в интернет.. Уже нашла поблизости деревушку, в которой родился Леонардо да Винчи, так и называется Vinci Хочется, конечно, поснимать на хорошую технику, чтобы не было технических накладок. Да Бог, чтобы все реализовалось, как мечтается.

После Вашего фотоотчёта из Тосканы и результатов технико-эргономических испытаний новой камеры в Тоскане проложим свой автофотомаршрут Урал-Италия-Тунис. Там как раз строят тоннель под Средиземным морем. Поэтому готовьтесь к отпуску серъёзно.

[Julysha]

О! Самый правильный вопрос! Я так считаю, что надо просто снимать. Не важно что Вы купите, конечный результат-это снимок, а фотокамера просто инструмент. Камеры, начиная с D300, способны обслуживать большенство серъезных фотопотребностей на сегодня. Что Вы выберете, вопрос потребностей. Все эти камеры-репортажные прежде всего и различает их колличество репортерских наворотов и возможностей. Нужна ли Вам D3, если спортивные состязания Вы будете снимать 1 раз в год на выступлениях детей? Вы снимаете динамику вообще, среъезно?

Кроп или не кроп, тоже вопрос интересный и зависит в основном от оптики, которая Вам доступна. FF не панацея, от неумения снимать не вылечит Покупая любую полнокадровую камеру, Вы также должны понимать, что дешевых решений в сверхшироком и широком диапазоне уже не будет. Один объективчик в стоимость тушки D700-это нормально. Насколько я помню Юля, для Вас актуальна съемка природы? Я не прав?

У меня к примеру парк мануальной оптики большой, как новой, так и старой.

Теперь второй аспект. Сколько Вы снимаете за год? Цена D3, во многом это и его надежность на отказ. Для репортеров это актуально, за год налупить огромное колличество снимков-это совершенно нормально. Если у Вас в год выходит 20-30тыс. кадров, то D3 Вам врядли нужен. ДобрыйГений как то высказал правильное мнение, что если камера не "отрабатывает себя" за 2 года, то она зря куплена. Проще говоря, если за 2 года Вы не использовали всех ее возможностей и боьшей части ресурса, то скорей всего это неоправданная покупка, а так впрок

Мне кажется, что Вы могли бы попробовать D700, но только с той целью, что этой камере "доступен" большой спектр оптики. И в итоге прийти к правильному техническому выбору.

На форума Вы никогда не сделаете правильного выбора. Для этого надо много и упорно снимать, до иступления иногда. Да в общем это единственный рецепт в жизни вообще

Большое спасибо за подробный ответ. Я, действительно, редко снимаю репортаж, в основном природу и неспешную окружающую жизнь.



Попробую рассказать, что подвигло меня на смену камеры, т.к. подозреваю, что многие находятся (или будут находиться) в подобной ситуации, может быть, эти мысли помогут им сделать правильный выбор.



У меня есть Д200, который верой и правдой служит мне уже почти два года (и еще столько же прослужит, надеюсь). За это время я кое-чему научилась, а заодно поняла, что камера может, и в чем состоят ее технические ограничения, которые становятся досадным препятствием для получения многих кадров. К сожалению, камера была куплена за несколько месяцев до появления на свет Д300, иначе бы проблема не стояла сейчас так остро.

Так или иначе, но в данный момент меня очень сильно огорчает маленький ДД, шумность матрицы и необходимость снимать в основном на ISO 200 со всеми вытекающими последствиями. Да и 12 бит по сравнению с 14 тоже дает заметный проигрыш. Менять д200 на Д300 - очень небольшой шаг. Если уж и менять, то с ощутимыми революционными изменениями. В старые временя я бы перешла на пленку, но сейчас, когда возможности цифровых камер достигли почти пленочного уровня (Д3х), уже не вижу смысла инвестировать в пленочную технику (камера, сканер и т.д.). Поэтому пока Д3 или Д700.



Что касается парка оптики, то постепенно я подготовилась к полному формату. Диапазон прикрыт зумами 24-70/2.8 и 70-300 VR, а также есть фиксы 50/1.4 и макрик 105/2.8 VR. Думаю, что для начала этого вполне достаточно. При первой же возможности куплю 14-24/2.8, а как только выпустят новую версию 70-200/2.8 VR, то и его, а дальше можно будет собирать красивые фиксы, если почувствую в них толк. Ну и для преемственности поколений нужно будет купить Д300 (или то, что придет ей на смену в следующем году).



Сколько я снимаю? В первый год, пока еще училась, снимала очень много. Сейчас скорость заполнения флешки немного уменьшилась, да и сухого остатка стало получаться заметно больше. За два года сняла около 50 тысяч кадров. К сожалению, большая часть снятого до сих пор необработана, и вовсе не из-за того, что это откровенный брак, просто не успеваю.



При умеренном использовании срок службы камеры определяется не ресурсом ее затвора, а сроком, за который она морально устаревает. На примере Д200 можно сказать, что этот срок равнялся, наверно, трем-четырем годам. Чем выше класс камеры, тем длиннее этот срок, но по мере продвижения в будущее техника меняется всё чаще и чаще. Поэтому думаю, что срок жизни Д3/Д700 составит не более трех лет, и половина этого срока уже прошла.



Совет снимать много я честно выполняю, даже в эти серые зимние дни, и муж мне активно в этом помогает (каждые выходные - новое путешествие по стране и окрестностям). Много экспериментирую. Иначе зачем все эти траты ?

[Voffka]

Понятие морального устаревания, IMHO относительное. Когда выходит новая модель, с лучшими характеристиками, то сразу же старая камера морально устаревает. Но не для всех, а для тех, кому это или необходимо для работы или для морального удовлетворения.

А кто-то пользуется давно морально устаревшей (в чужих глазах) камерой и не думает о покупке новой. Его она устраивает.

[optik]

Попробую рассказать, что подвигло меня на смену камеры, т.к. подозреваю, что многие находятся (или будут находиться) в подобной ситуации, может быть, эти мысли помогут им сделать правильный выбор.

Мой Вам совет, только не продавайте D200 ( похоже последняя Никоновская камера на CCD), я сделал глупость продал чтобы добавить на D3, теперь жалею, лучше бы и ее оставил второй. "Трешка" конечно хороша, но все равно замечаю при сравнении на ПЗС картинка поживей смотрится чем на КМОП, что бы не говорили а разница есть, на КМОП какой то еле заметный желто-коричневый оттенок присутствует. Сам не могу понять, по цветам спецально пытался подогнать под D200, вроде похоже а все равно с CCD интересней смотрится. Может она больше оттенков передает? Не знаю в чем дело но передача телесных тонов живее. Может здесь и скажут что у меня руки не оттуда растут но до КМОП были у меня D70 и D200 и вопросов по цветопередаче не возникало. Правда я раньше Nikon Capture Editor для конвертации пользовался а сейчас "трешкины" NEFы в фотошоповском конверторе гоняю ( Capture NX2 не смог поставить, глючит, ошибки выдает) может в ACR все дело.

[Julysha]

Мой Вам совет, только не продавайте D200 ( похоже последняя Никоновская камера на CCD), я сделал глупость продал чтобы добавить на D3, теперь жалею, лучше бы и ее оставил второй. "Трешка" конечно хороша, но все равно замечаю при сравнении на ПЗС картинка поживей смотрится чем на КМОП, что бы не говорили а разница есть, на КМОП какой то еле заметный желто-коричневый оттенок присутствует. Сам не могу понять, по цветам спецально пытался подогнать под D200, вроде похоже а все равно с CCD интересней смотрится. Может она больше оттенков передает? Не знаю в чем дело но передача телесных тонов живее. Может здесь и скажут что у меня руки не оттуда растут но до КМОП были у меня D70 и D200 и вопросов по цветопередаче не возникало. Правда я раньше Nikon Capture Editor для конвертации пользовался а сейчас "трешкины" NEFы в фотошоповском конверторе гоняю ( Capture NX2 не смог поставить, глючит, ошибки выдает) может в ACR все дело.

Спасибо за совет. Нет, что Вы, я никакую фототехнику не продаю, дажу ту, которой почти уже не пользуюсь (это про объективы). Останется и Д200, и Д80. Очень удобно иметь несколько камер, чтобы постоянно не менять оптику. А кроп просто необходим для макро и теле.



Про разную цветопередач разных матриц я слышала, но не думала, что разница заметна. Причина может быть, конечно, и в конвертере.

[Varyag]

Юлия, бурные овации... о))))))))

"...Про разную цветопередач разных матриц я слышала, но не думала, что разница заметна...."

При таком количестве ваших Фотографий.... о)))

На снимках наверное и заметна — Разница Матриц ... На Фотографиях же заметна — Разница Фотографа... о))))))))

[Julysha]

"Трешка" конечно хороша, но все равно замечаю при сравнении на ПЗС картинка поживей смотрится чем на КМОП, что бы не говорили а разница есть, на КМОП какой то еле заметный желто-коричневый оттенок присутствует. Сам не могу понять, по цветам спецально пытался подогнать под D200, вроде похоже а все равно с CCD интересней смотрится. Может она больше оттенков передает? Не знаю в чем дело но передача телесных тонов живее. Может здесь и скажут что у меня руки не оттуда растут но до КМОП были у меня D70 и D200 и вопросов по цветопередаче не возникало. Правда я раньше Nikon Capture Editor для конвертации пользовался а сейчас "трешкины" NEFы в фотошоповском конверторе гоняю ( Capture NX2 не смог поставить, глючит, ошибки выдает) может в ACR все дело.

Я сегодня нашла возможное объяснение Вашей проблемы с цветопередачей. Посмотрите, как по-разному интерпретируются цвета в разных конвертерах, для этого нужно навести мышку на название конвертера - и сразу увидите, как меняются цвета:



<noindex>http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page16.asp</noindex>



Для того, чтобы придти к общему знаменателю, конвертер нужно откалибровать (в ACR есть закладка с калибровкой камеры, нужно только найти нужные заначения поправки цветов для Вашей камеры или откалибровать по таблице самому), а проще всё-таки пользоваться родным конвертером.

[landscape]

Большое спасибо за подробный ответ. Я, действительно, редко снимаю репортаж, в основном природу и неспешную окружающую жизнь.

Ну вот, правда Вы не рассказали что у Вас с оптикой?



Попробую рассказать, что подвигло меня на смену камеры, т.к. подозреваю, что многие находятся (или будут находиться) в подобной ситуации, может быть, эти мысли помогут им сделать правильный выбор.

и необходимость снимать в основном на ISO 200 со всеми вытекающими последствиями

Юленька, я большенство кадров делаю с этим значением ISO и даже пользуюсь штативом

Да и 12 бит по сравнению с 14 тоже дает заметный проигрыш

Это для кого как, у большенства юзеров мониторы не коллиброваны или на глаз, вот они и пишут в форумах, что разницы нет и это все от Лукавого

Менять д200 на Д300 - очень небольшой шаг

Это Вы очень сильно ошибаетесь. Иногда "небольшого" ждут годами и платят за него тысячи долларов, что бы пройти эти малые несколько дюймов. Если так говорить, то разница между линзой за $1000 и за $3000 технически может быть небольшой, для большенства и не понятно за что переплачивать эти $2000. Просто иногда, этот "небольшой шаг"-огромные возможности в целом.

Если уж и менять, то с ощутимыми революционными изменениями.

D300 революционна в сравнении с D200, это факт.

[landscape]

В старые временя я бы перешла на пленку, но сейчас, когда возможности цифровых камер достигли почти пленочного уровня (Д3х),

Давайте посмеемся вместе, так легче

уже не вижу смысла инвестировать в пленочную технику (камера, сканер и т.д.).

Юленька, инвестируйте в собственную душу Если пленочная камера позволит Вам ее раскрыть миру, поверьте мне на слово, D3x в сравнении с этой старой пленочной тушкой, будет просто дешевкой, жалким обманом Я все реже снимаю на пленку, но не потому, что репортерские камеры пытаются пощекотать нижнюю линейку СФ за пятки Поверьте, что с 35мм кадра можно получить результат интереснейчем с цифры. Однако времени Вы угробите, усилий, нервов не сравнимо больше на получение такого кадра. С точки зрения конкуренции в современном мире-это очень тяжело и уже не везде применимо. Обслуживание переодических фотоизданий таким образом просто затруднительно. Безусловно на "свой" результат, для случаев где меня не гонят и не торопят обстоятельства я снимаю на пленку. Ну процесс дороже. Это надо понимать.

Поэтому пока Д3 или Д700.

Юленька, милая, от души Вам советую. Вы ведете себя, как хорошая, запасливая европейская домохозяйка. Пытаетесь "спланировать с запасом". Черта замечательная В нашем вопросе так не получится, увы. Ваша ошибка, Вы думаете примерно так "а завтра я буду рости".... А надо думать примерно так "а что мне надо сегодня!. Электронная техника стареет с момента ее выхода. Говорю откровенно, не купив D3, Вы получите неплохой бюджет на оптику, что в Вашем случае более актуально.

Потратив лишних $3000 на репортерский "тюнинг", что Вы для себя приобретете?

Я даже и D700 всем бы рекомендовать не стал. Во многом это "ловушка" Но раз уж тема о FF камерах, пусть будет D700. Только сразу говорю, серъезно думайте о том как Вы будете решать со свершироким и широким углом. Бюджетных вариантов, которые были на кропе не будет. Причем все очень сложно, универсальных решений не будет и потому общий бюджет будет не кислый.

Что касается парка оптики, то постепенно я подготовилась к полному формату. Диапазон прикрыт зумами 24-70/2.8 и 70-300 VR,

Надеюсь Вы шутите? Ради этого не стоит покупать D3 или D700.

а также есть фиксы 50/1.4 и макрик 105/2.8 VR.

При первой же возможности куплю 14-24/2.8

Это специфичное репортажное стекло, далеко "не на каждый день". Я к примеру предпочитаю 14/2.8. Мне лично иметь 18/20/24 с выпуклой передней линзой, весом как чемодан и размером не улыбается

около 50 тысяч кадров

Не покупайте D3

При умеренном использовании срок службы камеры определяется не ресурсом ее затвора, а сроком, за который она морально устаревает.

Я Вам про то же.

Совет снимать много я честно выполняю, даже в эти серые зимние дни, и муж мне активно в этом помогает (каждые выходные - новое путешествие по стране и окрестностям). Много экспериментирую.

Вы умница, так и надо. Был один пейзаж, я никак не мог его снять, так как я его видел, не мог и все. То погода не та, то солнечный свет не достаточно золотил ветки деревьев и отражался от воды, то ветер поднимит рябь, то у меня настроение не то-не получалось. Я перевел кучу пленки, цифрокадров, друзья, близкие, редакторы, случайные зрители говорили, что это-тот снимок хорош, а мне не нравилось, я не видел в видоискателе того что видела моя голова. Я извелся и творчески высох даже. В итоге снял его одним кадром, как будто что то заиграло внтутри в тот день... а до него прошло всего три года...

[landscape]

Capture NX2 не смог поставить, глючит, ошибки выдает.

D3/D700, в смысле цвета, цветопередачи-это продвинутый гибкий и потому сложный инструмент. В сравнении с D200, новые камеры Никон-это серъезный технологический прорыв. Даже автоматика более тонкая и требующая понимания фотографа. Все эти легенды о "красных лицах" и пр., с начала выхода этих камре, в основном результат того что фотографы получили в руки по настоящему гибкий инструмент управления цветом, а не усредненные установки для типичных сцен. Что касается редакторов, то нормально понимает никоновский цвет, 14бит, только родной конвертор. Как накосячили сторонние производители, когда вышли D3/D300 я убидился сам, перепробовал почти все. Да и последующие изменения не принесли полного удовлетворения. Хотите работать с полноценным равом-NC NX.

[Julysha]

Ну вот, правда Вы не рассказали что у Вас с оптикой?

С полноформатной оптикой у меня, конечно, не густо, теперь Вы уже знаете: 24-70/2.8 и 70-300 VR и пара фиксов, но невозможно в одночасье обрасти всем необходимым, я же начала заниматься фотографией менее двух лет назад, и пришлось вложить в это дело очень много, даже не рассматривая камеру и оптику (фильтры разные, компьютер с монитором, фотобанк, калибратор, штатив, вспышка, угловой видоискатель и т.д.). Хобби хоть и приятное, но ничего материального, кроме затрат, не приносит. Надеюсь, что со временем что-то из оптики еще появится. Но с чего-то нужно начинать. Начинают же с одного китового объектива, а сейчас у меня всё-таки есть какой-то выбор.

Юленька, я большенство кадров делаю с этим значением ISO и даже пользуюсь штативом

Я тоже пользуюсь штативом, когда есть такая возможность, очень его люблю, удобный.. пришлось за него заплатить почти половину стоимости Д700. Но не всегда получается с него снимать. Вы же профессиональный фотограф, а я, прежде всего, домохозяйка. И муж у меня хоть и замечательный, но ужасно нетерпеливый, не любит ждать, когда я раскладываю свое фотохозяйство. А когда случается самое фотогеничное время закатного света, его больше интересует, как добраться до ближайшего ресторана поужинать. Такова правда жизни, с которой я должна считаться

Поэтому высокая чувствительность и съемка с рук - неизбежный компросмисс. Можно сказать, насущная необходимость.

Это для кого как, у большенства юзеров мониторы не коллиброваны или на глаз, вот они и пишут в форумах, что разницы нет и это все от Лукавого

Совестно признаться, но у меня целых два Eye One Display 2: калибрую монитор сначала одним, а потом проверяю результат другим. Каждые две недели.

Это Вы очень сильно ошибаетесь. Иногда "небольшого" ждут годами и платят за него тысячи долларов, что бы пройти эти малые несколько дюймов. Если так говорить, то разница между линзой за $1000 и за $3000 технически может быть небольшой, для большенства и не понятно за что переплачивать эти $2000. Просто иногда, этот "небольшой шаг"-огромные возможности в целом. D300 революционна в сравнении с D200, это факт.

Кто бы спорил, что Д300 революционнее, чем Д200 Но если есть на покупку, скажем, 2000 евро, то что предпочесть? Я думаю, что лучше выбрать Д700, а Д300 потом обязательно куплю, но пока хочется испытать что-то совершенно новое.

[landscape]

я, прежде всего, домохозяйка

Вы прежде всего фотограф, раз Вы тут и пытаетесь получить не снимки для семейного альбома, а некий художественный результат. Вот и исходите из этого.

[fishmonger]

Поэтому высокая чувствительность и съемка с рук - неизбежный компросмисс. Можно сказать, насущная необходимость.

Это не компромисс и не необходимость. Это просто совершенно другая манера съемки. D700/D3 позволят снимать с рук и получать кадры, которые вы никогда не получили бы снимая на D200 со штатива. Целый новый мир откроется, возможность снять то, что вы видите своими глазами. Скоротечные моменты жизни.

[Julysha]

Юленька, инвестируйте в собственную душу Если пленочная камера позволит Вам ее раскрыть миру, поверьте мне на слово, D3x в сравнении с этой старой пленочной тушкой, будет просто дешевкой, жалким обманом Я все реже снимаю на пленку, но не потому, что репортерские камеры пытаются пощекотать нижнюю линейку СФ за пятки Поверьте, что с 35мм кадра можно получить результат интереснейчем с цифры. Однако времени Вы угробите, усилий, нервов не сравнимо больше на получение такого кадра. С точки зрения конкуренции в современном мире-это очень тяжело и уже не везде применимо. Обслуживание переодических фотоизданий таким образом просто затруднительно. Безусловно на "свой" результат, для случаев где меня не гонят и не торопят обстоятельства я снимаю на пленку. Ну процесс дороже. Это надо понимать.

Никогда не снимала на пленку, но верю, что в пленке есть какое-то скрытое очарование. Но пленка - это, преджде всего, отпечатки. Но я свои картинки не печатаю. Их просто никто бы не увидел. Все мои близкие и друзья, с которыми хотелось бы поделиться, живут в других странах. Поэтому только интернет и электронный вариант. Конечнео, можно завести пленочный сканер (его, кстати, тоже калибровать нужно), но это такая большая морока... Не думаю, что мои труды будут оценены. Впрочем, нужно однажды попробовать: в шкафу пылится старенький пленочный Rollei.

Юленька, милая, от души Вам советую. Вы ведете себя, как хорошая, запасливая европейская домохозяйка. Пытаетесь "спланировать с запасом". Черта замечательная В нашем вопросе так не получится, увы. Ваша ошибка, Вы думаете примерно так "а завтра я буду рости".... А надо думать примерно так "а что мне надо сегодня!. Электронная техника стареет с момента ее выхода. Говорю откровенно, не купив D3, Вы получите неплохой бюджет на оптику, что в Вашем случае более актуально.

Потратив лишних $3000 на репортерский "тюнинг", что Вы для себя приобретете?

А я и есть европейская домохозяйка Правда, не запасливая, но предусмотрительная. На дворе кризис, до нас он докатился в полной мере еще в начале осени. Нужно быть готовым ко всему. Однажды мне довелось пережить российскую перестройку от начала до конца. Я знаю, что это такое, и чем нынешнее благополучие может обернуться завтра. Поэтому я иногда думаю, а что я сделала для того, чтобы подстелить соломки на будущее... Увы... Знаете, как восточные женщины рассуждают: всё золото, что на ней - это ее. А я рассуждаю так: всю фототехнику, что у меня есть, возможно, придется использовать до лучших времен. А муж рассуждает так: давай реализуем сейчас наши самые сокровенные мечты, т.к. еще неизвестно, сможем ли мы это сделать через год. Поэтому и купил это дорогущее путешествие, т.к. знал, что я всю жизнь мечтала однажды провести осень среди холмов Тосканы... Совсем непрактичный голландец

Я даже и D700 всем бы рекомендовать не стал. Во многом это "ловушка" Но раз уж тема о FF камерах, пусть будет D700. Только сразу говорю, серъезно думайте о том как Вы будете решать со свершироким и широким углом. Бюджетных вариантов, которые были на кропе не будет. Причем все очень сложно, универсальных решений не будет и потому общий бюджет будет не кислый.

Если честно, то я не большая фанатка широкого, и, тем более, сверхширокого угла. Хотя люблю снимать пейзажи и природу. Видимо плоский и однообразный голландский ландшафт полностью уничтожил стремление захватить в кадр как можно больше. Возможно, со временем я изменю свое мнение, но пока почему-то об этом всерьез не задумывалась.

Надеюсь Вы шутите? Ради этого не стоит покупать D3 или D700.

Как ни странно, я не шутила, а серьезно считала, что 24-70/2.8 - что-то вроде китового объектива для полного формата. Т.е. совершенно необходимая принадлежность.

Это специфичное репортажное стекло, далеко "не на каждый день". Я к примеру предпочитаю 14/2.8. Мне лично иметь 18/20/24 с выпуклой передней линзой, весом как чемодан и размером не улыбается

Опять же в силу моей специфики мне удобнее пользоваться зумами, чем фиксами. Поэтому и 14-24/2.8... Хотя с большим удовольствием имела бы 17-35/2.8, но утверждают, что оно подмыливает по углам на полном формате. Может быть, однажды мы увидим его реинкарнацию.

Не покупайте D3

Не буду!

Вы умница, так и надо. Был один пейзаж, я никак не мог его снять, так как я его видел, не мог и все. То погода не та, то солнечный свет не достаточно золотил ветки деревьев и отражался от воды, то ветер поднимит рябь, то у меня настроение не то-не получалось. Я перевел кучу пленки, цифрокадров, друзья, близкие, редакторы, случайные зрители говорили, что это-тот снимок хорош, а мне не нравилось, я не видел в видоискателе того что видела моя голова. Я извелся и творчески высох даже. В итоге снял его одним кадром, как будто что то заиграло внтутри в тот день... а до него прошло всего три года...

Два года тому назад я шла вдоль берега моря и наблюдала замечательный закат. И думала: будь у меня дар художника, как у мамы, я бы обязательно нарисовала эту картину. Или если бы у меня была камера, я бы постаралась снять этот пейзаж, как картину, которая рисуется в моем воображении. Не прошло и двух лет, и я уже имею возможность снимать то, что живет в моей голове в виде каких-то образов. Должно пройти еще N-e количество лет, чтобы эти образы без всякого ущерба отразились в моих фотографиях, и чтобы каждый, взглянув на них, испытал то же, что испытывала я...

[landscape]

в шкафу пылится старенький пленочный Rollei.

Старых Роляев не бывает

Увы... Знаете, как восточные женщины рассуждают: всё золото, что на ней - это ее. А я рассуждаю так: всю фототехнику, что у меня есть, возможно, придется использовать до лучших времен.

Да, арабские женщины действительно так поступают, забавно сравнили

Видимо плоский и однообразный голландский ландшафт полностью уничтожил стремление захватить в кадр как можно больше.

Это общее заблуждение, сверхширокий угол позволяет создать "эффект присутствия", а не "захватить побольше". Поэтому применение его в пейзаже весьма специфично. Для репортажа бесценно.

Должно пройти еще N-e количество лет

Может это случится завтра, это никому доподлинно не известно.

[Merl79]

Это общее заблуждение, сверхширокий угол позволяет создать "эффект присутствия", а не "захватить побольше". Поэтому применение его в пейзаже весьма специфично.

Кстати! Огромное спасибо за пинок в нужном направлении

[optik]

Я сегодня нашла возможное объяснение Вашей проблемы с цветопередачей. Посмотрите, как по-разному интерпретируются цвета в разных конвертерах, для этого нужно навести мышку на название конвертера - и сразу увидите, как меняются цвета:



<noindex>http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page16.asp</noindex>



Для того, чтобы придти к общему знаменателю, конвертер нужно откалибровать (в ACR есть закладка с калибровкой камеры, нужно только найти нужные заначения поправки цветов для Вашей камеры или откалибровать по таблице самому), а проще всё-таки пользоваться родным конвертером.

Хм, разница между ACR и Capture NX значительная! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! Всеми силами попытаюсь установить родной Capture NX.

[drug_off]

У меня тоже MC-30

Надо будет на днях написать в тех. поддержку Nikon - что это за ерунда, почему так вышло и что теперь мне с этой проблемой делать. Тросик введь стандартный, на других камерах всё ОК, значит собирают действительно криво..... Камера у меня "белая"