Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анализ цветопередачи камер Никон

Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Lukas1584 »

sg729 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:35
Вобщем-то все просто rolleyes Человеческий глаз видит красиво, но неправильно rolleyes Никон снимает правильно, но не красиво rolleyes Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного rolleyes
good rofl

наконец-то я понял, зачем полез в дебри цветокоррекции)))
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

И еще, сам по себе красный не существует. Он связан с остальными. Влияя на один цвет мы затрагиваем остальные. В этой связи очень забавно читать людей, которые говорят, что у Кенон сочнее красный и при этом более достоверная цветовая картина smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение goga68 »

sg729 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:35
Вобщем-то все просто rolleyes Человеческий глаз видит красиво, но неправильно rolleyes Никон снимает правильно, но не красиво rolleyes Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного rolleyes


ИзображениеИзображение если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение sg729 »

goga68 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:38
ИзображениеИзображение если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )
Где-то в начале монографии Шадрина написано, что цвет (точнее цветовое ощущение, возникающее в коре головного мозга) на самом деле слабо коррелирует с длиной волны света и один и тот же кажущийся наблюдателю цвет может быть продуктом совершенно разных смесей излучений различных длин волн. Матрица же камеры воспринимает все это по-своему. Мозг настолько сложен, что воспроизвести его зрительную функцию пока не удается. Можно только обмануть глаз, создавая иллюзию красивости. Бытует мнение, что более других в этом деле преуспели инженеры Кодака в своих пленках. Возможно, это действительно так. Но как приблизить химию красителей к CMOS... pardon
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

Andrey писал(а): Вт сен 02, 2014 16:12
как понимаю, у нас примерно одинаковые выводы с Автором статьи по Вашей ссылке.



1) Если нет построенного профиля, то Camera Neutral подойдет.



2) Идеальных профилей не бывает.
Если и я правильно понимаю статью и Ваше исследование, то да. Для передачи колориметрически точного цвета профилирование по 24 плашкам не даёт достаточно точного результата даже в идеальных условиях, это даёт неплохую базовую отправную точку. Но в данном случае речь идёт лишь о точности передачи цвета. Инженеры во всяком случае Никона (судя по спектральным характеристикам сенсоров приведенных коллегой IVX в ветке про цвет) стремятся к приближению к критерию Лютера-Айвса, об этом говорят "хвосты" для например красного канала (подробнее написано у Р. Ханта), эти видимо происходит из-за увеличивающихся вычислительных мощностей. Все это хорошо, но об эстетики цвета стали думать меньше, чем во времена плёнки кодака, когда в эмульсию вносили искажения для более приятного визуального впечатления (например кожа европейцам нравится более загорелся а не бледная). Сейчас этот процесс, которым раньше занимались спецы, полностью отдан на откуп всем желающим...

Видимо данная работа не по силам производителям камер, зато этим активно занимаются разработчики конвертеров, как например силкипикс, где оперируют "вкусами", может быть мы и увидим со временем новый " цифровой аналог кодака" для всех... smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

flash-v писал(а): Вт сен 02, 2014 23:49
Если и я правильно понимаю статью и Ваше исследование, то да. Для передачи колориметрически точного цвета профилирование по 24 плашкам не даёт достаточно точного результата даже в идеальных условиях, это даёт неплохую базовую отправную точку. Но в данном случае речь идёт лишь о точности передачи цвета. Инженеры во всяком случае Никона (судя по спектральным характеристикам сенсоров приведенных коллегой IVX в ветке про цвет) стремятся к приближению к критерию Лютера-Айвса, об этом говорят "хвосты" для например красного канала (подробнее написано у Р. Ханта), эти видимо происходит из-за увеличивающихся вычислительных мощностей. Все это хорошо, но об эстетики цвета стали думать меньше, чем во времена плёнки кодака, когда в эмульсию вносили искажения для более приятного визуального впечатления (например кожа европейцам нравится более загорелся а не бледная). Сейчас этот процесс, которым раньше занимались спецы, полностью отдан на откуп всем желающим...

Видимо данная работа не по силам производителям камер, зато этим активно занимаются разработчики конвертеров, как например силкипикс, где оперируют "вкусами", может быть мы и увидим со временем новый " цифровой аналог кодака" для всех... smile
пардон, вы LMS респонз видали? Никто из производителей к нему не стремится, по известной причине (гуглится пдф 90х годов, где теоретически обоснован подход лучшего разделения цветов, чем LMS, для получения меньшего шума в сканерах), тем более никон/пентакс/фудж/олимпас, которые сенсноров не производят, а только покупают готовые. Тут много обсуждалось 6 лет назад http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25524-9
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

IVX писал(а): Ср сен 03, 2014 02:00
пардон, вы LMS респонз видали? Никто из производителей к нему не стремится, по известной причине (гуглится пдф 90х годов, где теоретически обоснован подход лучшего разделения цветов, чем LMS, для получения меньшего шума в сканерах), тем более никон/пентакс/фудж/олимпас, которые сенсноров не производят, а только покупают готовые. Тут много обсуждалось 6 лет назад http://forum.ixbt.co...i?id=20:25524-9
Возможно Вы правы, но достаточно тяжело найти спектральную чувствительность глаза (прежде всего хочется вспомнить условие Лютера-Айвса, которое гласит, что для точной цветопередачи спектры рецепторов колбочек в нашем глазу и фильтров RGB-устройства должны совпадать), поэтому я опираюсь на работу Р. Ханта:
Untitled-1.jpg


если верить ему, то спектральную чувствительность глаза строили только косвенными методами, из-за сложностей исследований в синей области спектра, но стоит обратить внимание на поведение кривой R.



Теперь Ваши графики


3426_600.jpg



D90.png



d5000_500d.png



spectro2.gif




Теперь для сравнения спектральная чувствительность пленки (источник Р. Хант)
Untitled-11.jpg
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

здесь самые последние и 100500 кратно уточнённые данные, в любом виде http://www.cvrl.org/cones.htm
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

еще из Ханта


Untitled-1.jpg
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

да тёрто это перетёрто 6 лет назад по ссылке что я дал в первом ответе, pell даже отклонения от критерия посчитал некоторым камерам того времени.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

IVX писал(а): Ср сен 03, 2014 14:12
да тёрто это перетёрто 6 лет назад по ссылке что я дал в первом ответе, pell даже отклонения от критерия посчитал некоторым камерам того времени.
Если честно, я этим стал интересоваться пору лет назад в качестве хобби, сейчас все больше сомневаюсь в целесообразности лезть в эти дебри, но Ваши ссылки все же почитаю внимательно.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

я тоже не вижу путей модификации CFA на коленке. Тем более, что судя по всему современные камеры не так красивы по цвету, не из-за CFA.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

IVX писал(а): Ср сен 03, 2014 14:30
я тоже не вижу путей модификации CFA на коленке. Тем более, что судя по всему современные камеры не так красивы по цвету, не из-за CFA.
Нет конечно. Увеличение чувствительности и фотошироты одновременно превращают цвет в некий конструктор dunno Вы получаете файл с огромными возможностями редактирования, максимальные детали в светах и в тенях, но при этом аморфный и жухлый, проще говоря-ЗАГОТОВКА цвета, но не сам цвет.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Вт сен 02, 2014 14:53
Была (и есть) такая задумка: собрать все результаты в одну базу данных, но пока не знаю как ее лучше организовать.

Для каждого замера программа выдает 24 (количество патчей) х 3 (количество каналов) х 3 значения (разброс, абсолютное отклонение от идеала, средне-квадратичное отклонение).

Это слишком много чисел для нормального восприятия ... можно конечно выдавать только среднеквадратичное отклонение по-канально (3 числа) и по всем каналам (одно значение) без разбивки отдельно по патчам.



Пока думаю над вариантами ...



Идеи/предложения - so welcome smile


Придумал один наглядный вариант, как можно представить результаты с разных камер ...

и ... когда это сделал, получил результаты немного меня озадачившие ... получается, что и Никон (и все остальные камеры (так на них близкие результаты)) - врут, даже на этих базисных 24-х цветах, и врут очень сильно ...



Т.е. то не очень существенное с математическое точки зрения среднеквадратичное отклонение, на самом деле очень большое для восприятия глазом ...



Хм ... надо осмыслить полученные результаты:



Ниже изображения (если кому интересно, то это Adobe RGB, но это не существенно) ColorChecker мишени, где в центре приведены "истинные" цвета, которые должны быть ...



Конвертация в tiff в LR + профиль построенный в программе ColorChecker Passport:



Изображение



Конвертация в tiff в LR + профиль LR Neutral v2:



Изображение



Конвертация в tiff в программе NX-D:



Изображение
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

У Маргулиса в книге фотошоп был пример, где зрителю предлагалось подобрать пары близких по восприятию цветов и результат сравнивался с "видением" машины, которые весьма разнились, для некоторых цветов.

Надо вечером на нормальном компе посмотреть...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

flash-v писал(а): Чт сен 04, 2014 00:56
У Маргулиса в книге фотошоп был пример, где зрителю предлагалось подобрать пары близких по восприятию цветов и результат сравнивался с "видением" машины, которые весьма разнились, для некоторых цветов.

Надо вечером на нормальном компе посмотреть...


От "хорошести" компа не зависит.



Результат не в том как должен выглядеть "истинный" цвет, а в том, что то, что производит камера отличается от того, что должно быть ... т.е. произведенные камерой D810 цвета, в любом случае будут отличаться от тех, которые "заложены" в ColorChecker ... т.е. камера не может воспроизвести эти 24-и цвета ...



P.S. По крайней мере, эти наглядные примеры подтвердили "математический" результат, что с профилем LR Neutral v2 (вторая картинка) совпадение лучше всего.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

есть такая бесплатная штука, много чего может, кроме сравнения двух картинок с результатом в любом CIE стандарте dirol
Вложения
Untitled-1.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 01:39
есть такая бесплатная штука, много чего может, кроме сравнения двух картинок с результатом в любом CIE стандарте dirol


А у меня нет "правильной" картинки ... есть только "цветовые значения" патчей в различных цветовых пространствах.

Теоретически из этих значений можно создать картинку, но лень с этим возиться ...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Andrey писал(а): Чт сен 04, 2014 01:06
т.е. произведенные камерой D810 цвета, в любом случае будут отличаться от тех, которые "заложены" в ColorChecker ... т.е. камера не может воспроизвести эти 24-и цвета ...
причём здесь камера? Вы сравниваете скорее колориметрическое качество профайлов, чем камеры как таковые. Постройте свои профайлы разным камерам и не авто-балалайкой адоби, или Храйта, а сами матлабом, или аргайлом, по крайней мере всё будет под вашим контролем. Потом сравните и тогда результат будет иметь отношение к камерам, впрочем и к вашим способностям завершить начатое в той же мере rolleyes Вообще конечно забавно: СС24, с 18 цветами и давайте делать выводы о фотографиях снимаемых исследуемыми камерами? В соседней ветке, я давал сравнения с IT8 с >260 патчей, с пройфайлами построенными аргайлом для RT, покажу ещё раз http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... 1735:2.jpg http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... 1735:1.jpg Почище - с 600ки, другой с 5200, даже когда цветовых сэмплов в 15 раз больше чем с СС24, не взялся бы судить о результирующем цвете этих камер, который для меня отличается со всей очевидностью в разрешении желто-зелёных оттенков в пользу 5200(хотя скинтон у него несколько странный).

PS: есть в аргайле возможность настроить -r параметр(его можно интерпретировать как аналог loop gain в терминах теории контроля), так что СС24 с cLUT XYZ профайлом, выправится в ваше 810ке до dE<1, но совпадение будет полным только при исходном освещении и, кроме того, наверняка возникнут артефакты слишком резкого транзиента в соседних регулируемым тонах ака постеризация (наверное аналог ringing). Т.е. любая камера, хоть айфон, МОЖЕТ воспроизвести эти 2418-и цвета, но не каждый профайл подойдёт для этого.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Andrey писал(а): Чт сен 04, 2014 01:48
А у меня нет "правильной" картинки ... есть только "цветовые значения" патчей в различных цветовых пространствах.

Теоретически из этих значений можно создать картинку, но лень с этим возиться ...
20 секунд на это потратите: берёте калорлаб, загружаете в него cc24.cie(спектральная, или в дивайс независимом пространстве информация - Lab, XYZ) файл с www.xrite.com, сохраняете как тиф.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 02:09
20 секунд на это потратите: берёте калорлаб, загружаете в него cc24.cie(спектральная, или в дивайс независимом пространстве информация - Lab, XYZ) файл с www.xrite.com, сохраняете как тиф.


У меня видимо плохо с русским, либо туго доходит ...



Можно еще раз и по буквам?



У меня есть tif/dng файлы Color Checker.



В какую программу их надо загрузить, чтоб:



1) построить "нормальный", как Вы говорите, профиль;

2) чтоб сравнить результаты применения профиля с неким существующим эталоном - cc24.cie;



Спасибо ...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

в моём тексте нет слова "нормальный", я бы мог написать колориметрически точный профайл, но и этого не было rolleyes

1) под лайтрум я бы вообще не стал ничего делать, под Rawtherapee делаю icc в Argyll, понятно что Matlab в нужных руках сделает всё тоже и более того.

2) dunno перечитайте мои посты ещё раз.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 02:34
в моём тексте нет слова "нормальный", я бы мог написать колориметрически точный профайл, но и этого не было rolleyes


Хорошо, "колориметрически точный профайл" ... постараюсь использовать Вашу терминологию ...


IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 02:34
1) под лайтрум я бы вообще не стал ничего делать, под Rawtherapee делаю icc в Argyll, понятно что Matlab в нужных руках сделает всё тоже и более того.


А Вам не кажется, что это некая "каша"?



Есть софт, который конвертирует RAW во что-то более удобоваримое, а есть софт, который строит профили ...



Если я Вас правильно понял, то из конвертора RAWTheropy Вы вызываете программу Argyll, которая строит профиль.

Правильно?


IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 02:34
2) dunno перечитайте мои посты ещё раз.


Перечитал ... Вы приводите картинку, в которой, что-то с чем-то сравнивается ...



Возможно, Вам нравится разгадывать ребусы, но не могли бы Вы, привести название этой программы, в которой заложен "эталонное" изображение ColorChecker, с которым можно было бы сравнить?



Спасибо ...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

калорлаб, как уже говорил, да и на скриншоте видно. Вы зря надеетесь на какое-то обучение "по буквам", я дал вам инпут, не хотите думать, не обращайте на него внимания, иначе бегом в гугл drinks
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 03:03
калорлаб, как уже говорил, да и на скриншоте видно. Вы зря надеетесь на какое-то обучение "по буквам", я дал вам инпут, не хотите думать, не обращайте на него внимания, иначе бегом в гугл drinks


smile



Дык, в гугл я сбегал в первую очередь smile , а там даже в деревушке под Вашингтоном, в которой я прожил 9 лет, есть фирма с таким названием, и видимо крупная, раз выдается на первой странице гугл.



Не, конечно, если Вам жалко привести ссылку, то я пройдусь по всем линкам и найду эту программу ... но, мне казалось, мы здесь не в угадайку играем smile



В любом случае, спасибо за подсказки smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

в папке ref у аргайла полно референсных файлов под всевозможные таргеты, которые по идее, желательно перемеривать спектрофотометром индивидуально, но для ознакомительных опытов и так сойдёт.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

Andrey писал(а): Чт сен 04, 2014 03:10
smile



Дык, в гугл я сбегал в первую очередь smile ,
Вот сюда погрузитесь хотя бы... Если есть желание конечно smile

http://resetters.ru/index.php?showforum=24
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

Спасибо за ссылки!
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

Andrey писал(а): Чт сен 04, 2014 11:25
Спасибо за ссылки!
Как профиль камеры создать Argyll знаете? Мишени не то что "перемеривать" нужно спектрофотометром. У мишени есть свой срок. Он конечно условный и зависит от хранения мишени, т.е. количества прямого воздействия на нее света. Не только конечно, сам возраст тоже.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение KSergeyV »

Год или даже более тому назад, купил мишень на ebai, снимал ее, создавал icc в агрилле, грузил его во все возможные конвертеры (под Линуксом которые есть), выковырял профиль из VNX - его пихал туда же - все искал "филосовский камень", даже казалось, что нашел mf_bookread

Не там искал. biggrin
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

Ну как камень? smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 03:26
ещё http://www.argyllcms.com/doc/ArgyllDoc.html

http://rawtherapee.com/downloads


Еще раз спасибо за ссылки, но, как мне кажется, это не совсем ответ на поднятый вопрос.



Вторая фотография - это профиль LR Neutral v2, третья фотография - это профиль родного NX-D.



Не думаю, что в Adobe или Никон нет хороших мишеней, или софт для профилирования плохой, или нет специалистов.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

Andrey, перепроверил Вашу мысль. Взял отснятую SG в ноябре прошлого года, создал dng-шный профиль в Паспорте и скормил его LR. Фотография, которой применялся профиль, была снята в пасмурную погоду. Свет рассеянный. Съемка речки, завала из замшелых деревьев, в лесу. Все ровно, как я говорил раньше. Нет никакого "цветового крика" в сцене. Но! От стандартного RGB -шного профиля, мой отличался отсутствием едва заметного фиолетового оттенка, дымки. Всегда можно списать на характер света и пасмурной погоды. Да, конечно разница как бы не велика, но за нее стоит бороться, особенно если мы боремся за некий реализм.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 13:30
Как профиль камеры создать Argyll знаете? Мишени не то что "перемеривать" нужно спектрофотометром. У мишени есть свой срок. Он конечно условный и зависит от хранения мишени, т.е. количества прямого воздействия на нее света. Не только конечно, сам возраст тоже.


я ленивый, чтоб всем этим заниматься smile



в своей программке, просто "сравниваю" цветопередачу с разных камер и/или используя разные профили/софт. А откуда появился данный профиль - дело вторичное.



т.е. программа - это просто некая очень простая "мера сравнения", а не софт для построения своего профиля.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

Andrey писал(а): Чт сен 04, 2014 15:28
я ленивый, чтоб всем этим заниматься smile



в своей программке, просто "сравниваю" цветопередачу с разных камер и/или используя разные профили/софт. А откуда появился данный профиль - дело вторичное.



т.е. программа - это просто некая очень простая "мера сравнения", а не софт для построения своего профиля.
Ничего себе smile Программу написать не лень (знаний хватило), а с профилями разобраться лень dunno smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Не думаю, что в Adobe или Никон нет хороших мишеней, или софт для профилирования плохой, или нет специалистов.
вот понятия не имею, есть у них эти люди, нет-ли их, но профайлы те явно ни точно в цвет, ни во вкус не попадают на моей 600ке. ИМХО, конечно насчёт вкуса, но я проверял новый NXD на кадре с it8 - очень цветасто, но в цвет не попал. Вы можете качнуть с имиджин ресоурс рофайлы с сс24 и cc sg, открыть в NXD и убедиться. А почему, я не знаю, может цель у них не какой-то Hi-Fi цвет, а художественный скорее, может быть его даже какой нибудь видный фотохудожник им за вознаграждение накрутил - он так видит.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 15:25
Andrey, перепроверил Вашу мысль. Взял отснятую SG в ноябре прошлого года, создал dng-шный профиль в Паспорте и скормил его LR. Фотография, которой применялся профиль, была снята в пасмурную погоду. Свет рассеянный. Съемка речки, завала из замшелых деревьев, в лесу. Все ровно, как я говорил раньше. Нет никакого "цветового крика" в сцене. Но! От стандартного RGB -шного профиля, мой отличался отсутствием едва заметного фиолетового оттенка, дымки. Всегда можно списать на характер света и пасмурной погоды. Да, конечно разница как бы не велика, но за нее стоит бороться, особенно если мы боремся за некий реализм.


А вот с этим полностью согласен.



Для сложных (или с некой спецификой) "световых" условий, построенный профиль может спасти, собственно, для этого и держу ColorChecker
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 15:30
Ничего себе smile Программу написать не лень (знаний хватило), а с профилями разобраться лень dunno smile


Дык, я знаю работу профилей, чего в этом разбираться то? Там все просто ...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

я может не всё тут прочёл по поводу "программы", но в матлабе такие пустяки программированием бы не называл всёж nea
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 15:30
Ничего себе smile Программу написать не лень (знаний хватило), а с профилями разобраться лень dunno smile


Вы видимо не правильно меня поняли, у меня есть и калибраторы, и родной софт к ним, причем позволяющий сторить профили мониторов/принтеров/сканеров и помимо ColorChecker есть и другие фирменные мишени.



И всем этим я успел наиграться ...



В данный момент смотрю простое решение: сфотографировал мишень перед серией кадров (1 минута), загрузил фотографию в софт, получил профиль (3 минуты), применил полученный профиль ко всей серии (1 минут).



Т.е. на все 5 дополнительных минут ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 15:38
я может не всё тут прочёл по поводу "программы", но в матлабе такие пустяки программированием бы не называл всёж nea


абсолютно верно smile

сразу отметил - это 30 строк кода ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 15:30
вот понятия не имею, есть у них эти люди, нет-ли их, но профайлы те явно ни точно в цвет, ни во вкус не попадают на моей 600ке. ИМХО, конечно насчёт вкуса, но я проверял новый NXD на кадре с it8 - очень цветасто, но в цвет не попал. Вы можете качнуть с имиджин ресоурс рофайлы с сс24 и cc sg, открыть в NXD и убедиться. А почему, я не знаю, может цель у них не какой-то Hi-Fi цвет, а художественный скорее, может быть его даже какой нибудь видный фотохудожник им за вознаграждение накрутил - он так видит.


Почему-то мне в последнее время тоже так кажется ...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

я сегодня тоже втыкаю в матлаб сижу, nef открыл, смотрю что дальше делать.. Вообще мне хочется сделать удобный инструмент редактирования CLUT таблиц из icc, 3dlut etc. Но каким образом отобразить 3D куб таблицы из 30000 элементов так, чтобы сходу видеть ноды коррекции? Кроссекшн, да, а дальше, как сделать заметными объёмные участки корректированного цвета? Подкрашивать их хайлайтом, мигать? Всё не то.. И кажется мне пришла яркая идея на этот счёт, уверен такого ещё не было. Я вспомнил, как на айпэде жены, ко всеобщему изумлению родственников, находил за секунду разницу между двумя картинками (есть такой апп на внимательность), но я использовал онбоард функцию стереоскопического зрения человека. Просто сводил взглядом картинки вместе и разница выделялась сама по себе "объёмом". Вот это же я попробую сделать и здесь, слева куб оригинальный, справа эджастед, кроссекшн двигаем мышью и просто видим искривления в объёме, хоть на 50000 элементов куба yahoo
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

IVX писал(а): Чт сен 04, 2014 15:30
вот понятия не имею, есть у них эти люди, нет-ли их, но профайлы те явно ни точно в цвет, ни во вкус не попадают на моей 600ке. ИМХО, конечно насчёт вкуса, но я проверял новый NXD на кадре с it8 - очень цветасто, но в цвет не попал. Вы можете качнуть с имиджин ресоурс рофайлы с сс24 и cc sg, открыть в NXD и убедиться. А почему, я не знаю, может цель у них не какой-то Hi-Fi цвет, а художественный скорее, может быть его даже какой нибудь видный фотохудожник им за вознаграждение накрутил - он так видит.
Вот такая генерация цвета в новых процессорах dunno Так ими понимается цвет. Но! На мой взгляд, он наиболее гибкий и "тянучий" для обработки. Это некий сырец с огромным диапазоном возможностей. Сам цвет, как мне кажется, завязан еще на огромную фотошироту. Поэтому и нет никакого удобного для всех джпега, как это было раньше.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение KSergeyV »

e' писал(а): Чт сен 04, 2014 15:09
Ну как камень? smile
Так с чего начал- к тому и вернулся (VNX), но уже с другим багажом и пониманием чего я хочу, и что мне нравится. Те примеры,что вижу с терапии и кастомными профилями - в моём понимании хуже, чем может обычный VNX, уже тем, что нужно так изголяться, а ведь все намного проще.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

KSergeyV писал(а): Чт сен 04, 2014 17:18
Так с чего начал- к тому и вернулся (VNX), но уже с другим багажом и пониманием чего я хочу, и что мне нравится. Те примеры,что вижу с терапии и кастомными профилями - в моём понимании хуже, чем может обычный VNX, уже тем, что нужно так изголяться, а ведь все намного проще.


Ну да, поэтому среди фотографов бытует устойчивое мнение, что если есть нужда в профилировании, то проще всего использовать dng и Паспорт. Глубже погружаться не всегда есть смысл. Мягко говоря он и в Паспорте то не всегда есть. Обидно, что dng-профилирование четко ограничивает круг используемых конвертеров. Зато имеет свои плюсы.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение KSergeyV »

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 17:23
Ну да, поэтому среди фотографов бытует устойчивое мнение, что если есть нужда в профилировании, то проще всего использовать dng и Паспорт. Глубже погружаться не всегда есть смысл. Мягко говоря он и в Паспорте то не всегда есть. Обидно, что dng-профилирование четко ограничивает круг используемых конвертеров. Зато имеет свои плюсы.
Для большинства и это может быть избыточно, т.к. перед ним не стоит цели колометрически точно передать изображаемую сцену, а для обычного нормального цвета (любителя), такой процесс (создание профилей и их загрузка в конвертеры)- как из пушки по воробьям стрелять- это нонсес. Хотя если кому заняться нечем, и нравится - другое дело.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

KSergeyV писал(а): Чт сен 04, 2014 17:48
Для большинства и это может быть избыточно, т.к. перед ним не стоит цели колометрически точно передать изображаемую сцену,
Да, но это не всегда именно по этому стоит делать. Точно передать сцену стоит для ее дальнейшего редактирования, т.е. дальнейших манипуляций над цветом.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей