Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D7100

Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 08:58
Когда экспозиция неверно выставлена, во-первых, камера работает не совсем в том диапазоне, на который она оптимизирована (влияет на цвет), во-вторых, в случае с недодержкой мы лишаемся полутонов в насыщенных и не очень цветах, где большую роль играют именно малые примеси других каналов цвета. Может кто замечал, что сильно вытянутая картинка становится абсолютно малоцветной, тогда как на правильно экспонированном кадре всё в порядке с цветами.
Ну во-первых, можете дать данные на диапазон, на который наша камера оптимизирована? Или как-то этот самый диапазон описать из личного опыта.

А во-вторых, слово СИЛЬНО в словосочетании "сильно вытянутая картинка" является ключевым. Разбежка в 1 стоп не будет влиять на цвет. А именно о такой погрешности в замере сейчас идет речь.



А если речь идет о матричном замере, когда в кадре полуденное небо и тени, то ни о каком цвете в тенях и речи быть не может)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Lukas1584 писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:05
Ну во-первых, можете дать данные на диапазон, на который наша камера оптимизирована? Или как-то этот самый диапазон описать из личного опыта.

А во-вторых, слово СИЛЬНО в словосочетании "сильно вытянутая картинка" является ключевым. Разбежка в 1 стоп не будет влиять на цвет. А именно о такой погрешности в замере сейчас идет речь.



А если речь идет о матричном замере, когда в кадре полуденное небо и тени, то ни о каком цвете в тенях и речи быть не может)
Нередки недострелы на 2 и больше стопа. Никуда не годится. При этом ничего не поймёшь, пока на компе не глянешь. Оптимальный диапазон - это правильно выставленная экспозиция с технической точки зрения, когда в конвертере не нужно ничего тянуть, ну или ETTR то же самое.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:08
Нередки недострелы на 2 и больше стопа. Никуда не годится. При этом ничего не поймёшь, пока на компе не глянешь. Оптимальный диапазон - это правильно выставленная экспозиция с технической точки зрения, когда в конвертере не нужно ничего тянуть, ну или ETTR то же самое.
2 стопа при точечном замере? Невозможно. Для того, чтобы хорошо юзать матричный - нужен опыт пользования им, как он ведет себя в разных ситуациях, тогда и этих двух стопов не будет.

Вы требуете слишком многого от камеры. Да, в никоне(тошибе) работают над тем, чтобы увеличить ДД сенсора. Да, пишутся алгоритмы для матричного замера, подбираются варианты сцен чтобы он хорошо отрабатывал, но до кнопочки шедевр он еще не дотягивает и ему нужно помогать.

Эволюция идет от пленки, на которой не было экранчиков, люди знали ДД пленки, знали экспу, чтобы получить нужный тон/цвет, знали проявку. Следующим этапом эволюции стали цифровики, они позволяют охватить больший ДД, они позволяют прощать ошибки при выборе экспозиции, они пытаются дать неплохие снимки людям, не умеющим снимать.

Поэтому, я считаю, что нужно вначале понять, что мы хотим снять и как это должно выглядеть. И от этого подбирать экспу, аппарат это позволяет.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

Юлия уже писала, что сделать для максимально корректной оценки полученного кадра с помошью камерной гистограммы (не UniWB)

- установка в камере Adobe RGB

- Picture Control - нейтраль

- ориентироваться на зеленый канал
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Точечный замер - это только цветочки снимать, которые никуда не убегут. И то попасть нужно в область без теней и нужной яркости.

Это из области "на глазок", а нужно что-то основательное. С таким же успехом можно просто подстраивать яркость экрана для каждого освещения.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:26
Юлия уже писала, что сделать для максимально корректной оценки полученного кадра с помошью камерной гистограммы (не UniWB)

- установка в камере Adobe RGB

- Picture Control - нейтраль

- ориентироваться на зеленый канал
этот способ нужен для того, чтобы не выбило по светам. Но в случае с ярким красным он может не сработать, так как основан на том, что зеленый канал чаще всего опережает синий и красный.


Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:27
Точечный замер - это только цветочки снимать, которые никуда не убегут. И то попасть нужно в область без теней и нужной яркости.

Это из области "на глазок", а нужно что-то основательное. С таким же успехом можно просто подстраивать яркость экрана для каждого освещения.
Я писал не про экранчик, на LV вообще не снимаю.

Смысл подстраивать экранчик, если конечный результат - фотография? Или Вам нужно оценивать результат только что снятого кадра по экспозиции? В таком случае не только яркость экранчика и экспозиция влияет на результат, тут еще и какое освещение падает на экранчик, какой алгоритм зашит в камеру для обработки в жпег.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

Lukas1584 писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:35
этот способ нужен для того, чтобы не выбило по светам. Но в случае с ярким красным он может не сработать, так как основан на том, что зеленый канал чаще всего опережает синий и красный.


Фотографу голова не просто так дана.

Когда сюжетно важен красный, он будет ориентироваться на красный канал гистограммы.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:39
Фотографу голова не просто так дана.

Когда сюжетно важен красный, он будет ориентироваться на красный канал гистограммы.
так я об этом и толкую: нет способа на все случаи, нужно подстраиваться по ситуацию)

зы. у самого стоит засветка по зеленому по совету Юляши)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Lukas1584 писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:35
этот способ нужен для того, чтобы не выбило по светам. Но в случае с ярким красным он может не сработать, так как основан на том, что зеленый канал чаще всего опережает синий и красный.





Я писал не про экранчик, на LV вообще не снимаю.

Смысл подстраивать экранчик, если конечный результат - фотография? Или Вам нужно оценивать результат только что снятого кадра по экспозиции? В таком случае не только яркость экранчика и экспозиция влияет на результат, тут еще и какое освещение падает на экранчик, какой алгоритм зашит в камеру для обработки в жпег.
О чём и речь. Нужно по камерному экрану оценить результат съёмки и с помощью адекватной гистограммы, которая бы говорила о раве.
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 09:26
Юлия уже писала, что сделать для максимально корректной оценки полученного кадра с помошью камерной гистограммы (не UniWB)

- установка в камере Adobe RGB

- Picture Control - нейтраль

- ориентироваться на зеленый канал


Дайте ссылку кто нибудь.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 12:58
Дайте ссылку кто нибудь.


ссылку на что?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 13:01
ссылку на что?


Где писала данная Юля об этом.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 13:11
Где писала данная Юля об этом.


Вы мне не верите? biggrin
С уважением, Александр
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 13:19
Вы мне не верите? biggrin


Что-то вы какой-то не адекватный! Изображение

То демонстрируете постом выше поразительную "сообразительность", Изображение

То не оправданную подозрительность.



Вас просят дать ссылку, в чем проблема?!Изображение

Может кто другой скинет ссылку?Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Julysha »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 08:36
Какую поправку ставить для каждого цвета?


Матричный замер учитывает цвет при определении экспозиции.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 14:41
Что-то вы какой-то не адекватный! Изображение


Рановато начинаете оценки давать..
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Julysha »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 14:41
Что-то вы какой-то не адекватный! Изображение

То демонстрируете постом выше поразительную "сообразительность", Изображение

То не оправданную подозрительность.



Вас просят дать ссылку, в чем проблема?!Изображение

Может кто другой скинет ссылку?Изображение


Не нужно давать ссылку, Александр правильно интерпретировал мои советы smile



Если подумать, то и самому можно придти к тем же выводам.



Начнем с гистограммы зеленого. В подавляющем большинстве ситуаций зеленый канал самый сильный, т.е. он экспонируется на полтора, а то два стопа больше, чем красный и зеленый (такова специфика спектральной чувствительности матрицы). В RawDigger это легко видеть. При установлении ББ, красный и синий каналы подтягиваются к зеленому, достаточно посмотреть на коэффициенты ББ, на которые умножатся красный и синий каналы - они всегда больше единицы. Исключение - когда в кадре имеется источник света синего или красного цвета (закат, например), тогда в этой точке все иначе. Но это экзотика.



Таким образом, гистограмма в RAW в светах упирается зеленым каналом, он первым вылетает при засветках. Вообще, зеленый канал определяет яркость картинки, а синий и красный - ее цвет. Но гистограмма экранчика камеры всегда показывает то, что получилось после конвертации и применения ББ + камерные настройки - цветовая насыщенность, контраст, резкость и т.п. Все эти настройки растягивают гистограмму относительно той, что содержится в RAW. Самой достоверной гистограммой джепега могла бы быть гистограмма для кадра с линейной тоновой кривой, но картинка при этом будет совсем жухлой. Тем не менее, если снимаем для обработки RAW, то нет смысла накручивать настройки в камере, т.к. они будут показывать ложную гистограмму. Обычного стандартного профиля вполне достаточно (+ мысленно сделать поправку на то, что на деле гистограмма намного лучше, по крайней мере, по одному стопу с каждого его конца можно прибавить).



Теперь цветовое пространство. Камера фиксирует цвет в очень широком цветовом пространстве. Оно намного шире, чем даже Adobe RGB. Однако, если снимать в sRGB, то гистограмма будет отображаться в этом узком пространстве. Это означает, что все яркие цвета, которые в это пространство не поместились (но зафиксированы матрицей), на гистограмме будут обрезаться в виде клиппинга каналов. Такой клиппинг можно принять за засветы и провалы в тенях. Да и на экранчике картинка будет выглядеть плоской, без деталей в ярком красном (все-таки экранчик - это не NEC-монитор с широчайшим гамутом). Однако, если в качестве пространства в камере поставить Адобе, то гистограмма сразу улучшится - уйдут ложные клиппинги каналов (обычно красный в светах и синий в тенях, если в кадре много ярко-желтого, при ярко-синем небе может вылетать красный канал до нуля и уровня шума, особенно часто это случается, когда снимают с поляриком).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Julysha писал(а): Сб ноя 29, 2014 15:41
Матричный замер учитывает цвет при определении экспозиции.
Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:13
Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.
можете пример показать в NEF?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Julysha »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:13
Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.


Тем не менее, при матричном замере камера старается выбрать самую оптимальную экспозицию, чтобы получить минимальные потери в светах и тенях. Я с матричным замером снимаю сцены с очень большим ДД, который часто больше 15 стопов. Потом изучаю эти кадры в RawDigger и нахожу, что трудно было бы найти более удачный компромисс. Собственно говоря, матричный замер именно для таких ситуаций и разработан. В нем участвует 91 тысяча датчиков, анализирующих цвет и яркость в каждой части кадра. Это самый главный замер камеры (иначе к чему вся эта сложная электроника).



Если нужно отталкиваться от светов, то делайте замер по светам. Но в Д7100 его нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

Julysha писал(а): Сб ноя 29, 2014 15:58
Не нужно давать ссылку, Александр правильно интерпретировал мои советы smile


Да у меня и не было никаких сомнений.

Благо мне известно об этом было ранее.

Мне просто интересно было узнать, кто такая Юля и естественно почитать её рассуждения в оригинале, а не чью-то интерпретацию.Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:55


Да у меня и не было никаких сомнений.

Благо мне известно об этом было ранее.

Мне просто интересно было узнать, кто такая Юля и естественно почитать её рассуждения в оригинале, а не чью-то интерпретацию.Изображение
В таком случае вопрос новичка форума "кто такая Юлия?" звучал бы более понятно smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
hiren
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 20:36

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение hiren »

Julysha писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:20
Если нужно отталкиваться от светов, то делайте замер по светам. Но в Д7100 его нет.


А с этого места если можно поподробнее...
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

hiren писал(а): Сб ноя 29, 2014 17:18
А с этого места если можно поподробнее...


появилась такая фишка в D810
С уважением, Александр
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:59
В таком случае вопрос новичка форума "кто такая Юлия?" звучал бы более понятно smile


Если вы посмотрите на мой пост, то увидите просто просьбу дать ссылку и всё.

Зачем мне спрашивать "кто такая Юля", если по полученной ссылке я и так бы получил всю нужную мне информацию.

Ну, да ладно, предлагаю Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Сб ноя 29, 2014 17:22
Если вы посмотрите на мой пост, то увидите просто просьбу дать ссылку и всё.

Зачем мне спрашивать "кто такая Юля", если по полученной ссылке я и так бы получил всю нужную мне информацию.

Ну, да ладно, предлагаю drinks


Понимаете, Юлия здесь уже много лет делится опытом. И чтобы дать ссылку на какой-то из советов, придется не один день поискать.

drinks
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Роман Генералов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 10:15

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Роман Генералов »

А с этого места если можно поподробнее...


замер по светам - это функция D810.

А еще - режим М + точечный замер по светлому участку + ручная экспокоррекция.



http://media-shoot.ru/publ/38-1-0-300

http://club-foto-ru.....com/96657.html
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

propil писал(а): Сб ноя 29, 2014 17:24
Понимаете, Юлия здесь уже много лет делится опытом. И чтобы дать ссылку на какой-то из советов, придется не один день поискать.

drinks


Я этого не знал.

Теперь стало понятно ваше затруднение.

Будем считать это просто досадным недоразумением, которое надеюсь не отразится на дальнейшем общении.Изображение
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

maxizh писал(а): Вт ноя 18, 2014 16:56
Вот и я стал одним из обладателей данного аппарата. Перед этим имел D3100. Начал уже думать, что я фотограф, dirol , но когда взял в руки новый D7100, понял, что учиться ещё нужно mf_bookread ...


По смене камеры мы с Вами "тёзки". Не верьте многим вещам, что про неё пишут по части мелкого пикселя.

Например один "технический эксперт" утверждает, что для резкой съёмки с рук на 7100 нужна выдержка не длиннее 1/160с. Бред! С 16-85 на 24мм с 1/25с всё прекрасно, если руки конечно правильно растут. А по поводу заявленного дифракционного порога его матрицы f6.5 хочу сказать, что разницы на снимках с диафрагмой 6.3 и 7.1 нет никакой практически при просмотре на 100% размере, и только начиная с f8 появляется небольшое заметное ухудшение резкости. Вот только авто ББ у камер абсолютно по-разному настроен. На D3100 он с уклоном в "холодный" синий и работает точнее в разных условиях освещения, чем у D7100, у которого уклон в "тёплый" жёлтый(ну не докрутили ему синий канал) и к нему подстраиваться нужно, особенно в погоду с переменной облачностью. Я сторонник съёмки в основном в режиме Авто ББ. На вкус на цвет конечно люди разные, но меня при ярком Солнце устраивает ББ Auto1 с коррекцией B2, а при пасмурной погоде только Auto2.

Изображение.

P.S. Тут народ за цену переживает. О чём Вы? При таком курсе, как сейчас, эти камеры сметать с прилавков должны. Это ж около 700$(вместо 1200 то) всего получается. Я за такие деньги когда-то D3100 покупал.Изображение
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

Deman32 писал(а): Сб ноя 29, 2014 16:13
Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.
Сомневаюсь в справедливости подобного утверждения. У меня не было случаев, при матричном замере, чтобы корректировать экспозицию в большую сторону. А вот поправку -0.3 или -0.7 частенько вводить приходится.
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Alex321 писал(а): Вт дек 02, 2014 08:12
Сомневаюсь в справедливости подобного утверждения. У меня не было случаев, при матричном замере, чтобы корректировать экспозицию в большую сторону. А вот поправку -0.3 или -0.7 частенько вводить приходится.
Это смотря где смотреть. В снх конечно этого не заметишь. Отсюда, по ходу, и рассказы про шумность 7100.
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

Deman32 писал(а): Вт дек 02, 2014 09:50
Это смотря где смотреть. В снх конечно этого не заметишь. Отсюда, по ходу, и рассказы про шумность 7100.
Вот что за стиль общения? Ну раз сказали А, говорите и Б. Я вас не понимаю, а где надо смотреть по вашему?

CNX в камере нет. Вы что снимаете с подключенным ноутбуком к камере? Правильность экспозиции оцениваю по засветкам. Если при матричном замере поставить коррекцию экспозиции хотя бы +0.3, то сразу же получаешь при просмотре мерцающие пересвеченные области. О каких вы недодержках? -0.3, -0.7 для него почти что в75% случаев требуется. А ISO 1000 у камеры рабочее, проверял.
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Ну вы даёте... Ещё скажите, ориентироваться на камерный jpeg для оценки...
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

Deman32 писал(а): Вт дек 02, 2014 12:41
Ну вы даёте... Ещё скажите, ориентироваться на камерный jpeg для оценки...


Вот это были ваши слова: "Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.", сказанные раньше.

Раз вы такой крупный специалист, будьте так любезны объяснить, как и почему она занижена на D7100 и с приведением фактов пожалуйста. Какой критерий оценки у вас?

В противном случае ваши слова выглядят обычным флудом.
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

Помнится задал я как-то вот такой вопрос Здесь.

Ждал, ждал, но так и не получил вразумительного ответа!

Была одна попытка ответа на мой вопрос, но к истине она не имеет никакого отношения.
Lukas1584 писал(а): Сб ноя 29, 2014 07:31
предположение: возможно, камера настроена на 12% нейтрально-серый, а карты идут 18%

Вы замеряете 18%-серую карту точечным замером, настроенным на 12%-серый.

Между ними около стопа. Возможно, камера сама компенсирует эту разницу.

Повторюсь, это все предположения. Про 12%-серый в аппарате читал где-то на форуме.


Объясню почему.

Читаем инструкцию внимательно (к сожалению многие не осознают прочитанное)!

Поместите нейтрально-серый или белый (заметьте, ни о каких процентах серого речи не идет! И это совершенно правильно!

Камера не знает какой плотности серого ей подсовывают лист, да ей на это абсолютно наплевать - она все равно приведет его к 18% серого.

Имеет значение только абсолютная нейтральность отражаемой поверхности,

что достигается применением фирменных, с индивидуальным контролем значений, СК.

А для замера ББ с учетом правильной экспозиции нужно вносить соответствующую поправку)

Читаем далее: ... в студийных условиях рекомендуется использовать стандартный серый шаблон.

(какой? По крайней мере на моем снимке видны разные стандартные, с индивидуальным промером значений, СК.)

Что из этого следует?

А то, что автоматическое увеличение экспозиции на +1EV при замере ББ в данном случае не связано с %% отражающей поверхности.

Предположение, что камера настроена на 12,5% серого - не подтверждается практически.

Современный стандарт ANSI составляет 12,5% серого, а не 12%.

Привожу скриншот, где видно. что измеряемая область абсолютно точно соответствует 18% серому, замер экспозиции производился по той-же самой 18% области.

Не понятно утверждение Lukas1584 о разнице в 1 стоп между 18% и 12,5%.

Утверждение в корне не верно, на самом деле разница составляет ровно 0,5 стопа.

Так, что даже если бы сенсор камеры был бы настроен на 12,5% серого, то +1EV явно не с этим связано.

18%.jpg
[/b][/size]
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

~Lumикс~ писал(а): Вт дек 02, 2014 23:37
1) я лишь сделал предположение, для чего нужен этот 1 стоп.

2) дальше по теме я привел пример, в котором сфотографировал 18% карту с поправкой в 1 стоп(точечный замер) и получил в РТ по кривой L значение около 50 (а это и есть 18% серый). Настройка в камере 12%, 12,5% или 13% - не важно, важен именно этот 1 стоп, есть точка отсчета.

3) стандартный студийный шаблон - это 18%

4) "А для замера ББ с учетом правильной экспозиции нужно вносить соответствующую поправку" - а расскажите-ка про правильную экспозицию)

5) Предположение может быть и не верным, ведь для того, чтобы просчитать коэффициенты между каналами достаточно нейтрального объекта. С темно-серым или ярко-белым, вероятно, может быть погрешность.

6) Я всегда внимательно читаю инструкции, иногда по несколько раз.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Alex321 писал(а): Вт дек 02, 2014 18:09
Вот это были ваши слова: "Толку от этого только ноль. Экспозиция как обычно занижена.", сказанные раньше.

Раз вы такой крупный специалист, будьте так любезны объяснить, как и почему она занижена на D7100 и с приведением фактов пожалуйста. Какой критерий оценки у вас?

В противном случае ваши слова выглядят обычным флудом.
Да ради бога. Берите свои равы и открывайте в rawtherapee, rpp, rawdigger. Смотрите сами, вместо того, чтоб тут понты колотить.
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

Deman32 писал(а): Ср дек 03, 2014 05:27
Да ради бога. Берите свои равы и открывайте в rawtherapee, rpp, rawdigger. Смотрите сами, вместо того, чтоб тут понты колотить.
Это не "понты", нет никакого недоэкспонирования, по крайней мере у моей камеры.



Связка D7100+Никкор16-85 в режеме матричного замера с нулевой поправкой экспозиции выдаёт RAW на грани ПЕРЕэкспонирования, с запасом по теням.

Проверял и в Raw Therapee 4.0.9.50 и в RawLab PaintShop Pro 14.3.03 В условиях дневного солнечного света красный канал переэкспонирован, зелёный- на грани переэкспонирования, синий- в норме. Красный и зелёный каналы имеют при этом запас по теням около 1-го стопа экспозиции. К сожалению RAW скинуть некуда, он 31Мб занимает.

Изображение
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Lukas1584 »

Alex321 писал(а): Ср дек 03, 2014 08:36
Это не "понты", нет никакого недоэкспонирования, по крайней мере у моей камеры.



Связка D7100+Никкор16-85 в режеме матричного замера с нулевой поправкой экспозиции выдаёт RAW на грани ПЕРЕэкспонирования, с запасом по теням.

Проверял и в Raw Therapee 4.0.9.50 и в RawLab PaintShop Pro 14.3.03 В условиях дневного солнечного света красный канал переэкспонирован, зелёный- на грани переэкспонирования, синий- в норме. Красный и зелёный каналы имеют при этом запас по теням около 1-го стопа экспозиции. К сожалению RAW скинуть некуда, он 31Мб занимает.
гистограмму лучше смотреть в RawDigger
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Alex321 писал(а): Ср дек 03, 2014 08:36
Это не "понты", нет никакого недоэкспонирования, по крайней мере у моей камеры.



Связка D7100+Никкор16-85 в режеме матричного замера с нулевой поправкой экспозиции выдаёт RAW на грани ПЕРЕэкспонирования, с запасом по теням.

Проверял и в Raw Therapee 4.0.9.50 и в RawLab PaintShop Pro 14.3.03 В условиях дневного солнечного света красный канал переэкспонирован, зелёный- на грани переэкспонирования, синий- в норме. Красный и зелёный каналы имеют при этом запас по теням около 1-го стопа экспозиции. К сожалению RAW скинуть некуда, он 31Мб занимает.

Изображение
Во-первых, по одному снимку с однородным сюжетом не судят. Во-вторых, настройки РТ надо сбросить на нейтраль, если не сброшены, и смотреть не применяя камерный профиль. Особенно хорошо недоэкспонирование видно при съёмке со вспышкой. Бывает, конечно, вроде как там очень яркие небольшие объекты в кадре, из-за которых занижается экспа, а бывает, что таких нет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Zed »

Lukas1584 писал(а): Ср дек 03, 2014 08:59
гистограмму лучше смотреть в RawDigger
Гистограмму надо смотреть в RawDigger.

На худой конец на экранчике камеры с UniWB.

Все остальное при наличии большого опыта в использовании первых двух приёмов.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Zed писал(а): Ср дек 03, 2014 09:28
Гистограмму надо смотреть в RawDigger.

На худой конец на экранчике камеры с UniWB.

Все остальное при наличии большого опыта в использовании первых двух приёмов.
Экранчик, как я понимаю, показывает частенько вытянутое изображение. Даже Uniwb не поможет. Я тут и спрашивал совета, как с этим бороться, какой пресет выставлять, чтоб уж точно всё по нулям было. Ставишь адские поправки экспозиции в минус, а на экране еле-еле заметно.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

а на экране еле-еле заметно.
Еще раз - по экранчику смысла нет определять правильность экспозиции.

Тем более в D7100

Для более яркой картинки на экранчике (что помогает при визировании на улице) - в матрицу добавили белые пиксели.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

Lukas1584 писал(а): Ср дек 03, 2014 04:14
6) Я всегда внимательно читаю инструкции, иногда по несколько раз.


Можно перечитывать по нескольку раз, но так и не осознать прочитанное.

Вот отвечаете на мой пост, а так и не осознали прочитанного.

Разница между 18% и 12,5% ровно 0,5 стопа.

Вы же продолжаете строить свои предположения на основе неверных данных.


Lukas1584 писал(а): Ср дек 03, 2014 04:14
2) дальше по теме я привел пример, в котором сфотографировал 18% карту с поправкой в 1 стоп(точечный замер) и получил в РТ по кривой L значение около 50 (а это и есть 18% серый). Настройка в камере 12%, 12,5% или 13% - не важно, важен именно этот 1 стоп, есть точка отсчета.


Из вашего комментария выходит, что на основании этого бреда теперь вы фотографируете с поправкой в +1EV для достижения соответствия между снимаемым объектом и полученным изображением (получения одинаковых результатов измерения плотности серого для сюжетно-важной области изображения ).

А это и есть правильная экспозиция с точки зрения сенситометрии.

И если бы вы осознавали прочитанное, то увидели бы, что я говорю именно о технически правильной экспозиции при измерении ББ, а не о правильной экспозиции в фотографии, где каждый волен устанавливать её по своему художественному вкусу.

И вообще-то свои опыты и измерения нужно подтверждать документально, а не словесной шелухой.

Кстати в ваших опытах могут быть виноваты как ваши косяки, так и некорректная работа конкретного экземпляра фотоаппарата.







Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Julysha »

По поводу +1 стопа и т.п. Пересказывать долго. Лучше самому прочитать, все камеры устроены одинаково -



http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-headroom.html

http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dm ... droom.html


Внутрикамерный RAW-конвертор поднимает уровень серого примерно на 1.1 стоп (до уровня 16%) т.е. туда, где мы его ожидаем увидеть на мониторе или печати, таким образом света довольно сильно сжимаются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Zed »

Deman32 писал(а): Ср дек 03, 2014 09:36
Даже Uniwb не поможет.
Не поможет добиться чего?

От того, что камера стоит гистограмму по jpg, никуда не деться. Но это самое точное изображение гистограммы после гистограммы RAW. Их и надо использовать вместе, изучая, какова погрешность камерного отображения относительно гистограммы RAW в разных типовых условиях. В итоге со временем приходишь к необходимым поправкам, обычно очень небольшим. Все это относительно пересветов.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Deman32 »

Julysha писал(а): Ср дек 03, 2014 09:54все камеры устроены одинаково -
Слишком категорично сказано.
Аватара пользователя
~Lumикс~
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 09:06

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение ~Lumикс~ »

Julysha писал(а): Ср дек 03, 2014 09:54
По поводу +1 стопа
Из инструкции:

"Имейте в виду, что экспозиция автоматически увеличивается на +1EV при измерении ББ."

Ну, имею я это в виду и что дальше?

Как практически реагировать на это?

Что дает мне это предупреждение?

Как на практике использовать это предупреждение?

Или все-же пользователя не должно волновать это и все, что нужно автоматика проделывает сама?

Тогда зачем меня предупреждают?

Для кого это предупреждение, для тех кто снимает в роу или для тех кто использует джипег?

Вот в этом я и пытаюсь разобраться .

А ссылки интересные, ща почитаем.Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение propil »

~Lumикс~ писал(а): Ср дек 03, 2014 10:25
Из инструкции:

"Имейте в виду, что экспозиция автоматически увеличивается на +1EV при измерении ББ."

Ну, имею я это в виду и что дальше?

Как практически реагировать на это?

Что дает мне это предупреждение?

Как на практике использовать это предупреждение?

Или все-же пользователя не должно волновать это и все, что нужно автоматика проделывает сама?

Тогда зачем меня предупреждают?

Для кого это предупреждение, для тех кто снимает в роу или для тех кто использует джипек?

Вот в этом я и пытаюсь разобраться .


В саппорт никона не пробовали обращаться?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Alex321
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 11:10

Re: Блог владельцев D7100

Сообщение Alex321 »

propil писал(а): Ср дек 03, 2014 09:47
Еще раз - по экранчику смысла нет определять правильность экспозиции.

Тем более в D7100

Для более яркой картинки на экранчике (что помогает при визировании на улице) - в матрицу добавили белые пиксели.


Лично я ни разу не сталкивался с недоэкспонированием 7100 при матричном замере. А как у вашего точность замера экспозиции?
Да пребудет с Вами её Величество - светосила!

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей