Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Старичек »

Alik68 писал(а): Спасибо Вам, Юлия, за добрые слова о 18-200.

Вы, пожалуй, спасли его от выбрасывания с пятого этажа через форточку на асфальт.



Правда, следует учесть, что Ваш Д200 имеет полнокадровую матрицу и 10Мпикселов.

У моего Д90 все 12 его Мпикселов тесненько сгрудились в центре кадра на малюсенькой кропнутой матрице.

Поэтому, кадр, снятый на любом фокусном от 18 до 200, когда я его рассматриваю на экране ПК с соответствующим увеличением, демонстрирует мне ужасающие хроматические аберации на краях, очень низкую резкость и отвратительную детализацию даже в центре.



Пару лет назад я снимал на корпоративной вечеринке при тусклом свете со вспышкой и без на Д80 с 18-135.

Недавно в похожих условиях применял Д90 и 18-200. На старых кадрах можно точно сосчитать ресницы у девушек.

А на новых - только приблизительно. Да и общий цветовой контраст не в пользу нового комплекта.



Смотрю фотки и чуть не плачу!

За что отдал столько денег?



Лучше бы взял Олимпус ультразум или какую-то псевдозеркалку от Сони (типа 9-ой).

У еня есть старенький Олимпус (какое там классное супер-макро! и глубина резкости - обалдеть! и светосила 1/2.9) и иногда обрабатываю снимки с Сони ДеЭсЭйч-7. Так после этого Никон всё время хочет выпрыгнуть через форточку...



Жаль, девушка поздно спросила, что взять в путешествие.

Вместо одного 18-200 можно взять две Соньки или три Олимпуса!

И по деньгам и по весу и по габаритам.

И забыть навсегда о том, что объективы нужно менять.


Хочется Вам посоветовать не делать поспешных выводов и не советовать в вопросах в которых Вы не разбираетесь. Откуда в д200 Вы взяли полнокадровую матрицу? Проверьте лучше ваш 18-200 на бэк,фронт фокус. Снимайте в неф и обрабатывайте в NX.

Удачных Вам кадров и интересных сюжетов на д90+18-200.
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Старичек »

Старичек,



Автор уже давно завел себе объектив и не только его. С выбором объектива для путешествий на кроп все более менее ясно.У меня же стоит проблема с выбором репортажника на фф,а точнее отсутствие какого либо выбора.На 24(28)-70 катастрофически не хватает длинного конца,а ножками часто не приемлемо.24-120 по фокусным самое то,но качество картинки mad ,да и светосилу хотелось бы на длинном конце не менее 4.Менять объективы часто нет возможности ,сюжет уходит.Вот и ждемс от никон качественную линзу на фф с фокусными 24-120/2,8-4 smile

Прошу прощения за офтоп.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Julysha »

Alik68 писал(а): Спасибо Вам, Юлия, за добрые слова о 18-200.

Вы, пожалуй, спасли его от выбрасывания с пятого этажа через форточку на асфальт.



Правда, следует учесть, что Ваш Д200 имеет полнокадровую матрицу и 10Мпикселов.

У моего Д90 все 12 его Мпикселов тесненько сгрудились в центре кадра на малюсенькой кропнутой матрице.

Поэтому, кадр, снятый на любом фокусном от 18 до 200, когда я его рассматриваю на экране ПК с соответствующим увеличением, демонстрирует мне ужасающие хроматические аберации на краях, очень низкую резкость и отвратительную детализацию даже в центре.


Как-то всё смешали сразу. Во-первых, на моем Д200 стоит кропнутая матрица в 10Мп (полнокадровая камера у меня пока только одна - Д700). На свой экземпляр 18-200 я не жалуюсь: на Д200 он показывал очень неплохие результаты по резкости, а сейчас его с удовольствием использует муж на Д300 (12 Мп). За такие небольшие деньги (500-600 евро) трудно ожидать превосходной картинки на столь зумистом зуме. Когда мне требовалась действительно хорошая картинка, я на Д200 ставила 24-70, но в путешествии он далеко не на все случаи годится.



ХА дает любая оптика, даже топовая. Нужно это принимать как данность. Но с этим злом легко бороться - купите DxO_Optics Pro 6.1 - и все дефекты оптики перестанут вас волновать раз и навсегда.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Alik68 »

... в которых Вы не разбираетесь. Откуда в д200 Вы взяли полнокадровую матрицу? ...


Приношу свои извинения за допущенную неточность.



Наверно, сбило с толку исключительное качество снимков, обычно демонстрируемых в постах от Julysha smile
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Alik68 »

Julysha писал(а): Как-то всё смешали сразу. Во-первых, на моем Д200 стоит кропнутая матрица в 10Мп (полнокадровая камера у меня пока только одна - Д700). На свой экземпляр 18-200 я не жалуюсь: на Д200 он показывал очень неплохие результаты по резкости, а сейчас его с удовольствием использует муж на Д300 (12 Мп). За такие небольшие деньги (500-600 евро) трудно ожидать превосходной картинки на столь зумистом зуме. Когда мне требовалась действительно хорошая картинка, я на Д200 ставила 24-70, но в путешествии он далеко не на все случаи годится.



ХА дает любая оптика, даже топовая. Нужно это принимать как данность. Но с этим злом легко бороться - купите DxO_Optics Pro 6.1 - и все дефекты оптики перестанут вас волновать раз и навсегда.


Благодарю Вас!

И не только за терпимость к собеседнику и исключительную техническую компетентность,

а и за уникальную способность вселять оптимизм !



Правда, я полагал, что за эти деньги имею право рассчитывать на качество...

Видимо, нашу страну никон считает рынком третьего сорта вот и шлёт сюда не самые лучшие экземпляры.

И никакие деньги не помогут, если выбраковка прошла ещё на этапе отправки.



Попробую ещё сервис-центр. Может они что-то настроят.

Или наоборот, как это делают в местном автосервисе, поснимают все новые детали и поставят полуизношенные б/у...
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение tiger »

Всерьез присматриваюсь к 18-200 именно как к тревел-зуму. Камера D50, менять в самое ближайшее время не буду. Съемка любительская - ребенок, отпуск, "а у нас во дворе", "на даче" и тд. Больше всего снимаю в путешествиях-отпусках и просто поездках по интересным местам. Универсальность очень важна. Прочитал всю ветку - вопрос: как ведет себя 18-200 при съемке в помещении со вспышкой (у меня сб-600)??? Снимал ёлку в школе, моим 24-85 не всегда мог дотянуться, а менять на телевик ради 10 крупных планов... не стал. И еще - кто-нить уже стал обладателем 18-200 ВР2? Как он?
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
froggy
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 11:45

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение froggy »

Мне вот очень интересно, что заставляет людей приобретать оптику с фронт и бэк-фокусами?



Вы же одежду примеряете перед покупкой, и обувь тоже.



Как можно купить объектив, не проверив?



Купила себе 2-ю версию 18-200.

Выбирала из 5 экземпляров + один еще 16-85 смотрела. 4 чуть не ввели меня в депрессию. 5-й оказался хорошим.

Сравнила с 16-85 - не нашла его более интересным или более качественным.



Качество снимков меня полностью устраивает.

Единственное что не устраивает - погода на улице.
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение tiger »

froggy,

Вам очень повезло, что в Москве такие возможности.

У меня в Питере (не самый маленький и заброшенный город, согласитесь) в фотомагазинах, как правило, каждого стекла по одной штуке, а то и вовсе в наличии две-три модели - остальное "привезут со склада на следующий день" и конечно в единственном экземпляре. Причем, это в сетевых крупных магазинах...

Стоят "живьем" только Токины и Сигмы.
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
froggy
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 11:45

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение froggy »

tiger писал(а): froggy,

Вам очень повезло, что в Москве такие возможности.

У меня в Питере (не самый маленький и заброшенный город, согласитесь) в фотомагазинах, как правило, каждого стекла по одной штуке, а то и вовсе в наличии две-три модели - остальное "привезут со склада на следующий день" и конечно в единственном экземпляре. Причем, это в сетевых крупных магазинах...

Стоят "живьем" только Токины и Сигмы.




если в магазине нет подходящей мне обуви, я просто не покупаю

и мне в голову не придет купить что-то неудобое, чтобы потом разносить

лучше снимать китовым и ждать, когда привезут нормальный, чем купить объектив, не удовлетворяющий по качеству
Аватара пользователя
tiger
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 22:00

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение tiger »

если в магазине нет подходящей мне обуви, я просто не покупаю
Поступаю также biggrin , поэтому пока и не являюсь владельцем обсуждаемых здесь стекол.
Опыт - это то, что мы приобретаем, не получив того, что хотели.
Аватара пользователя
Gena-d5000
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 08:01

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Gena-d5000 »

10 страниц прочитал + ссылки и изучение, глаза устали голова тоже.

Везде есть "+" и "-" .

Идет склонность к диапазону 12-70 (+/- 4). На этом фокусе больше кадров снято.

А качество 18-200 не устраивает почти никого. Только из-за универсальности терпят.



А почему не взять с собой один 35/1.8 ?

Получается и качество и вес и вечерняя съемка. А увеличить объект можно и дома.

Как Вы на это смотрите?

Может я ошибаюсь? Но то что прочитал, навело меня на эту мысль.

Одно смущает, получатся ли пейзажи, не мало (точнее не много 35?)?
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение sergan.m »

А качество 18-200 не устраивает почти никого.
Пока 16-85 не вышел, никто не жаловался.

Нормальное качество. Сам им долго снимал.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Alik68 »

Gena-d5000 писал(а): ...А качество 18-200 не устраивает почти никого. Только из-за универсальности терпят...



А почему не взять с собой один 35/1.8 ? ...

А увеличить объект можно и дома.

Как Вы на это смотрите?


Я предпочту терпеть свой 18-200 wink



Многое зависит от сюжетных предпочтений.

В путешествиях очень часто интересны детали удалённых объектов.

Я, конечно, ругал 18-200 за плохую детализацию, но справедливости ради,

должен заметить, что Вы увидите деталей гораздо больше, выкрутив ФР на 120..150мм,

чем увеличивая растровую картинку, полученную на 35мм.



И ещё, увеличивать растр - не то же самое, что менять ФР (перспектива, масштабность, пропорции и т.д.)



Да и короткого конца может не хватать для архитектуры, как Вы сами резонно засомневались...
Аватара пользователя
AndreyK
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 09:42

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение AndreyK »

Совет! Попробуйте в "нормальных условиях" съемки отключать Вр. Резкость картинки будет выше.

Я после того, как это сделал, про "мыльность" забыл.
Nikon D90+MB-D80+Fujifilm X100+Canon S95+Nikkor 18-200 VR+Nikon 50mm 1.8D+Nikon 85mm 1.8D+Nikkor 35 2,0D+Sigma 120-400 OS+Nikon 24mm 2,8D+Nikon 105mm 2,8G MicroVR+Tokina 11-16+SB-900+Benro C-068+BH1+StalthReporter550
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Mike_P »

Gena-d5000 писал(а): Может я ошибаюсь? Но то что прочитал, навело меня на эту мысль.

Одно смущ


на 35 мм можно снимать пейзажи на кропе, но не всё. К тому же по отзывам если взять 35 G, то он на бесконечности не такой резкий как поближе.

18-200 VR надо уметь готовить, т.е. прижать хотя бы на 1 стоп и снимать в RAW.



что до увеличения на компьютере снимков с 35 мм, то не забывайте, что мегапиксели при цифровом зуме/кропе теряются квадратично, т.е. увеличите в 2 раза и останется 1/4 всех пикселей. Для отпечатков А4 надо 6 Мп.
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Alik68 »

tiger писал(а): Всерьез присматриваюсь к 18-200...

вопрос: как ведет себя 18-200 при съемке в помещении со вспышкой (у меня сб-600)???


Для моего 18-200, чем больше света, тем лучше.

Пока не приобрёл SB-900, всё, что снял в помещении (со встроенной и без), в большей или меньшей степени меня огорчало.

SB-900 примечательна тем, что перекрывает диапазон ФР 17..200мм. На дальнем конце её ведущее число переваливает за 50м!

Такой запас света действительно компенсирует не слишком хорошие оптические свойства обсуждаемого стекла.

Использовал со встроенным рассеивателем (14мм) и выдвижной отражающей картой, в потолок под 60, 75 градусов при ФР от 70 до 170. Режим "А" (Приоритет диафрагмы). f/8, f/10.

Коррекция экспозиции и мощности вспышки на лету и по месту от -0.7 до +1.3 (разлёт впечатляет, закономерности пока не понял).

В результате, на 18-200VR удалось сделать несколько снимков, которые меня порадовали. Я теперь добрее отношусь к этому стёклышку smile


Попробуйте в "нормальных условиях" съемки отключать Вр.


Спасибо за совет!

В принципе, я много снимаю со штатива, но VR руками отключаю редко.

Обязательно попробую.



У меня есть подозрение, что на дистанциях от 20..30 м и выше детализация изображения может страдать ещё и из-за оптических свойств среды (частицы, воздушные струи разной температуры,пар и т.п.),

и любой объектив просто не в силах это преодолеть.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение iggy »

18-200 довольно коварный зум. С одной стороны в диапазоне 24-70, по центру, на дырках Ф6.3-Ф8 он выдает нормальную картинку, не хуже чем 18-70, 16-85 или даже 24-70. По краям он хуже всех. Но когда снимаешь людей этого практически незаметно.

70-100мм похуже, но тоже вполне приемлемо. Но вот в интервале 100-135 следует чудовищный провал, картинка откровенно поганая даже в центре, потом 135-200мм тоже не очень, но примлемо.

На практике получается (у меня по крайней мере, и и у знакомых которых опрашивал) что 90% снимаешь в интервале 18-80. 9% в диапазоне 170-200мм, ну и 1% все остальное. Т.е. получается такое сочетания дешевого зума типа 18-70 + неважненький 200мм. А цена при этом - как несколько 18-70 smile

Снимать можно, особенно людей, а не пейзажи. Но все-время подсознательно боишься попасть в этот "провальный" диапазон.

Так что ну его нафиг. Лучше поставить 16-85 и крутить куда угодно не боясь получить каку, и не беспокоясь о мыльных краях.

А для теле что-то другое иногда ставить.
Аватара пользователя
sabob
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 15:57

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение sabob »

и любой объектив просто не в силах это преодолеть.
Астрономы преодолели. С помощью адаптивной оптики.
Аватара пользователя
егермейстер
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 07:33

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение егермейстер »

Уважаемые коллеги, у меня два вопроса:

1. Я так понял, что за качество картинки ругают старый 18-200. В новом 18-200 ВР2 вроде улучшили оптику. Или это не совсем так?

2. В отзывах на 16-85 (не помню где) я прочитал, что со временем при интенсивном использовании у него при наклоне самопроизвольно выезжает "хобот" (у нового 18-200 для борьбы с этим явлением поставили замок). Существует ли такая проблема на 16-85 или нет?
Аватара пользователя
ivan segal
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение ivan segal »

У меня на 16-85 ничего не выезжает.
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Dmitro2009 »

А мне кажется что для путешествий 18-105 или 18-135 с головой. А если надо дальше, то брать уже 70-300 и не морочиться. Я крутил 18-200, скажу что после 135 особого приближения я не заметил. Зачем тогда мне нужен этот отрезок 135-200, только качество объектива хуже. В общем наверное правильнее все же 18-105 взять, говорят он качественней. а потом уже посмотреть.
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Dmitro2009 »

Имя пользователя писал(а): Я проголосовал за 16-85 вот почему:

1) Если думать о выборе 18-200 - то 200мм мне мало! если бы он был 18-300 то взял бы однозначно.... а брать мне ненужных 200мм и терять при этом на качестве я не хочу.

2) Что касается 16-85 - шире угол + 85 мне хватает для большинства жанров.... если понадобится телевик то прикуплю 300мм

Но скажу еще раз для меня 200мм не туда и не сюда... в общее не понимаю зачем они делают такие фокусные расстояния drinks


Да есть 18-300 у тамрона, и стоит не очень дорого smile . Но мне думается все это псевдо 200, 300...
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение MadFox »

Я крутил 18-200, скажу что после 135 особого приближения я не заметил. Зачем тогда мне нужен этот отрезок 135-200
если вы не видите особой разницы - значит это не для вас. другим разница между 135 и 200 - очевидна. уже обсуждали помоему.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Dmitro2009 »

Точно, обсуждали. wink
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение MadFox »

зачем тогда внусить сумятицу ? рассуждая о том чего не понимаешь (псевдо 200-300мм - порадовало)
Via Est Vita
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Julysha »

Путешествовать можно по-разному: можно взять гиперзум, можно ФФ с пятью килограммами оптики, можно вообще несколько тушек и штатив прихватить. Если вес и габариты не являются препятствием, если не придется отвлекаться на другие моменты кроме фотографии, тогда лучше брать тяжелые камеры и качественную оптику. 18-200 и 16-85 - это некий компромисс между первым и вторым вариантами. У меня есть оба обсуждаемых объектива. Сейчас, отправляясь на недельку в Питер и взвесив все "за" и "против", я всё-таки остановила свой выбор на 16-85. Объясню, почему. Я ехала в город, а в городе широкий угол предпочтительней, т.е. наличие 16 мм оказалось решающем в выборе. Если бы я ехала с единственной камерой куда-нибудь на Канары, в Африку, в Китай и т.п. , то взяла бы 18-200, т.к. там теледиапазон был бы более востребован.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Dmitro2009 »

зачем тогда внусить сумятицу ? рассуждая о том чего не понимаешь
ой-ой-ой
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение MadFox »

Dmitro2009, синичку в полный кадр уже сняли ? как, легко получилось что на 100мм что на 200мм ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
nucl1d
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 18:37

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение nucl1d »

Dmitro2009, синичку в полный кадр уже сняли ? как, легко получилось что на 100мм что на 200мм ?
Синичку в почти полный кадр можно снять на полтиник, даже проще, чем на 200 или 300 мм, я конечно утрирую, но просто птица доверчивая, хоть на ширик снимай.



По теме - сам думаю про тревел-зум, в итоге стоимость 16-85 при обычном качестве мне кажется несколько завышенной, кмк лучше взять комплект из пары стекол в поездку, причем хотя бы один фикс светлый - 85, 50 или 35, не важно, запечатлеть шашлык у костра можно любым.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Andrey »

Вопрос об сравнении данных обьективов для путешествия, а не как повседневных обьективов. А как в путешествии может хватить 85 мм, лично я не представляю совсем.



В данный момент путешествую по Флориде, и так как путешествую на машине, то с собой два кофра с фотоаппаратурой, включая светосильные зумы и фиксы. Но, когда поехали в небольшое сафари по крокодиловым болотам, все эти супер объективы были оставлены дома и была взята камера с единственным обьективом 18-200.



События в путешествиях (и в частности в данном сафари) меняются очень быстро. То крокодил вслывет около самой лодки и нужен широкий угол, то он будет греться на солнышке на отдалении и уже 200-300 мм мало. Или мимо проплывает красивый болотный цветок и тут же экзотическая птичка на дереве. Как в этом случае может хватить 85 мм сложно представить (да и, особо, нет времени менять объективы) ...
Аватара пользователя
егермейстер
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 07:33

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение егермейстер »

Andrey, кажется Вы где-то в этой ветке советовали отключать ВР на 18-200 (я так понимаю, что это справедливо и для 16-85) при нормальных условиях съемки. Уточните, пожалуйста, "нормальные условия" - это примерно какой диапазон выдержки?
Аватара пользователя
Чебурашка
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:01

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Чебурашка »

.... а что касается данного сравнения, то в ходе теста (если помните) 18-200 вел себя хуже, чем 16-85, но его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ (как раз тема данной ветки) - НАМНОГО выше 16-85. и если брать дешевое УНИВЕРСАЛЬНОЕ стекло - то 18-200, а если хорошое, то опять никак не 16-85. собственно, и все. и, кстати, автор этой ветки, кажется так и поступил.
Немного не в тему, но все же, я тот самый *** который переходит с мыльницы на зеркалку (если не считать киева и зенита), взял никон d300s, и теперь мне нужен один универсальный "неплохой" объектив, которым я год-два буду снимать все, в джунгли и в пустыни ездить не собираюсь (но и в городе мне не помешал бы зум 10х), и какое более "хорошее" чем 16-85 и хотя бы немного соизмеримо универсальное стекло Вы бы мне посоветовали?
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение xolodOK »

Немного не в тему, но все же, я тот самый *** который переходит с мыльницы на зеркалку (если не считать киева и зенита), взял никон d300s, и теперь мне нужен один универсальный "неплохой" объектив, которым я год-два буду снимать все, в джунгли и в пустыни ездить не собираюсь (но и в городе мне не помешал бы зум 10х), и какое более "хорошее" чем 16-85 и хотя бы немного соизмеримо универсальное стекло Вы бы мне посоветовали?
Мне кажется такого нет.

ЗЫ Странный выбор камеры))
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Mike_P »

Немного не в тему, но все же, я тот самый *** который переходит с мыльницы на зеркалку (если не считать киева и зенита), взял никон d300s, и теперь мне нужен один универсальный "неплохой" объектив, которым я год-два буду снимать все, в джунгли и в пустыни ездить не собираюсь (но и в городе мне не помешал бы зум 10х), и какое более "хорошее" чем 16-85 и хотя бы немного соизмеримо универсальное стекло Вы бы мне посоветовали?


а разве есть особый выбор при ваших требованиях? Nikkor 18-200 VR да и все. Только не фотайте газеты и кирпичные стены, не разглядывайте фото при 200 % подолгу, шарпите при съемке в разумных пределах, лучше RAW и на А3 его хватит. Или вы думаете, что есть еще какой-то секретный объектив?
Аватара пользователя
Чебурашка
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:01

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Чебурашка »

Всё зависит от того, чем Вас не устраивает Ваш 18-135. Если хотите получить более интересную картинку, то 18-200 вряд ли в этом поможет, в этом случае нужно смотреть на светосильную оптику более высокого класса (зумы или фиксы).
Вот меня как раз интересуют зумы боле высокого класса - это какие например?


ЗЫ Сейчас выпустили новую версию того же 18-200 VRII. Помимо фиксации выезжающей трубы в этой версии использована более качественная оптика, увеличивающая контраст. Но стоит сие чудо баснословно дорого. Сейчас его продают по 950-980 евро за штуку. За такие деньги можно подобрать что-то более светосильное.
Опять же что за "что-то" имеется в виду...? И если в нем оптика стала немного лучше, то как новый теперь в сравнении с 16-85 по качеству?


xolodOK писал(а): Мне кажется такого нет.

ЗЫ Странный выбор камеры))
Почему странный? И, что было бы не странно?


а разве есть особый выбор при ваших требованиях? Nikkor 18-200 VR да и все. Только не фотайте газеты и кирпичные стены, не разглядывайте фото при 200 % подолгу, шарпите при съемке в разумных пределах, лучше RAW и на А3 его хватит. Или вы думаете, что есть еще какой-то секретный объектив?
Это полушутка, но мне для морального удовлетворения надо чтоб еще и газеты нормально фотались.... А если серьезно, хотелось бы к универсальности еще пресловутутю "картинку" иметь... ну хоть какую-нибудь... а то при прочтении 24 страниц (2 дня уже читаю) постоянно вижу что на 18-200 она как-бы и есть, но ее как-бы и нет.
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение xolodOK »

Почему странный? И, что было бы не странно?


Просто мне кажется покупать д300с и к нему 1 ультразум для всего - несколько странно.

Ультразум имеет место быть,но не как основной на такую серьезную камеру,т.е. он лучше бы к д90 подошел,разумеется имхо. Нравится-замечательно)))



А оптики выше классом нет универсальной. 17-55,24-70, но универсальностью тут и не пахнет,и цена 1500 и 2000 соответсвенно.

Картинки на ультразумах, даже на 16-85,в общем-то, не бывает.

Либо топы,либо фиксы.





ЗЫ Из этих двух за 16-85.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Mike_P »

Чебурашка, чудес не бывает и чем больше кратность зума тем чаще компромисс. Наука не может cделать объектив с "резиновыми" линзами.

Для картинки нужны фиксы, часто неавтофокусные и ФФ камера.



Если играет роль психология (съемка газет), то 18-200 разочарует мылом в углах на близких расстояниях. Впрочем, подмыливает даже 17-55/2.8 на 17/2.8 в углах на газетах, в основном из-за кривизны поля и близких дистанций.



если хотите универсала, купите хороший компактный ультразум, за цену 18-200 можно взять 2 шт. Fuji f70 EXR или 80-ю с HD видео.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Julysha »

Вот меня как раз интересуют зумы боле высокого класса - это какие например?




Конечно, есть. Я тоже начинала с 18-200 VR + D200 (D300 в то время еще не был выпущен). Это был мой первый набор + полтинник 50/1.4 и вскорости Токина 12-24 и макрик 105/2.8 VR.



Когда поняла, что мне этого не хватает по качеству изображения, то купила Д700 + 24-70/2.8 + 14-24/2.8 + 70-300 VR, сейчас собираюсь покупать 70-200/2.8 VR II. И на этом на некоторое время поставлю точку. Но сразу предупреждаю, что это набор дилетанта и человека, не очень серьезно и без фанатизма относящегося к качеству фотографии. Для меня главное удобство и оперативность при процессе. Именно под эти задачи и покупала стекла.



PS В качестве самого удобного и универсального стекла и камеры остаются кропнутые камеры с 16-85 (если еду в город) и с 18-200 - для всех остальных случаев. Правда, в 99% случаев продолжаю таскать на себе 2-3 разные тушки и пару запасных стекол.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Чебурашка
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:01

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Чебурашка »

Э-э, а у компактных ультразумов Fuji f70 EXR или 80-й - оптика лучше чем никор 18-200?



Все это обмусоливалось уже энное число раз, - чудес никто не ждет, вопрос не в том чтобы вы мне назвали объектив, который заменит всё и будет лучше всех. Кстати, даже если такой и возможен, тому кто его сделает голову просто оторвут.



...Все объясняется просто, камера мне действительно "легла" что называется, взял на вырост, 700-я больше понравилась, но цена не устроила. Объективы дело наживное, просто не все сразу, поэтому и нужно что-то универсальное. Но не на столько универсальное, как девушкам для мегапутешествий требуется, а полу-универсальное со смещением в сторону качества. Вот тоже и начал копать с 18-200, 18-105, 16-85, но чем дальше, тем больше не могу определиться - и у того +/- и у другого, и никто не перевешивает (в моем случае), и новых игроков не находится...

и судя по всему не найдется, так как xolodOK сказал более качественных зумов нет и никто не возражает и не называет, то наверное так и есть....

Пока все-таки склоняюсь к 16-85.


xolodOK писал(а): Картинки на ультразумах, даже на 16-85,в общем-то, не бывает.

Либо топы,либо фиксы.
Топы это как раз 17-55 и 24-70 или Вы что-то другое подразумеваете?


Для картинки нужны фиксы, часто неавтофокусные и ФФ камера.
Автофокус тоже портит качество? Вот это совсем не радует.



Так что-то я и не услышал про новую версию 18-200 и как она соизмерима с 16-85 по сравнению со старым 18-200 и 16-85. Никто не пробовал?

И последнее, (не совсем в своей ветке, но раз уж все тут собрались) вторым думаю взять 50/1.4, их тоже 2 варианта 50mm f-1.4D AF Nikkor и в 1.6 раза дороже 50mm f-1.4G AF-S Nikkor, для д300 лучше брать af-s? и он будет считаться на 50мм или надо уможать на 1.5?
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение serg dp »

Топы это как раз 17-55 и 24-70 ... ?
Они самые...
Автофокус тоже портит качество? Вот это совсем не радует.
Вывод неправильный... smile

имелось ввиду, что среди объективов с "красивой картинкой" много неавтофокусных фиксов... всякие там Цейссы, Фойхты... smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Mike_P »

Чебурашка писал(а): Так что-то я и не услышал про новую версию 18-200 и как она соизмерима с 16-85 по сравнению со старым 18-200 и 16-85. Никто не пробовал?

И последнее, (не совсем в своей ветке, но раз уж все тут собрались) вторым думаю взять 50/1.4, их тоже 2 варианта 50mm f-1.4D AF Nikkor и в 1.6 раза дороже 50mm f-1.4G AF-S Nikkor, для д300 лучше брать af-s? и он будет считаться на 50мм или надо уможать на 1.5?


16-85 VR лучше по резкости чем 18-200. Но бывает разброс качества, который может нивелировать разницу и неважно какая версия, есть физические огрнаичения и 11х зум всегда компромисс. Я им на Д200 много снимал, 1-й версией, сравнивали с другим вроде 2-й версии, они были примерно одинаковы.



Фокусное всегда одно и тоже что на ФФ. что на кропе, на кроп пересчитывается угол зрения, т.к. берется только ЧАСТЬ изображения от ФФ. G версия лучше по резкости на 1.4, но у первых партий был какой-то брак.
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение xolodOK »

Чебурашка

Кстати,есть еще тамрон 17-50,но он не универсал,хотя какую никакую картинку имеет)))
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение crank »

Если уж из этих, то 18-200 для путешествий. Оба они ..... . pardon
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Steeldeluxe »

Не нужно забывать, что путешествие - это не только день и много света (пляж, пейзаж и фюзеляж), но и ночная жизнь, к которой по условиям съемки нужно относить и сумерки - как раз те условия, при которых указанные 18-200 и 16-85 даже при использовании штатива (или естественной опоры) "мажут" на длинных выдержках, и естественно никакие VR и ISO не спасают.

"Конечно," - скажут некоторые - "что вы хотели без вспышки!" ...Штативы, вспышки, аккумуляторы, наборы фиксов - все это хорошо, но автор темы не имел в виду путешествие с возом и маленькой тележкой! wink



Для того, чтобы всегда быть готовым к съемке при естественном освещении, остановился на NIKKOR AF-S 24-70mm f/2.8G ED, пусть и на фотокамере формата DX угол обзора будет меньше (36–105мм). Его можно и не снимать с камеры. Только в поездки, экскурсии и т.п., а они в-основном происходят днем и заранее известны, можно взять любой бюджетный "телевик".

Дорогой, конечно, "там" планирую купить новый за 50 с маленьким хвостиком. good
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Julysha »

Не нужно забывать, что путешествие - это не только день и много света (пляж, пейзаж и фюзеляж), но и ночная жизнь, к которой по условиям съемки нужно относить и сумерки - как раз те условия, при которых указанные 18-200 и 16-85 даже при использовании штатива (или естественной опоры) "мажут" на длинных выдержках, и естественно никакие VR и ISO не спасают.


По поводу "мажут" берусь поспорить: с неделю назад бродила по ночному Питеру и снимала нечто подобное с рук: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/julysh...5_30ad714f_orig</noindex>

Выдержка 1/4 сек на диафрагме 4 с 16-85 и Д90. Не уверена, что я могла бы повторить аналогичное при тех же условиях на Д700 +24-70.



Либо вот еще (1/30 сек), там вспышка запрещена: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/julysh...2_9bf1bb5a_orig</noindex>



Мажет не объектив, а фотограф smile



Одного 24-70 для путешествия явно мало, особенно на ФФ. Да и сам он большой и тяжелый. Конечно, приходится мириться, но... всё-таки купила Д90 для 16-85 и небольших легких прогулок.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Steeldeluxe »

Julysha писал(а): По поводу "мажут" берусь поспорить...



...Мажет не объектив, а фотограф smile



Одного 24-70 для путешествия явно мало, особенно на ФФ. Да и сам он большой и тяжелый. Конечно, приходится мириться, но... всё-таки купила Д90 для 16-85 и небольших легких прогулок.




В споре и рождается истина, но только не стоит передергивать: в указанных примерах - статичные сцены, или если угодно "скучные открытки" - как про них пишет Petteri SULONEN <noindex>Petteri Sulonen for ФОТОКЛУБ</noindex>

конечно, ночью можно снимать и так: <noindex>Solo</noindex>

Конечно, каждый делает свой выбор, для кого-то хобби - скупка фототехники (все хотел спросить: "конкретно Вы все свои многочисленные объективы и камеры в путешествия берете? и как часто там используете?")

...думаю, что не ошибаюсь с NIKKOR AF-S 24-70mm f/2.8G ED, конечно в пару к нему "просится" NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR, но решил что первый важнее, и вместе с компактным "китовым" NIKKOR 55-200mm f/4-5.6 AF-S VR решает большинство задач на моей "кропнутой" камере. wink



P.S. а там глядишь, и 70-200/2.8 подешевеет rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Julysha »

Steeldeluxe писал(а): Конечно, каждый делает свой выбор, для кого-то хобби - скупка фототехники (все хотел спросить: "конкретно Вы все свои многочисленные объективы и камеры в путешествия берете? и как часто там используете?")

...думаю, что не ошибаюсь с NIKKOR AF-S 24-70mm f/2.8G ED, конечно в пару к нему "просится" NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR, но решил что первый важнее, и вместе с компактным "китовым" NIKKOR 55-200mm f/4-5.6 AF-S VR решает большинство задач на моей "кропнутой" камере. wink



P.S. а там глядишь, и 70-200/2.8 подешевеет rolleyes


Беру абсолютно всё - обязательно чему-то находится применение. Лучше взять лишнее, чем жалеть о том, что что-то нужное осталось дома.

Использую в путешествии каждый день, каждую минуту. Обычно за две недели мы проезжаем более трех тысяч километров для фотосессий по данной стране пребывания. А вот обработать всё снятое, конечно, не получается smile



Я оптику не коллекционирую, я ею пользуюсь, причем активно. Покупаю только тогда, когда в этом возникает насущная необходимость. У меня различные фотоинтересы, под каждую задачу требуется своя камера и свое стекло. Одна проблема: я старую технику не выбрасываю и не продаю, поэтому уже накопилось что-то такое, чем пользуюсь всё реже и реже (например, Д200 и Токина 12-24). Но они занимают не так уж много места в доме, а в следующий отпуск их просто не возьму.



Зы Я в фотографии одержима, пожалуй, меня в путешествии чаще всего можно застать в таком положении : <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/julysh...7_e2713ebb_orig</noindex> (если не подошел один объектив, возвращаюсь к машине и меняю на другой smile )





24-70 хорош, но на Д700 его очень мало, поэтому приходится брать другие объективы. Разумеется, к нему нужно прикупить 70-200 VRII c телеконвертером третьей серии. Кропнутые стекла тоже находят применение, т.к. они заметно легче, и их проще носить на второй камере, когда такое требуется (я же не тяжелоатлет smile )



ЗЗЫ Хорошо, не нравятся вам открыточные картинки, вот более динамичная: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3114/julysh...5_21ddddcd_orig</noindex>

Снимала на Д200 + 18-200 VR на 1/8 сек.



Но на 24-70 такого (при таком освещении) не снять. В основном будут только такие (на 1/25 сек и очень большом ИСО - более 3200):

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3504/julysh...8_d61cb7e8_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
aap
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 17:59

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение aap »

Одного 24-70 для путешествия явно мало ... Да и сам он большой и тяжелый.
Согласен на 100%. Поползал по достаточно пологим крымским горам. D80+28-70+85+180+ручка. Крайне неудобно. И к концу дня плечи все таки устают.
Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение sergejv »

Я за 16-85VR.

Посмотрел свои архивы по отпускам. Распределение по фокусным ~18мм/65%, 24мм/20%, 35мм/10%, 5% - >50мм, но это на мыльнице.

Получается что в путешествиях очень востребованы у меня 16 и 24мм.

Вот нашел очень хороший альбом. Cнято все на 16-85. Фотки изумительные. Например в первом альбоме все фотки на 16мм.

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/arifon/albums/</noindex>
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Какой объектив лучше для путешествий? nikon 18-200 или nikon 16-85?

Сообщение Сильвестр »

Проголосовал за 16-85.

По опыту использования супертелезумов (тамрон 28-300 на К10Д), понял, что для меня важнее качество снимка.

Что толку от мыльного снимка, пусть даже и с интересным сюжетом? Такие снимки даже показывать никому не хочется. Смотришь на такой кадр и представляешь, какой был бы снимок, если бы был фикс.

Кстати здесь прозвучало мнение, что в горах суперзумы очень востребованы.

По своему опыту походов по Алтаю могу сказать, что мне был больше востребован ширик, а именно сигма 10-20.

О телезуме только один раз пожалел, когда упустил съёмку бурундука.

Побаловавшись суперзумами, для себя решил, что мне нужны фиксы.

После фикса, на зумы смотреть не хочется. Единственный зум пока 70-300 ВР.

Вернуться в «Объективы для репортажа, свадеб и путешествий »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей