Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

Контроль посредством гистограмм полученного изображения основывается на обработке результатов внутрикамерного jpeg. Не важно - uniWB или иной ББ.


Согласен. Но в случае с uniWВ можно говорить о совпадении (с достаточной для практики точностью) показа гистограммы камерой и конвертером.


Опыт показывает, что в светах потом еще остается порядка двух EV. То есть жертвуется значительный диапазон светочувствительности матрицы.




В недоэкспонированных каналах может оставаться много. В прижатом вправо канале не остается ничего недоэкспонированного. 



То, что называется вытягиванием, является подменой (добавлением) информации. С сопутствующими искажениями.





Правильным (хотя и более затратным) является путь получения максимума информации по всем каналам. Т.е. использование фильтра (фильтров). С последующим ослаблением поканальной информации в нужных пропорциях. 
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Контроль посредством гистограмм полученного изображения основывается на обработке результатов внутрикамерного jpeg. Не важно - uniWB или иной ББ.
Как раз таки важно - uniWB или иной ББ.

UniWB показывает гистограмму аналогичную RAW, т.к. приводит коэффициенты усиления всех каналов к 1. Если такая гистограмма максимально прижата вправо вряд ли у вас останется запас в светах порядка 2 EV.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Поставьте в камерных настройках Фуджи ДД больше 100%, и второй ряд ячеек ВСЕГДА будет включаться.


Не соглсен. Останусь при своём мнении.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

Попробую еще раз преодолеть ваше легкое хамство. ...
Коллега, квалификация того, что относится к хамству и публичная оценка данного аспекта - прерогатива модераторов.

Прошу Вас впредь этим не заниматься, а ограничиться тематически общением.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Как раз таки важно - uniWB или иной ББ.

UniWB показывает гистограмму аналогичную RAW, т.к. приводит коэффициенты усиления всех каналов к 1. Если такая гистограмма максимально прижата вправо вряд ли у вас останется запас в светах порядка 2 EV.


Абсолютно верно. При фотографировании в ЮниББ, когда мы загоняем гистограмму самого сильного канала в правый угол (но не допуская при этом пересветов), на экранчике камеры мы видим истинную гистограмму рава, по крайней мере, момент наступания засвета.



Когда я только начала свои эксперименты, этот вопрос больше всего меня волновал: а что же я вижу на экранчике, когда использую ЮниББ - истинную гистограмму, или из имеющегося рава еще можно вытащить пару стопов по светам, как раньше. Оказалось, что истинную. Т.е. даже малейший пересвет в сильном канале (если смотреть по экранчику) уже никак не вытаскивается, никакими отрицательными экспокоррекциями в конвертере. Дырка остается дыркой (в данном канале).



Запас по светам при нормальном ББ связан с тем, что растягиваются слабые каналы (в соответствии с коэффициентами ББ). Когда они растягиваются, увеличивается яркость снимка - т.е. на экранчике в нормальном ББ мы видим уже эту восстановленную яркость, именно ее отражает камерная гитограмма, предупреждая о засветах (которых реально в каналах еще нет).



Когда снимаем с фильтром, то экспозиция увеличивается за счет дополнительного экспонирования слабых каналов - вот куда уходит запас по светам. Это не запас по светам, это всего лишь выравнивание экспозиции каналов. Чем лучше фильтр выравнивает каналы, тем меньше запаса по светам имеем. Я так думаю, хотя могу и ошибиться.



И попутно такая мысль: если снимаем в нормальном ББ на пределе пересвета в самом сильном канале (для рава), при этом джипег сильно пересвечен. Тогда для восстановления светов достаточно (уже в конвертере) задать в качестве ББ UniWb, не трогая экспокоррекцию - и пересветы сразу пропадут. Пока это на правах гипотезы smile Хотя известно, что внутрикамерный конвертер поднимает экспозицию на один стоп. Только за счет чего? За счет увеличения экспозиции всех каналов или отдельных (слабых) ?



ЗЫ Чтобы задать ЮниББ в конвертере, нужно посмотреть величины коэффициентов ББ в EXIF данного снимка. И использовать их (обратные ?) величины (в CNX2).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

При фотографировании в ЮниББ, когда мы загоняем гистограмму самого сильного канала в правый угол (но не допуская при этом пересветов), на экранчике камеры мы видим истинную гистограмму рава, по крайней мере, момент наступания засвета.
Можете бросить в меня камень, но на своём D200 вижу, что яркостная гистограмма практически соответствует гистограмме зелёного канала. Если к примеру красный уже у правого края, а зелёный на 2\3 левее (гистограмма jpeg), то гистограмма яркости показывает недоэкспозицию в 2\3. Кстати, рылся в своих снимках, хотел посмотреть в каких сюжетах зелёный может отставать от красного или синего каналов. Смотрел и красные закаты и хмурое туманное утро, но так и не нашёл таких сюжетов. Может нет у меня ничего экстремального, а может просто матрица D200 по другому реагирует на свет?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Когда снимаем с фильтром, то экспозиция увеличивается за счет дополнительного экспонирования слабых каналов - вот куда уходит запас по светам. Это не запас по светам, это всего лишь выравнивание экспозиции каналов. Чем лучше фильтр выравнивает каналы, тем меньше запаса по светам имеем. Я так думаю, хотя могу и ошибиться.


Хотелось бы это уточнить.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Кстати, рылся в своих снимках, хотел посмотреть в каких сюжетах зелёный может отставать от красного или синего каналов. Смотрел и красные закаты и хмурое туманное утро, но так и не нашёл таких сюжетов. Может нет у меня ничего экстремального, а может просто матрица D200 по другому реагирует на свет?


А я нашел и проверил с помощью Raw Image Analysis. А до этого двигал неверные (в общем случае) идеи, полагая, что зеленый всегда доминирует.

Дома лампы накаливания, светло-коричневый абажур. Получил доминирующий красный канал.



Соотношение каналов (коэффициентов усиления) предопределяется, в первую очередь, температурой источника освещения, как я понял (на данный момент smile ).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Хотелось бы это уточнить.


Внутрикамерный (или внешний) конвертор стряпает джипег из того, что имеется в раве. При этом он, прежде всего, должен растянуть экспозицию слабых каналов, чтобы получить правильный ББ. Это растягиваение часто приводит к засветам по каналам, т.к. общая яркость снимка увеличивается. Приходится уменьшать общую (всех каналов) экспозицию, вводя экспокоррекцию. Предвидя это, камера экспонирует на стоп меньше, чем требуется по серой карте.



Когда мы видим засвет по экранчику (но реально в раве его нет), то при конвертации мы должны не только уменьшать экспокоррекцию, но и менять ББ, уменьшать цветовую насыщенность и контраст, иначе от сильного засвета не избавиться. Всё это и называется вытаскиванием светов. Без жертв оно не проходит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

Когда снимаем с фильтром, то экспозиция увеличивается за счет дополнительного экспонирования слабых каналов - вот куда уходит запас по светам. Это не запас по светам, это всего лишь выравнивание экспозиции каналов. Чем лучше фильтр выравнивает каналы, тем меньше запаса по светам имеем. Я так думаю, хотя могу и ошибиться.


Формально говоря - не улучшается экспонирование слабых каналов, а уменьшается экспонирование сильного. В общем случае это зеленый, потому и фильтр мажента. Следующим шагом становится общее увеличение экспозиции, чтобы скомпенсировать потери света на фильтре.





А в результате, Вы совершенно правы, при равном (или близком к нему) поканальном экспонировании и засветке брать информацию для заполнения "белых дыр" неоткуда. 
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Формально говоря... В общем случае это зеленый, потому и фильтр мажента.


Строго говоря smile , чаще всего (если брать обычный спектр условий освещения для массового среднестатистического фотолюбителя (фотографа)) - это зеленый (и далее по тексту).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Меня несколько раз просили показать примеры, раскрывающие преимущества фотографирования с пурпурным фильтром. Но постоянно была очень плохая погода. Сегодня за час до заката на короткое время прекратился дождь, и немного прояснилось. У меня было всего полчаса, чтобы съездить к ближайшему каналу и сделать несколько кадров.



Судите сами о красках и ДД smile К сожалению, очень торопилась и снимала с рук. Ничего художественного, но моей задачей было получить достоверные и чистые краски.



[attachment=7871:DSC_9790_a.jpg]



[attachment=7872:DSC_9869_a.jpg]



[attachment=7873:DSC_9883_a.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Судите сами о красках и ДД К сожалению, очень торопилась и снимала с рук. Ничего художественного, но моей задачей было получить достоверные и чистые краски.




Обалденные снимки!

Вот бы знать насколько помог фильтр...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

ColdRock писал(а): Обалденные снимки!

Вот бы знать насколько помог фильтр...
Это уже, как я понял, никого не интересует. Читали ветку про Гелиос-40 на фотору? Вот аналог её. Фишка в доминанте...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Для желающих добиться идеальной цветопередачи может быть полезно <noindex>это</noindex>.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Для желающих добиться идеальной цветопередачи может быть полезно это.


Всё очень занимательно.

Толкько пусть мужик сначала возьмёт не мыльничный поганый сенсор Sony.

А с нормальной зеркалки.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Это уже, как я понял, никого не интересует. Читали ветку про Гелиос-40 на фотору? Вот аналог её. Фишка в доминанте...


biggrin



Мне на фото.ру хватило 30 минут чтобы понять какой там контенгент.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Жалко что тему постеризации замяли.



Часто на снимках, где прямо источник света попадает на кожу то вижу градации:

Белый-Жёлтый-Розовый-Коричневый-Серый... Ужос. RAW файлом не лечится. Только делая массив из color points и грубо рисованием занимаюсь.



Глупо.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Это уже, как я понял, никого не интересует. Читали ветку про Гелиос-40 на фотору? Вот аналог её. Фишка в доминанте...
Что интересует, что не интересует?

wink

Лично я себе сразу (после первой картинки) прикупил ССМ-30. За неделю его доставили. Тесты показали, что есть положительный вклад фильтра в формирование более естественной картинки в условиях слабого освещения (тучи, энергосберегающие лампы дома). Подход - предварительная настройка баланса белого в автомате через эксподиск.



С ярким и сильным солнцем надо учиться работать. Здесь пока этот подход не работает. ЕдиныйББ - в этом случае может быть будет работать лучше, а может и нет. Надо тренироваться, разбираться и набирать статистику. Пока мне подход с единым ББ не нравится.



Моя цель - наиболее эффективное получение фотографий. Специально доказывать кому-то чего-то - не вижу смысла.

Сравнение не считаю актуальным, так как в моем случае подход начинается со штатива и iso 200. Съемка на iso 6400 с рук будет возможно давать иные результаты.



ТЧК
SY, Genn
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Добрый_Гений »

ColdRock писал(а): Всё очень занимательно.

Толкько пусть мужик сначала возьмёт не мыльничный поганый сенсор Sony.

А с нормальной зеркалки.
принципиальных различий нету - дальтонизм в той или иной степени присущ всем цифровым камерам

(правда современные алгоритмы и более "добротные" плотные цв фильтры в зеркалках - борются с этим с переменным успехом)
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

...Моя цель - наиболее эффективное получение фотографий. Специально доказывать кому-то чего-то - не вижу смысла...
Во-во. И я о том же. Каждый получил какие-то результаты для себя ЛИЧНО. И, вместо того, чтобы тихо и спокойно пользоваться ими, всем громко рассказывает, какие хорошие он получил результаты, не аргументируя это. Фотору... Это и есть то, что меня удручает. Я имею, помимо СС30М ещё СС10М, СС60М, Лайт-пинк, Майнез-грин трёх разных плотностей. Пробовал со всеми, эффекта лучшего цвета в тенях не добился. Когда спрашиваю, как? и - покажите?, все меня чмырят, утверждая, что фильтр очень хорош. Однако, ЧЕМ, так и не показывают, одни слова. Между тем, (это не гипотеза, просто вариант), у кого-то лучший результат с фильтром может получиться из-за худшей камеры, нежелания снимать в 14 бит, неумения работать с цветом (а фильтр это облегчает), банальной нечистоты эксперимента. Я пытаюсь свои эксперименты делать максимально объективно, хочу получить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ, а не абсолютный результат. Видимо, я дурак... на фотору в ветке с Гелиосом и то было полно адекватных объективных сравнений разной оптики, тема скатилась на флуд недавно. Эта же ветка - уже..., а жаль, интересно было.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): С ярким и сильным солнцем надо учиться работать. Здесь пока этот подход не работает. ЕдиныйББ - в этом случае может быть будет работать лучше, а может и нет. Надо тренироваться, разбираться и набирать статистику. Пока мне подход с единым ББ не нравится.



Моя цель - наиболее эффективное получение фотографий. Специально доказывать кому-то чего-то - не вижу смысла.

Сравнение не считаю актуальным, так как в моем случае подход начинается со штатива и iso 200. Съемка на iso 6400 с рук будет возможно давать иные результаты.


Я тоже не вижу смысла что-то доказывать. Я просто снимаю с фильтром и учусь на своей практике. Любое сравнение некорректно: сравнение по цифрам и гистограммам похоже на сравнение объективов при разглядываении снимка кирпичной стены или мирры. Сравнение кадров с фильтром и без зависит от умения пользователя приготавливать и проявлять нефы (и от конвертера). Если меня попросить по второму разу отконвертировать ту же самую картинку, то я вряд ли получу идентичные результаты, т.к. конвертация (по полной программе) - это творческий и многоступенчатый процесс.



Я результатами довольна, но никому не навязываю своего мнения. Для себя я выбор сделала. Я сейчас конвертировала в DxO (кстати, и его тоже осваиваю и с каждой сдедующей картинкой открываю какие-то новые возможности). Разница с фильтром и без фильтра мне заметна на деле: с фильтром при вытягивании теней краски в светах и тенях не блекнут, а света вытаскивать не приходится. И при фотографировании сцен с большим ДД (типа заката) даже в джипеге все краски неба присутствуют. Самое главное - научиться не обращать внимания на установленный ББ, т.е. уметь восстановить правильный ББ в конвертере. Последние картинки я делала по предустановленному на камере ББ, но в конвертере этот ББ пришлось чуть-чуть подправлять, т.к. на исходе дня свет всё время изменялся. Но это всё же проще, т.к. есть, от чего отталкиваться.



Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск. Он, действительно, помогает быстрее задать ББ в камере? И если я куплю только один (77 мм), то могу ли его использовать для объективов меньшего диаметра? Или всё-таки нужно иметь набор из пяти-шести штук? К тому же экподиски бывают нейтральными (на 6500К) и портретными (на 5500К). Какой иметь практичнее?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Во-во. И я о том же. Каждый получил какие-то результаты для себя ЛИЧНО. И, вместо того, чтобы тихо и спокойно пользоваться ими, всем громко рассказывает, какие хорошие он получил результаты, не аргументируя это.
Попробуйте объяснить - зачем мне что-то аргументировать? Аргументы нужны в споре - а зачем мне спорить?


Я имею, помимо СС30М ещё СС10М, СС60М, Лайт-пинк, Майнез-грин трёх разных плотностей. Пробовал со всеми, эффекта лучшего цвета в тенях не добился.
У меня выигрыш в светах на ISO 200 с использованием Tiffen CCM30. В чем состоит - сдвиг цветов в сторону более правильных оттенков (уже на уровне внутрикамерного jpeg в теле raw). Красный утрачивает излишнюю синюшность, фиолетовый перестает быть коричневым, дуб утрачивает синюшность и приобретает желтизну, и т.д. Я не исключаю возможности, что с другими фильтрами других производителей будет иной результат.


Между тем, (это не гипотеза, просто вариант), у кого-то лучший результат с фильтром может получиться из-за худшей камеры, нежелания снимать в 14 бит, неумения работать с цветом (а фильтр это облегчает), банальной нечистоты эксперимента. Я пытаюсь свои эксперименты делать максимально объективно, хочу получить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ, а не абсолютный результат. Видимо, я дурак... на фотору в ветке с Гелиосом и то было полно адекватных объективных сравнений разной оптики, тема скатилась на флуд недавно. Эта же ветка - уже..., а жаль, интересно было.
У меня был довольно длительный период развлечения с аудио. Там тема кабелей, направления, припоя, прогрева и т.д. регулярно была очень актуальна. Особенно много было неадекватных личностей, которые пытались доказать невозможность влияния кабелей с точки зрения общепопулярной физики.



Я вынес три урока.

Первый - надо делать самому.

Второе - результат зависит в том числе и от моего душевного настроения. Ни о какой объективности речи в принципе быть не может.

Третье - меня не интересует почему. Важно - чтобы был стабильный результат.



Вот над стабильностью я и собираюсь дальше работать.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск. Он, действительно, помогает быстрее задать ББ в камере? И если я куплю только один (77 мм), то могу ли его использовать для объективов меньшего диаметра? Или всё-таки нужно иметь набор из пяти-шести штук? К тому же экподиски бывают нейтральными (на 6500К) и портретными (на 5500К). Какой иметь практичнее?
Я использую 77 мм (наверное нейтральный). Сейчас может быть взял бы 82 мм. Надо вечером приложить его к оправе 77мм объектива и посмотреть.



Задание ББ в камере включает нажатие нескольких кнопок (мин WB несколько раз), прикладывание диска к объективу, ориентация на источник света и нажатие кнопки спуск. В случае слабых источников света ББ получается хорошо даже с навернутым ССМ-30. В случае яркого солнца с первого раза не получилось. Может и вообще не получится и ЕББ пропишется на d-4.



Насколько хорошо Эксподиск задает ББ - пока не знаю. Попросил дедушку Мороза подарить мне кубик для установки точек серого, черного и белого. Посмотрю и расскажу о результатах.



Про DxO знаю. Это одна из немногих программ, которая эффективно устраняет геометрические искажения. Хочу попробовать - но никак не дойдут руки.
SY, Genn
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

VAGUS,



Ну, я Вас не чморю и дураком не считаю.

Как и Вы, сомневаюсь во всей этой затее.



Мой вывод такой:

Даже с нацепленными на объектив бутербродом фильтров, всякими Uni-Фигуни-ББ, всёравно надо делать обработку RAW.

Там-сям подкручивать. Ползунки крутит... и тд.



Так чего цеплять бутерброд на камеру и ~убивать напрочь всё удовольствие от съёмки~ (Имхо), когда ползунки крутить всёравно надо будет?

И в фотошоп лезть надо будет, и маски накладывать надо будет.... Если результат хотим смачный.



Ну получу я более шумноватые тени, ну кое-где цвет уплывёт. Color points на что? Слои?

То что я видел с фильтром и без примеры, разница - кот наплакал.

~А вот если не угадаю с освещением и фильтр всё напрочь испортит? Вообще замечательно будет!~



Но это всё имхо-о.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

ColdRock писал(а): Так чего цеплять бутерброд на камеру и ~убивать напрочь всё удовольствие от съёмки~ (Имхо), когда ползунки крутить всёравно надо будет?

И в фотошоп лезть надо будет, и маски накладывать надо будет.... Если результат хотим смачный.


С тех пор, как я начала использовать фильтр, надобность в цветокоррекции в ФШ полностью отпала: достаточно восстановить правильный ББ в конвертере - и все краски сразу отмываются, больше не требуется никакого улучшения и придания красивости (если открыточные цвета не самоцель). И это при том, что все внутрикамерные установки на нейтрали. Это заметно сократило время обработки. Раньше я часто долго возилась с упрямыми цветами и желтым налетом, который не лечился никаким изменением ББ. Теперь и эта необходимость отпала.


Задание ББ в камере включает нажатие нескольких кнопок (мин WB несколько раз), прикладывание диска к объективу, ориентация на источник света и нажатие кнопки спуск. В случае слабых источников света ББ получается хорошо даже с навернутым ССМ-30. В случае яркого солнца с первого раза не получилось. Может и вообще не получится и ЕББ пропишется на d-4.


Спасибо! Те же самые манипуляции с кнопкой WB я делала, выставляя ББ по белому листу А4, прижатому щеткой к лобовому стеклу машины (чтобы не унесло ветром) smile С диском это, должно быть, намного удобнее и точнее.



Эх, был бы в камере в качестве одного из режимов ББ режим cc30M ! wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

С тех пор, как я начала использовать фильтр ...
Потом пойдут градиентники. ...



Глядишь и до БФ недалеко останется.
SY, Genn
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

С тех пор, как я начала использовать фильтр, надобность в цветокоррекции в ФШ полностью отпала: достаточно восстановить правильный ББ в конвертере - и все краски сразу отмываются, больше не требуется никакого улучшения и придания красивости (если открыточные цвета не самоцель). И это при том, что все внутрикамерные установки на нейтрали. Это заметно сократило время обработки. Раньше я часто долго возилась с упрямыми цветами и желтым налетом, который не лечился никаким изменением ББ. Теперь и эта необходимость отпала.
Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

VAGUS писал(а): Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?


Откуда Вы скачивали? Я здесь в в файловый архив поместила хороший НЕФ с UniWb для Д700. На моей камере он дает коэффициенты ББ 0.97, 0.98 - это очень приличный результат.



Как делать самому - здесь уже тоже обсуждалось. Я приводила рецепт на английском, а Павел любезно перевел его на русский. Он проделал всю процедуру сам для своего Д90 и получил вполне разумный ЮниББ.



Однако проще воспользоваться готовым файлом, подкорректировав ББ в свой камере в установках (если коэффициенты ББ оказываются не очень близкими к единице).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

VAGUS писал(а): Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?
Юлия выкладывала _DSC0001.nef для d700. Он скачивается и записывается на флешку. Далее через меню камеры из него вынимается баланс белого и записывается, например, в d-4. Далее нажатием кнопок и вращением колесиков устанавливается этот ББ и пробуется.



Если не нравится - можно сделать ББ под свою камеру. Это было описано на первых 3-5 страницах темы. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Откуда Вы скачивали? Я здесь в в файловый архив поместила хороший НЕФ с UniWb для Д700. На моей камере он дает коэффициенты ББ 0.97, 0.98 - это очень приличный результат.
Вот отсюда:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=334

Там оно и лежит. 1,6 Мегабайта, малюсенькая картиночка в ТИФФе, два раза проверил...

Ещё скачивал НЕФ такой же. Грязно-серая мишень, по центру розоватая. Гистограммы ВьюНХ показывает посредине примерно. Почему же нельзя сделать в ФШ то же самое, только чистенько? Я чего-то не понимаю, или не то скачал...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Я чего-то не понимаю, или не то скачал...
RTFM

начите с чтения инструкции к камере про способы установки баланса белого.
SY, Genn
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): RTFM

начите с чтения инструкции к камере про способы установки баланса белого.
При чём тут одно к другому? Я захожу туда, где написано: тут лежит неф с Д700. А качается оттуда малюсенький тифф. Это раз.

Во-вторых - я вижу среднесерый кадр, равномерно залитый серым цветом около 50%. Вы видите что-то другое? Почему я не могу создать серую мишень в ФШ и, загрузив её на флешку, сделать пресет ББ по ней? Что неправильно в логике? Естественно, речь идёт о сохранении ЭКЗИФа, заменить я предлагаю только картинку.

А, понял, сама картинка - вообще до фени, так что на неё вообще наплевать.
Вложения
dm.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

VAGUS писал(а): При чём тут одно к другому? Я захожу туда, где написано: тут лежит неф с Д700. А качается оттуда малюсенький тифф. Это раз.

Во-вторых - я вижу среднесерый кадр, равномерно залитый серым цветом около 50%. Вы видите что-то другое? Почему я не могу создать серую мишень в ФШ и, загрузив её на флешку, сделать пресет ББ по ней? Что неправильно в логике? Естественно, речь идёт о сохранении ЭКЗИФа, заменить я предлагаю только картинку.


Cпециально закачала по указанной Вами ссылке и проверила: там лежит NEF, и у него ББ, который соответстует UniWb для Д700 (12.3 мб). Думаю, что у Вас возникли проблемы со скачиванием. Или для скачиваемого файла поставили расширение Tiff - вот он и получился маленьким и куцим.



Если сомневаетесь, то установите этот ББ в свою камеру, сделайте любой кадр и проверьте его коэффициенты ББ, они будут очень близки к единице.



Вот он, открытый в CNX2:


Nef.jpg


Инструкцию по установке этого ББ в свою камеру читайте на странице 150 руководства.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

При чём тут одно к другому? Я захожу туда, где написано: тут лежит неф с Д700. А качается оттуда малюсенький тифф. Это раз.
А чем nef от tiff отличается? В литературе пишут, что nef являетсяся разновидностью tiff формата.


Во-вторых - я вижу среднесерый кадр, равномерно залитый серым цветом около 50%. Вы видите что-то другое? Почему я не могу создать серую мишень в ФШ и, загрузив её на флешку, сделать пресет ББ по ней? Что неправильно в логике? Естественно, речь идёт о сохранении ЭКЗИФа, заменить я предлагаю только картинку.
Вообще то нужен только EXIF, картинка вообще не нужна.



Не могу удержаться: А вы руководство по установке ББ для Никона читали - или все ждете, когда вам его аргументировано объяснят с примерами? У меня установка заняла минут пять, включая скачивание файла и возню с менюшками.
SY, Genn
Аватара пользователя
ZoomRu
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ZoomRu »

ColdRock писал(а): Толкько пусть мужик сначала возьмёт не мыльничный поганый сенсор Sony.

А с нормальной зеркалки.
А, что у «нормальной зеркалки» матрица на других физических принципах? Или, там, кремний принципиально иной? ;)
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): А чем nef от tiff отличается? В литературе пишут, что nef являетсяся разновидностью tiff формата.





Вообще то нужен только EXIF, картинка вообще не нужна.



Не могу удержаться: А вы руководство по установке ББ для Никона читали - или все ждете, когда вам его аргументировано объяснят с примерами? У меня установка заняла минут пять, включая скачивание файла и возню с менюшками.
Читал, конечно, но ПРАКТИЧЕСКИ снимаю с авто-ББ на улице и 2600К дома, ИЗ СНИМКА не делал никогда, не было надобности, поэтому и протупил с картинкой. Снимаю только в РАВе, т.е. небольшие огрехи ББ пофиг. Вы зря иронизируете - или Вы думаете, что он сам исправляет гистограмму? Нет ведь! Исправляет только фильтр, а юниББ - лишь способ использовать ДД матрицы по-максимуму, не пользуясь пробами и брэкетингом. Поэтому он меня и не интересовал особенно. Кстати, по поводу "не могу удержаться" - постебаться оно весело, но поймите, я снимал ВСЕГДА ТОЛЬКО НА ФМ-серию. Цифра и ББ - это для меня вообще внове, Д700 - первая цифровая камера, так что... Юля мне, кстати, и помогла советом при её покупке (СПАСИБО ЕЙ БОЛЬШОЕ!)

Вы не поверите, - гадом буду, но скачал неф РАНЬШЕ, не помню где, по какой ссылке, но именно этот файл (юниББД700.неф), потом потерял его где-то; а сейчас три раза пытался скачать заново, качается та фигня, которую я уже описал!

Но я уже поиском по компу нашёл неф, слава Богу. Мне, конечно же, для экспериментов не хочется возиться с самостоятельным созданием ББ, проще взять готовый. Обидно было бы потом, потратив время, убедиться, что эта технология мне не нужна.

Юля, спасибо большое ещё раз, буду пробовать с настольной лампой. На выходных нет времени, так хоть вечером попробую. Хотя, мне интересно было ИМЕННО с СОЛНЕЧНЫМ освещением.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Или, там, кремний принципиально иной? wink


Думаю иной. Может и принципиально.
Аватара пользователя
ZoomRu
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ZoomRu »

Думаю иной. Может и принципиально.
Вынужден Вас огорчить… Светочувствительные матрицы что «мыльниц», что «зеркалок», принципиально, по применяемым материалам, ничем не отличаются.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Читал, конечно, но ПРАКТИЧЕСКИ снимаю с авто-ББ на улице и 2600К дома,
Перестал использовать Авто ББ на улице. Либо стандартный пресет - либо сделаный по эксподиску.

Если править ББ - то проще и лучше использовать стандартный пресет.


ИЗ СНИМКА не делал никогда, не было надобности, поэтому и протупил с картинкой. Снимаю только в РАВе, т.е. небольшие огрехи ББ пофиг. Вы зря иронизируете ... Нет ведь! .... Кстати, по поводу "не могу удержаться" - постебаться оно весело, но поймите ....


Вы выше писали про аргументацию ... Тема про установку ББ была детально разжевана очень тщательно на первых пяти страницах. Даже простые слова не воспринимаются. sad


а сейчас три раза пытался скачать заново, качается та фигня, которую я уже описал!
Специально проверил - по ссылке качается _DSC0001.nef - файл, непосредственно пригодный к записи на флешку в рабочий каталог. Если другое имя - может понадобится переименовывать. Как у вас может качаться что-то еще - загадка.

sad
SY, Genn
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

 
Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск.
Юлия!





Позволю себе предложить Вам иной вариант. Мне он представляется намного более универсальным. Поскольку сочетает в себе и серую карту и мишень ColorChecker.



Устройство может использоваться и для экспозамера, и для определения ББ, и для построения цветового профиля камеры. 



Третья опция для Вас может быть очень интересна. Смысл в том, что мишень фотографируется, затем с помощью Адобовской бесплатной утилиты строится профиль камеры, который экспортируется в папку пресетов. После чего виден ACR (значит и Лайтруму).



Собственно вот <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/6512...r_Passport.html</noindex>
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

Нелинейное соотношение между упавшим светом и выходным сигналом.
Ответ неверный.

Сигнал с сенсора как раз прямо пропорционален зафиксированному "количеству света".


... В литературе пишут, что nef являетсяся разновидностью tiff формата.
А это и вовсе ни в одни ворота не лезет.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Ответ неверный. Сигнал с сенсора как раз прямо пропорционален зафиксированному "количеству света".
Я не верю в сказку о том, что сигнал с сенсора прямо пропорционален зафиксированному количеству света. Это красивая теория. По опыту с аудио я знаю, что линейных полупроводников не бывает.

Возможно, после более тщательного знакомства с Raw Image Analysis я смогу даже построить график нелинейности сенсора. Но не понятно практическое применение этих знаний.


А это и вовсе ни в одни ворота не лезет.
А это и не должно лезть в ворота.

"The format used is Nikon's derivative of the TIFF-EP standard. In order words, a Nikon NEF is a TIFF file with Nikon-defined tags pointing to various special information, including the raw data. Instead of .Tif as the extension, .nef is used instead." - T.Hogan D700 Guide v 1.0, p 160-161. Спорить на эту тему лучше с автором.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): Позволю себе предложить Вам иной вариант. Мне он представляется намного более универсальным. Поскольку сочетает в себе и серую карту и мишень ColorChecker.



Устройство может использоваться и для экспозамера, и для определения ББ, и для построения цветового профиля камеры. 



Третья опция для Вас может быть очень интересна. Смысл в том, что мишень фотографируется, затем с помощью Адобовской бесплатной утилиты строится профиль камеры, который экспортируется в папку пресетов. После чего виден ACR (значит и Лайтруму).


Спасибо, Сергей! Интересная штучка. Но она только для RAW? Т.е. для последующей работы в конвертере. Мой муж снимает только в джипег (он органически не переносит любую обработку на компьютере), но результаты , полученные мной с пурпурным фильтром, ему очень понравились. Собственно говоря, у него уже есть свой пурпурный фильтр для его Д300 и 18-200 smile Но требуется правильно выставлять ББ при съемке, чтобы избежать розового оттенка. Поэтому и возникла идея купить эксподиск один на двоих.



Наверно, имеет смысл иметь оба дивайса, т.е. эту мишень и эксподиск smile



ЗЫ Мне очень стыдно, но я до сих пор так и не пришла к Лайтруму sad Вернее, пока не дошла до него, хотя кое-что в нем конвертировала. Не хочется покупать слишком много конвертеров, которые повторяют во многом друг друга.

На мой взгляд, Лайтрум - это несколько усовершенствованный по интерфейсу и возможностям ACR. Когда нужно отконвертировать что-то нениконовское, то использую ACR. А сейчас еще и в DxO пробую (и иногда в Raw Therapee).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Собственно вот
Спасибо. Очень интересная тема.
SY, Genn
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

Julysha писал(а): Спасибо, Сергей! Интересная штучка. Но она только для RAW? Т.е. для последующей работы в конвертере. Мой муж снимает только в джипег (он органически не переносит любую обработку на компьютере), но результаты , полученные мной с пурпурным фильтром, ему очень понравились. Собственно говоря, у него уже есть свой пурпурный фильтр для его Д300 и 18-200 smile Но требуется правильно выставлять ББ при съемке, чтобы избежать розового оттенка. Поэтому и возникла идея купить эксподиск один на двоих.



Наверно, имеет смысл иметь оба дивайса, т.е. эту мишень и эксподиск smile
Известный мне способ применения, действительно, предполагает работу с RAW. Но я пока не могу говорить окончательно. Какой софт прилагается к комплекту мишеней еще не знаю. Только заказываю на b&h.





Оба устройства иметь не вижу смысла. В части WB они друг друга дублируют. А если говорить о разных объективах, эксподиск проиграет. Даже при установленной бленде  по карте можно выставить WB. А эксподиск "чужого" большего размера бленда не даст нормально спозиционировать. 



Вот такое мнение.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

Возможно, после более тщательного знакомства с Raw Image Analysis я смогу даже построить график нелинейности сенсора.
С помощью Raw Image Analysis Вы собираетесь измерять количество зафиксированных сенсором квантов света, чтобы проверить выходной сигнал на линейность ?


А это и не должно лезть в ворота.

"The format used is Nikon's derivative of the TIFF-EP standard. In order words, a Nikon NEF is a TIFF file with Nikon-defined tags pointing to various special information, including the raw data. Instead of .Tif as the extension, .nef is used instead." - T.Hogan D700 Guide v 1.0, p 160-161. Спорить на эту тему лучше с автором.
Да кто с Вами спорит?

Просто взял неф с Д3, конвертнул в tiff с помощью Nikon Capture NX2.

Никакого редактирования, все по дефолту.



Сравните сами размеры NEF и tiff.

Потом подумайте о причинах такого расхождения.

Потом передайте Хогану привет.


Размеры.jpg
Размеры.jpg (78.91 КБ) 7 просмотров
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

ColdRock писал(а): Обалденные снимки!

Вот бы знать насколько помог фильтр...
по цветам? ужоссс же сиренево-малиновый.

Без обид со стороны автора.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск. Он, действительно, помогает быстрее задать ББ в камере? И если я куплю только один (77 мм), то могу ли его использовать для объективов меньшего диаметра? Или всё-таки нужно иметь набор из пяти-шести штук? К тому же экподиски бывают нейтральными (на 6500К) и портретными (на 5500К). Какой иметь практичнее?
можно заменить (условно, конечно) среднесерой специальной матерчатой салфеткой, там ячейки разбиты так, что некоторые по отраженному, другие- по поглощенному свету работают. На штатовском бэе есть, копейки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Оба устройства иметь не вижу смысла. В части WB они друг друга дублируют. А если говорить о разных объективах, эксподиск проиграет. Даже при установленной бленде  по карте можно выставить WB. А эксподиск "чужого" большего размера бленда не даст нормально спозиционировать. 


Да, наверно, Вы правы. До последних дней я не испытывала никакой потребности в коррекитрующих ББ устройствах. Нужно думаь, что покупать, да и нужно ли. Серая карта требуется, это ясно.


stlr писал(а): по цветам? ужоссс же сиренево-малиновый.

Без обид со стороны автора.


Никаких обид. На закате свет был малиново-сиреневым. Что можно было ожидать от красного солнца в сумерках?


можно заменить (условно, конечно) среднесерой специальной матерчатой салфеткой, там ячейки разбиты так, что некоторые по отраженному, другие- по поглощенному свету работают. На штатовском бэе есть, копейки.


Самое дешевое, что я нашла - это около 80 евро. За посылку из Америки всё равно придется платить приличную пошлину и НДС.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей