D3x его ниша на данное время

[AlB]

И что с ней не так?

С ней не так огромные файлы(со всеми вытекающими) и искусственные(для большинства задач) проблемы с оптикой.

[alexvb]

С ней не так огромные файлы

А у любительской д600 файлы не огромные? Где заканчиваются огромные файлы и начинаются маленькие?

[k561l]

У него базовое исо ниже, соотв. чувствительность должна быть ниже.

А проблемы с цветом могут идти отсюда

Напомню, речь у нас с Вами шла о плотности цветофильтров RGGB на светоприемнике в связи с поканальным цветоотделением. Плотность выше - цвет лучше, но и светочувствительность ниже. Вы пишите, на Д600 (800) цвет лучше, чем на Д3Х. Однако, шумит Д3Х больше (косвенный признак более плотного цветофильтра). Значит, произошел прорыв в "матрицестроении"? Я усомнился и вот чем Вы подкрепляете свой вывод:

У него базовое исо ниже, соотв. чувствительность должна быть ниже.

У всех трех камер базовое ИСО одинаково, равно 100 (измеренная величина около 70). Но даже если в сравнение добавить Д700, с его базой 200, какое отношение это имеет к цветоотделению?

Далее:

А проблемы с цветом могут идти отсюда

Эти проблемы иного характера, имеют отношение не к светоприемнику, как к таковому, но к формированию NEF-данных. Пропуски в красном и синем каналах, хорошо видимые в "Равдиггере", нмв, практически никак не отражаются на цвете. Можно сказать, в этих каналах мы имеем не 16384 отсчета по шкале яркости, а лишь 14000 с хвостиком. В итоге неполные 14 бит (примерно 13,8, для сравнения, 12 бит - всего 4096 отсчета и ничего!). "Недосчет" в светах в зеленых каналах, в приграничных к пересвету зонах, дает паразитный "маджентовый" (смесь синий+красный) цвет (т. н. «розовые облака»). Добавим сюда и жалобы на «вялые», слабо детализированные света. Это уже неприятно. Средство простое – недодержка в 0,7 – 1 стоп.

Следуя Вашей логике, низкое базовое ИСО дает низкую же светочувствительность. Но это очевидно! Я имел ввиду иное: отношение сигнал/шум на определенном значении ИСО, имеет смысл сравнивать снимки на одинаковом значении ИСО, уменьшенных до одного размера.

[AlB]

Заканчиваются на здравом смысле. При сегодняшнем качестве печати думаю на разрешении 14-16 мп. (для подавляющего большинства задач).

[Julysha]

ЗЫ Тут Дима Шатров делится первыми впечатлениями о Ешке: http://dima-chatrov.livejournal.com/437980.html#cutid1

[Igor Nikonovich]

Однако, шумит Д3Х больше (косвенный признак более плотного цветофильтра). Значит, произошел прорыв в "матрицестроении"?

Придерживаюсь другого мнения, D3X по шумам соответствует D600, причем там где у 600-ки родные 3200 и 6400, D3Х использует расширенные, но результат одинаковый.

Что же касается 800-ки, то в пейзаже меня устраивало на ней до ИСО400, все что дальше выглядело печально, если не убирать/работать с шумами и не ресайзить.

На D3Х в пейзаже ИСО800 выглядит еще вполне достойно (без работы с шумами и ресайза). А на ИСО400 проблем вообще никаких.

[landscape]

На D3Х в пейзаже ИСО800 выглядит еще вполне достойно (без работы с шумами и ресайза). А на ИСО400 проблем вообще никаких.

А для чего это? Штатив отменили?

[Igor Nikonovich]

А для чего это? Штатив отменили?

Штатив где? У себя дома? В поле? В лесу? - Да, использую.

А как использовать если запрещено? В храмах и на их территории, например. У меня 80-90% съемки именно там.

Пытаюсь конечно по возможности игнорировать, прикидываться "не русским", точнее наоборот

Но такой вариант не очень устраивает, надоедает ругаться и перебегать с места на место.

Вот помню пару лет назад еще на Д90 снимал, ох и побегал я тогда чтобы удалось хоть что-нибудь заснять:

















Или вот снимал с моста, толпы и колонны людей, регулировщики их разруливают, но все равно пробки, а я тут еще и штатив умудрился разложить:





Как сейчас помню кто-то сказал за моей спиной "неужели он еще и штатив разложит"... но я все-таки разложил и снял.



Но как правило приходиться снимать без штатива, особенно днем, если пытаюсь разложить, сразу делают замечания, а днем лучше видно, поэтому прятаться не получается.



А еще бывает динамика, хоть и не сильная, а там штатив не поможет, только более менее короткая выдержка (фото на первой странице с лодками), так что приходиться поднимать ИСО.

[iggy]

Европейцу в Азии вообще раздолье. Можно смело под дурачка косить, который даже табличек на английском не понимает. Лезть через все заборы и ограждения. Что они сделают? Пальцем погрозят да и только. К туристам там снисходительно относятся. Я помню голышом купался в одном корейском нац.парке (ну жарко было) где вообще все запрещено. Корейцы так впечатлились что даже разулись и начали ноги в этом ручье осторожно мочить

Это вам не стрит снимать в центре Москвы где по рогам в два счета наваляют

[Igor Nikonovich]

Европейцу в Азии вообще раздолье. Можно смело под дурачка косить, который даже табличек на английском не понимает. Лезть через все заборы и ограждения.

Ну, в принципе так и есть

Что они сделают? Пальцем погрозят да и только

Ну иногда попадаются особо наглые смотрители храмов, которые светят фонариком прямо в объектив (ночью, я тогда со штатива снимал)

Или тянут руки в ФА, и тогда я начинаю дико кричать "не трожь блин камеру", и они начинают понимать даже по-русски

Я помню голышом купался в одном корейском нац.парке (ну жарко было) где вообще все запрещено. Корейцы так впечатлились что даже разулись и начали ноги в этом ручье осторожно мочить

Ахах, есть такое дело!

В Японии тоже иногда впечатляются моим использованием штатива, там где это запрещено, и начинают по-тихоньку пробовать доставать свой, но тогда смотрители звереют и приходиться несладко



Я помню как-то давно снимал там, где снимать нельзя вообще, сделали замечание, а мне оставалось буквально пару кадров переснять (света не было почти вообще, ИСО6400), в общем я рискнул, так один монах так прицепился, что начал кричать чтоб я карточку форматнул, пришлось с ним спорить минут 10, кое-как ноги унес от туда

[iggy]

Я помню как-то давно снимал там, где снимать нельзя вообще, сделали замечание, а мне оставалось буквально пару кадров переснять (света не было почти вообще, ИСО6400), в общем я рискнул, так один монах так прицепился, что начал кричать чтоб я карточку форматнул, пришлось с ним спорить минут 10, кое-как ноги унес от туда

Какие продвинутые и мелочные в Японии монахи! Как российская охрана кремля!

Вот для таких случаев и нужен фотег с двумя флешками, на одну рав пишешь, на другую жпег. Можно флешку с жпегами достать и публично растоптать, или съесть, к ужасу служителей культа

В Корее они какие-то темные и погруженные в свои буддийские мысли, интеллигенты короче, спокойно позволяют себя фотать, службу и все прочее. Ни в одном храме претензий не было на счет съемок. Понимают видимо люди, что туристы им неслабый доход приносят...

[FXpanda]

А мне кажется что время д3х уже прошло. Просто замена пока не вышла. Ешка не хуже по крайней мере. Но только по параметрам итогового изображения. За 3х остается другая защищенность, встроенный батблок и прочие топ-плюшки. Хотя себе я его не возьму никогда. Скорее всего ешку.

[iggy]

Вопрос цены на самом деле. Стоил бы Д3Х как Д800-Д800Е, наверняка бы нашлись люди которые предпочли бы взять его с топ-плюшками, скажем проверенным АФ и неубиваемым корпусом вместо Д600.

А так конечно проще за цену Д3х купить 3 штуки Д600 и возить с собой на всякий пожарный и получать картинку не хуже, как минимум.

[landscape]

Защита дело не дешевое, это факт. Ее отсутствие, это как раз способ экономии в младших версиях камер.

Друзья мои, вы принципиально не хотите услышать одну вещь... Репортажность с видео и "замороженными" болидами F1 не совместима с резкостью, деталями, нюансами тонов и прочим в пейзаже, статике в целом. Можно что угодно выдумывать в оправдание своих действий, но если камера не стояла на штативе, это видно. Нет, конечно не на форуме club-nikon.ru, а при печате в лабе. Поднятое ИСО вместо штатива! Вау, гениальный по простоте прием! Опять все в лабу, цена за него давно известна, иначе бы камеру можно было положить на спину любимой девушке, не прерывая любви Ничего такого гениального в D3x в этом смысле нет и быть не может, как и в других камерах. Есть оно только в минимальном значении ИСО. Все остальное репортаж.

[Konstantin M]

Поднятое ИСО вместо штатива! Вау, гениальный по простоте прием!

Извините, не удержался!

[ZFN]

Странно как-то сравниваете

Д4 тогда ваще большая мыльница. А никон Ф50 не хуже Ф5 на штативе, зачем брать дороже. А Ф4 так ваще говно ...

[гелО]

А мне кажется что время д3х уже прошло. Просто замена пока не вышла.

Замены нет, но не уверен, что время прошло. Мне бы её... хватило бы, думаю, почти навсегда)

[ZFN]

Выйдет конечно Д4Х без мыльного фильтра. Но всёже сейчас так опустить словами Д3Х

Всеравно, что опустить старенький добрый LR. Defender

[Igor Nikonovich]

Какие продвинутые и мелочные в Японии монахи! Как российская охрана кремля!

Они не мелочные, а законопослушные. И если где-то запрещено фотографировать, то практически никому из японцев и в голову не прийдет там снимать украдкой.

А я сам виноват, слишком сильно "косил под дурачка", видимо монаху это надоело.

Вот для таких случаев и нужен фотег с двумя флешками, на одну рав пишешь, на другую жпег. Можно флешку с жпегами достать и публично растоптать, или съесть, к ужасу служителей культа

Я больше чем уверен, что если бы я удалил с одной карты памяти, он бы потребовал показать другую, ведь находятся 2 слота рядом, а он не дурак.

В Корее они какие-то темные и погруженные в свои буддийские мысли, интеллигенты короче, спокойно позволяют себя фотать, службу и все прочее. Ни в одном храме претензий не было на счет съемок

Все зависит от храма, в одном храме можно снимать как хочешь, в другом только без вспышки, а в третьем вообще нельзя.

И если в Японии на худой конец будут ругаться и светить фонариком в объектив, то в Китае, я больше чем уверен, просто начнут отнимать камеру.

Понимают видимо люди, что туристы им неслабый доход приносят...

Монахам по сути все равно, они не занимаются торговлей, а службу несут и за порядком тоже следят, так что как я давно уже понял зарываться особо тоже не стоит.

Будь это магазин, кафе или что еще, тогда клиент всегда прав и никто не посмеет ему перечить в чем-либо, а тут несколько иначе.

[searcher]

Придерживаюсь другого мнения, D3X по шумам соответствует D600, причем там где у 600-ки родные 3200 и 6400, D3Х использует расширенные, но результат одинаковый.

А чем отличаются родные от расширенных ? Базовое ИСО матрицы всегда одно в конкретном аппарате, при повышении ИСО идет лишь умножение сигнала.

[Konstantin M]

А чем отличаются родные от расширенных ?

Техпроцесс производства самого сенсора и его чувствительность, без дополнительной обработки и усиления на уровне аналогового-цифрового преобразования.

Базовое ИСО матрицы всегда одно в конкретном аппарате, при повышении ИСО идет лишь умножение сигнала.

В том то и дело, что "базовые значения ISO" , в любительских камерах, всего лишь буквы и цифры в рекламных буклетах.

Ни один производитель не опустит сенсор от топовой проф тушки в любительскую камеру.

Разве, что лет через 7-8, кода техпроцесс станет дешевле втрое. И топ линейка получит новый сенсор.

[iggy]

Ни один производитель не опустит сенсор от топовой проф тушки в любительскую камеру.

Разве, что лет через 7-8, кода техпроцесс станет дешевле втрое. И топ линейка получит новый сенсор.

Вот оно чо!

Значит Никон Д700 вышел через 7-8 лет после Д3,

и Сони А850 после А900 тоже,

а мужики то не знали

[k561l]

...Базовое ИСО матрицы всегда одно в конкретном аппарате, при повышении ИСО идет лишь умножение сигнала.

Как будто не совсем так. На репортажных камерах (Д700, 3, 3s 4) зависимость ДД (приближенно сигнал/шум) от ИСО не линейная, в этом легко убедиться самому, "вытягивая" в конвертере недоэкспонированные ИСО200 и сравнивая их со снимком на ИСО800. Свет, экспозиция - одинаковы. Снимок на ИСО200 будет более шумным. Но выше ИСО800 - разница уже практически незаметна. Не думаю, что до ИСО800 ДД "душится" специально, скорее всего матрица, аппаратно, работает в другом режиме.

И справедливо для "линейных" камер, типа Д3х, Д7000, 800, 90... - базовые ИСО просто "вытягиваются". Более того, иногда в конвертере ИСО "поднимается" лучше

[Konstantin M]

Вот оно чо!

Значит Никон Д700 вышел через 7-8 лет после Д3,

и Сони А850 после А900 тоже,

а мужики то не знали

А почему вы решили что там полностью идентичные матрицы?

Размер и кол-во пикселей не означает, что техпроцесс один и тот же.



За счет разных техпроцессов (упрощение / усложнение), снижается или увеличивается себестоимость.

Для вас это новость? Странно...

[MadFox]

Как будто не совсем так. На репортажных камерах (Д700, 3, 3s 4) зависимость ДД (приближенно сигнал/шум) от ИСО не линейная, в этом легко убедиться самому, "вытягивая" в конвертере недоэкспонированные ИСО200 и сравнивая их со снимком на ИСО800. Свет, экспозиция - одинаковы. Снимок на ИСО200 будет более шумным. Но выше ИСО800 - разница уже практически незаметна. Не думаю, что до ИСО800 ДД "душится" специально, скорее всего матрица, аппаратно, работает в другом режиме.

Или то, что ISO 800 для трояка - базовое, а 200 - сниженное. со всеми отсюда вытекающими....

[WingfirE]

Тут дело в реализации и технологии. На "репортажных" камерах, вроде Д700, Д3, Д4 стоит 2 аналоговых усилителя сигнала - при съемке сигнала и потом с некоторого уровня ИСО (где-то в районе 800-1600). А на "пейзажных" Д3х, Д800, Д7000 стоит в начале аналоговый усилитель, а потом уже с ИСО 800-1000 идет цифровое усиление.

[alexvb]

Тут дело в реализации и технологии. На "репортажных" камерах, вроде Д700, Д3, Д4 стоит 2 аналоговых усилителя сигнала - при съемке сигнала и потом с некоторого уровня ИСО (где-то в районе 800-1600). А на "пейзажных" Д3х, Д800, Д7000 стоит в начале аналоговый усилитель, а потом уже с ИСО 800-1000 идет цифровое усиление.

Можно ссылку на эту информацию.

[FXpanda]

Можно ссылку на эту информацию.

такой ссылки не существует, а вывод скорее всего сделан по характеру картинок на этих исо

[iggy]

А почему вы решили что там полностью идентичные матрицы?

Размер и кол-во пикселей не означает, что техпроцесс один и тот же.



За счет разных техпроцессов (упрощение / усложнение), снижается или увеличивается себестоимость.

Для вас это новость? Странно...

Ну как бы за эти годы уже неоднократно публиковались снимки потрохов этих камер. Так вот матрицы там одинаковые.

Стоимость камеры состоит не только и не столько из стоимости матрицы. Для вас это новость? Странно...

И это обычная практика через 1-2 года после выхода флагмана впихивать такую же матрицу в более дешевые тушки и продолжать собирать сливки.

Обвязка-электроника могут быть чуть разные, но в целом это та же матрица. Вот примеры линеек с одинаковыми матрицами начинающиеся с проф.камер и дальше по возрасту и простоте тушек:

Д100-Д70-Д50-Д40

Д200-Д80-Д60

Д300-Д90-Д5000

Д3-Д700

Особняком стояли уникальные матрицы Д2H Д2X которые больше никуда не пошли.



У других производителей то же самое. Вышел Кэнон 7Д и на этой же матрице потом настряпали множество любительских тушек начиная с 550Д



Почитайте что такое "техпроцесс" изготовления матрицы или микросхемы. По сути именно техпроцесс - общий у множества совершенно разных камер таких как Сони А900, Д3х и Д600. И отнюдь не потому что у них мегапикселей одинаково. Все они сделаны по одной технологии с небольшими вариациями...

[Konstantin M]

Ну как бы за эти годы уже неоднократно публиковались снимки потрохов этих камер. Так вот матрицы там одинаковые.

Мне лень возражать такому аргументу. Времени жалко.





P.S. Открою страшную тайну, литография процессоров также имеет разный техпроцесс, его внутренняя инженерная схема. А на вид i3, i5 и i7 как близнецы.

Я вам больше скажу, они делаются на одной и той же линии. Только вот характеристики у каждого разные.

[Konstantin M]

Теперь при покупке камеры буду сравнивать матрицы по внешнему виду на фотографиях.

[iggy]

Теперь при покупке камеры буду сравнивать матрицы по внешнему виду на фотографиях.

Вообще-то, матрицы вскрывают и фотографируют, для того чтобы обнаружить на них одинаковую маркировку производителя. Но такого знатока литографии как вы может убедить видимо только фирменная техническая документация и полная информация по патенту

Увы, этого вам никто никогда не покажет...

Так что продолжайте верить что производителям делать нефиг кроме как для каждой тушки делать новую матрицу по новому техпроцессу

[Konstantin M]

Так что продолжайте верить что производителям делать нефиг кроме как для каждой тушки делать новую матрицу по новому техпроцессу

Я в отличии от вас, смотрю не на снимки внешнего вида, и не на графики с тестами в интернете, я привык при выборе техники делать парные снимки лично, потом смотрю на результат.

На этом, закончим.

[iggy]

Я в отличии от вас, смотрю не на снимки внешнего вида, и не на графики с тестами в интернете, я привык при выборе техники делать парные снимки лично, потом смотрю на результат.

На этом, закончим.

Получается что на Д700 и Д3 вы не смотрели, потому как результат из них получается идентичный. Действительно, говорить не о чем больше.

[AntonLZ]

Получается что на Д700 и Д3 вы не смотрели, потому как результат из них получается идентичный. Действительно, говорить не о чем больше.

В Киеве стоимость замены матрицы Д3 и Д700 -одинаковая! В районе 600-700 долларов

Матрица на Д800 -1200 долларов! На Д3Х не знаю, но не думаю что дороже Д800!

Д3Х только обвязку имеет достойную даже по современным меркам и корпус не убиваемый! А говорить, что там уникальные секретные разработки и потому цена бешеная-глупо!

[Konstantin M]

Д3Х только обвязку имеет достойную даже по современным меркам и корпус не убиваемый! А говорить, что там уникальные секретные разработки и потому цена бешеная-глупо!

У вас лично, была хоть одна из упомянутых вами пар камер в личной эксплуатации? Если бы была, вы бы знали в чем их различия, основываясь на собственном проверенном мнении исходя из парных снимков.



А различия между д3 и д700 есть, и не в пользу д700, не смотря на то, что д700 вышла позже.

Посему, если вы делаете выводы по статьям из интернета, используйте хотя бы авторитетные не ангажированные и проверенные источники, а также включайте элементарную логику.



Ни одна компания производитель не выпустит камеру ниже уровня с теми же характеристиками, что и у топ тушки.

[AntonLZ]

У вас лично, была хоть одна из упомянутых вами пар камер в личной эксплуатации? Если бы была, вы бы знали в чем их различия, основываясь на собственном проверенном мнении исходя из парных снимков.



А различия между д3 и д700 есть, и не в пользу д700, не смотря на то, что д700 вышла позже.

Посему, если вы делаете выводы по статьям из интернета, используйте хотя бы авторитетные не ангажированные и проверенные источники, а также включайте элементарную логику.



Ни одна компания производитель не выпустит камеру ниже уровня с теми же характеристиками, что и у топ тушки.

Мне приходилось пользоваться Д700...имею Д800

3-шками увы не приходилось. Но считаю многое зависит от обвязки-процессоров, замеров... и с одной и той же матрицы можно соответственно разную картинку вытянуть!

[Konstantin M]

3-шками увы не приходилось. Но считаю многое зависит от обвязки-процессоров, замеров... и с одной и той же матрицы можно соответственно разную картинку вытянуть!

Аб чем тогда речь? Чтобы делать суждения, необходимо их делать на основе достоверной информации, или на основе личного опыта эксплуатации (это может носить характер личного субъективного мнения).

Все остальное, извините, ололо.

[FXpanda]

[/size]



Мне лень возражать такому аргументу. Времени жалко.





P.S. Открою страшную тайну, литография процессоров также имеет разный техпроцесс, его внутренняя инженерная схема. А на вид i3, i5 и i7 как близнецы.

Я вам больше скажу, они делаются на одной и той же линии. Только вот характеристики у каждого разные.

Насчет матриц - есть замечательный ресурс chipworks (кажется) который расковыривает камеры и точно говорит, что сенсоры в вышеперечисленных камерах действительно одинаковые. А вот про Д600 и д3х - фейл, матрицы разные, разное покрытие микролинзами, разная эффективная площадь пикселя и прочее. Это разные матрицы

[Konstantin M]

Насчет матриц - есть замечательный ресурс chipworks (кажется) который расковыривает камеры и точно говорит, что сенсоры в вышеперечисленных камерах действительно одинаковые. А вот про Д600 и д3х - фейл, матрицы разные, разное покрытие микролинзами, разная эффективная площадь пикселя и прочее. Это разные матрицы

Какой еще важный и значимый параметр в матрице? ДД верно? Если начать программно расширять ДД, что будет? Верно, жжж##а будет.

Одинаковые матрицы изготовленные по одному техпроцессу, могут быть с разным ДД? Нет! Цвета могут быть разными? Нет. Еще вопросы? Надеюсь, что нет.

[k561l]

Можно ссылку на эту информацию.

А так ли важно, с помощью каких именно решений реализуется та или иная чувствительность на разных ИСО? Кмк, практическую ценность имеет лишь сам факт - у меня есть камеры х,y,z, и я, посредством измерений, вывел для себя эти закономерности (либо проверил чужие утверждения)?

[SPU]

Какой еще важный и значимый параметр в матрице? ДД верно? Если начать программно расширять ДД, что будет? Верно, жжж##а будет.

Одинаковые матрицы изготовленные по одному техпроцессу, могут быть с разным ДД? Нет! Цвета могут быть разными? Нет. Еще вопросы? Надеюсь, что нет.

Все может быть без проблем. ДД можно не расширять, а заужать. Цвета вообще понятие весьма относительное. Это я к тому, что в топовые камеры могли ставиться те же матрицы, но отобранные. Например, с максимальной равномерностью характеристик по всей площади матрицы, а в любительские ставили все подряд, и чтобы не напороться на какие-нибудь глюки (из-за тех самых неравномерностей) слегка аппаратно или программно кастрировали некоторые параметры.

[Konstantin M]

Все может быть без проблем. ДД можно не расширять, а заужать. Цвета вообще понятие весьма относительное. Это я к тому, что в топовые камеры могли ставиться те же матрицы, но отобранные. Например, с максимальной равномерностью характеристик по всей площади матрицы, а в любительские ставили все подряд, и чтобы не напороться на какие-нибудь глюки (из-за тех самых неравномерностей) слегка аппаратно или программно кастрировали некоторые параметры.

Такой прием применяется давно, помимо модификаций, разделение на сорта.

Просто люди смотрят на продукты глазами потребителя, а надо смотреть на продукты глазами производителя, где главная цель: - Как сделать больше и сэкономить, при этом заработав много денег.

[Northfox]

А различия между д3 и д700 есть, и не в пользу д700, не смотря на то, что д700 вышла позже.

Можно по-подробнее, какие именно различия? Именно по используемой матрице.

Ни одна компания производитель не выпустит камеру ниже уровня с теми же характеристиками, что и у топ тушки.

Характеристики камеры - это не только матрица. Это еще и такие показатели, как конструктив, надежность, автономность и т.д. Поэтому, вполне логичен выпуск D700 как удешевленной версии D3. Тем более, что в случае с D3 и D700 у никона было целых две причины так поступить:

1. Нужно было занимать соответствующую нишу, которую у кенона занимал пятак.

2. На смену D3 уже готовилась D3s с новым сенсором.



Поэтому, мне кажется вполне разумным выпуск семисотки на основе уже отработанных элементов трешки. Оставили самое главное - матрицу, автофокус и экспозамер, чтобы камера не потеряла своей привлекательности. Но при этом сэкономили на конструктиве, электропитании, слотах под память и т.д. чтобы с одной стороны, не было прямой конкуренции старшей модели, а с другой - удешевить производство.

[Konstantin M]

Можно по-подробнее, какие именно различия? Именно по используемой матрице.

Выше различия озвучены.

Характеристики камеры - это не только матрица. Это еще и такие показатели, как конструктив, надежность, автономность и т.д. Поэтому, вполне логичен выпуск D700 как удешевленной версии D3.

Совершенно верно!

Поэтому, мне кажется вполне разумным выпуск семисотки на основе уже отработанных элементов трешки. Оставили самое главное - матрицу, автофокус и экспозамер, чтобы камера не потеряла своей привлекательности. Но при этом сэкономили на конструктиве, электропитании, слотах под память и т.д. чтобы с одной стороны, не было прямой конкуренции старшей модели, а с другой - удешевить производство.

Маркетинговая причина была первой и главной, понятно им срочно надо было закрывать дырку, закрыть ее сразу они смогли только максимально удешевив 3-ку, при этом постарались окончательно не убить 700-ку по привлекательности.

У меня была эта пара 2 года.

[гелО]

Выше различия озвучены.

Константин, т.е. Вы утверждаете, что в д3 и д700 стоят разные матрицы? А есть кроме Ваших субъективных впечатлений от владения данными девайсами, ещё какие-нибудь обоснования?

[Konstantin M]

Константин, т.е. Вы утверждаете, что в д3 и д700 стоят разные матрицы? А есть кроме Ваших субъективных впечатлений от владения данными девайсами, ещё какие-нибудь обоснования?

Слепое доверие, признак незнания. (ИМХО)



Повторяю, я не верю никому, особенно производителю, но очень внимательно слушаю этот первоисточник на презентациях продуктов и проводимых им семинарах. Где можно услышать официальные заявления продукт менеджера, задать вопросы ему и техническому специалисту (как правило - старший инженер центрального сервиса), после взять продукт или продукты в собственные руки, и сверить заявления с действительностью. На большинство вопросов в ответ звучат очень информативные и полезные ответы. На щекотливые и неловкие, видишь молчаливую улыбку, что тоже полезно для дальнейших выводов и анализа имеющейся информации.



Вышеупомянутая пара D700 и D3, была у меня не просто помацать в магазине три минуты, она отстреляла свое на протяжении 2-х лет. Когда-то я тоже считал, что там одинаковые матрицы (поэтому купил 700-ку), обнаружив разницу, я решил выяснить, почему эти камеры делают отличные друг от друга по качеству снимки в идентичных задачах. На этот вопрос мне ответил технический специалист так: - «Сенсор D700 унаследовал основу технологии производства от сенсора D3, но все же он был модифицирован, поскольку невозможно за несколько лет получить возврат сделанных инвестиций в производство». Для меня лично, хоть и уклончивый от деталей ответ первоисточника, на конкретный вопрос прозвучал убедительно, особенно сравнивая собственные результаты.



Надеюсь, что ответил исчерпывающе.

[flash-v]

Одинаковые матрицы изготовленные по одному техпроцессу, могут быть с разным ДД? Нет! Цвета могут быть разными? Нет. Еще вопросы? Надеюсь, что нет.

Забавно, что в вашем понимании техпроцесс, в микроэлектроники это как правило подразумевают разрешение литографии. Например процессор с ядром ivy bridg например i5 с 4 ядрами это один процессор? А сколько их с разными характеристиками начиная с тактовой частоты, заканчивая различными возможностями разгона, но процессор то один техпроцесс один? Вы достаточно легко жонглируете понятиями, одинаковая матрица по одному техпроцессу это что в вашем понимании? ДД возможно и не должен отличаться, но вот цвет сама матрица не видит (кроме разве что foveon) во всяком случае это не заслуга самого чипа, а фильтров или Вы думаете иначе?

[Konstantin M]

ДД возможно и не должен отличаться, но вот цвет сама матрица не видит (кроме разве что foveon) во всяком случае это не заслуга самого чипа, а фильтров или Вы думаете иначе?

именно дело в фильтрах, и как правило у каждой матрицы они свои. это и есть технологический процесс производства.

параллели с производством чипов были проведены для понимания сути.



а самое ужасное, что такие тонкости с паяльником не вытянешь от производителя, если он сам не пожелает об этом прокричать, например как с D800/E

[Олег Н]

Слепое доверие, признак незнания. (ИМХО)



Повторяю, я не верю никому, особенно производителю, но очень внимательно слушаю этот первоисточник на презентациях продуктов и проводимых им семинарах. Где можно услышать официальные заявления продукт менеджера, задать вопросы ему и техническому специалисту (как правило - старший инженер центрального сервиса), после взять продукт или продукты в собственные руки, и сверить заявления с действительностью. На большинство вопросов в ответ звучат очень информативные и полезные ответы. На щекотливые и неловкие, видишь молчаливую улыбку, что тоже полезно для дальнейших выводов и анализа имеющейся информации.



Вышеупомянутая пара D700 и D3, была у меня не просто помацать в магазине три минуты, она отстреляла свое на протяжении 2-х лет. Когда-то я тоже считал, что там одинаковые матрицы (поэтому купил 700-ку), обнаружив разницу, я решил выяснить, почему эти камеры делают отличные друг от друга по качеству снимки в идентичных задачах. На этот вопрос мне ответил технический специалист так: - «Сенсор D700 унаследовал основу технологии производства от сенсора D3, но все же он был модифицирован, поскольку невозможно за несколько лет получить возврат сделанных инвестиций в производство». Для меня лично, хоть и уклончивый от деталей ответ первоисточника, на конкретный вопрос прозвучал убедительно, особенно сравнивая собственные результаты.



Надеюсь, что ответил исчерпывающе.

Уважаемый Константин!

Исчерпывающий ответ может звучать примерно так:

У матрицы, применяемой в Д700 среднеквадратичное напряжение шумов на выходе в диапазоне частот ______ Гц составаляет не более (например, 200) мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах (например, 300 - 500) мВ.

У матрицы, применяемой в Д3 среднеквадратичное напряжение шумов ны выходе в диапазоне частот _____ Гц составляет не более (например, 100) мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах (например, 1200 - 1500) мВ.

Всё! Вот исчерпывающий ответ, из которого одназначно следует, что матрица в Д3 лучше (и насколько лучше) матрицы в Д700.

Полагаю, что у Вас таких данных нет, да и вряд ли кто их знает, кроме разработчиков этих матриц и видеотракта камер Никон.

А Ваш "исчерпывающий" ответ - это не ответ, а, извините, словоблудие!