аналоги никон 14-24/2,8

[Роман Рябов]

[member="Julysha"],Спасибо.



И отдельное спасибо за ликбез по СШУ на ФФ



К стати, у меня тут закрадывается ощущение, что может быть то был не софт на 2.8 а банальная щавеленка, хотя какая она на 1/4000 ... Просто 2 файла фото на 2.8, и на одной более менее резко, на второй - не найти где фокус, на третьей не найти где фокус, на четвертой - довольно резко... Завтра покажу в общем. Хотя тестовые фото сразу показывали мыльноватость линзы на 2.8, так что я не обольщался особо.



Щас спааааать.

[Julysha]

[member="Julysha"],Спасибо.

К стати, у меня тут закрадывается ощущение, что может быть то был не софт на 2.8 а банальная щавеленка, хотя какая она на 1/4000 ... Просто 2 файла фото на 2.8, и на одной более менее резко, на второй - не найти где фокус, на третьей не найти где фокус, на четвертой - довольно резко...

Попробуйте зафиксировать камеру и объект фокусировки и с шагом в 5 единиц поменять разные настройки тонкой юстировки АФ. Часто на ШУ на открытой бывает фронт/бек-фокус с близкого расстояния (на обычном и дальнем расстоянии он исчезает), а когда есть фронт-фокус, то вся картинка кажется слегка мягкой.

[Роман Рябов]

Как и обещал, жЫрный пост в ЖЖ по поводу данного стекла.

http://ru-d70.livejournal.com/3013581.html

[Роман Рябов]

[member="Julysha"], Вы как обычно правы. Мой объективец имеет определенный фронт фокус по всей видимости.



Для проверки был сооружен тестовый стенд на подобии дорогих мишеней, фокус по пачке таблэток, плоскость пачки совпадает с отметкой 35 на рулетке, фото полностью и 100% кроп. 24мм, 2.8

Снято с преподъемом зеркала используя проводной пульт управления.



Без поправки АФ





Поправка -5



Видим улучшение! стало по резче однако.



Поправка - 15!





И вот оно. Вполне себе резко, не звон но для открытой то диафрагмы. В общем удовлетворительно-хорошо. где то так. Видимо стоит так и оставить поправку. Ближайшее время потестирую в таком виде, посмотрим что будет.



Пару "балконных тестов" резче не стало но хотя бы ГРИП там где должна быть. На первом фото - на плакате ГВОЗДЬ, на втором - на дальних трубах у горизонта







А еще я заметил вот что, наклоняю линзу вперед - слышу бумц и ощущаю смещение центра тяжести, отконяю назад - опять бумц и смещение центра тяжести. Включил автофокус - все равно бумкает, там что линзоблок болтается 7?????????

[EAW1982]

И вот оно. Вполне себе резко, не звон но для открытой то диафрагмы.

Просто жесть по качеству. Нафиг такие аналоги нужны. Уж лучше или 14-24/2.8 брать, или всем не безизвестного корейца Самьянга 14/2.8. Жаль только он фикс. Но на 2.8 он такой:



http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/448 ... 2f335_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/448 ... 6b42d_orig



14-24/2.8 будет не сильно хуже.

[mishgun]

Фотографии будут завтра, на свежую голову. И вообще поюзаю еще - напишу жЫрненкий пост в ЖЖ.

Коллега,в Казахстане ЖЖ закрыт, можете продублировать еще где-то? Очень интересно посмотреть!

[Роман Рябов]

14-24/2.8 будет не сильно хуже.

Мда, есть такое, 2.8 откровенно не рабочая. Сделали бы 16-28 4 честно, и не выеживались



[member="mishgun"], кинул в ЛС.

[mishgun]

[member="mishgun"], кинул в ЛС.

Благодарю, коллега!

[Роман Рябов]

Пару примеров близких фото



Ф/4







Ф/2.8





Однако отличная резкость на 2.8 вблизи! Видать поправка к АФ возымела действие. А вот на пейзажах все равно надо 4 и выше. Ну да для них не критично.







[member="mishgun"],

[Vlad Sb58]

Однако отличная резкость на 2.8 вблизи! Видать поправка к АФ возымела действие. А вот на пейзажах все равно надо 4 и выше. Ну да для них не критично.







[member="mishgun"],

Интересно, как это стекло для съёмки интерьеров?

[Роман Рябов]

Интересно, как это стекло для съёмки интерьеров?

Извиняюсь за задержку. Вот что творит она в помещении, диафрагм 5, 16мм. фото "как есть" без обработки, исо 1600 бо темно. И точка съемки, блин фотографу удобнее быть невысокого роста ))) а то искажения вылазят как на 1 фото.







И пара пейзажей на пейзажной же диафрагме 10. очень даже достойно, + фокус по переднему плану как и советовала Юлия. На второй фото словился блик.







Я похоже окончательно привык к этой линзе, и она мне нравится.

[CityZen]

А есть у кого нибудь полнокадровая токина 17-35/4. Интересно мнение пользователей. На фотозоне оценили примерно как никон 16-35/4.

[Роман Рябов]

А есть у кого нибудь полнокадровая токина 17-35/4. Интересно мнение пользователей. На фотозоне оценили примерно как никон 16-35/4.

Нема такого... А что, надо такой диапазон? стекло явно звезд с неба не хватает... Хотя никоновское вообще убожество, откровенно то говоря, стоит дороже а качество такое же если не хуже.



То ли макро то ли крупный план от Токины 16-28 2.8

Посмотрите какая ГрИП узкая на 3.5мм

[Роман Рябов]

Добавочка, концерт ЧАЙФа в городе, злобный контровой свет, полезли "ньютоновы кольца" не могу отловить закономерность, под каким углом появляются.



Токина!





Что ты делаешь!





Ахахах





Прекрати!





Ну и как оффтопик, мой 35-70 2.8 тоже марсианскую картинку порой выдает по хлеще Т16-28





В таких адовых условиях света было бы интересно посмотреть что делает родной 14-24 2.8, может есть у кого такие фото??? Понятно что ньютоновых колец не будет, а вообще с бликами от концертов как ?

[Исаев]

Хотя никоновское вообще убожество, откровенно то говоря, стоит дороже а качество такое же если не хуже.

Не согласен. Судя по RAWам которые выкладывались на этом форуме с токины 17-35/4, как владелец 16-35/4вр, скажу что никон на порядок лучше.

[Роман Рябов]

Не согласен. Судя по RAWам которые выкладывались на этом форуме с токины 17-35/4, как владелец 16-35/4вр, скажу что никон на порядок лучше.

Возможно я и не прав, сужу только по тестам в интернетах, а они, как показала практика, дают представление только о дай бог 30-50% всех особенностей стекол. Пока сам на стекле не отснимешь репортаж - не поймешь.



У Никона и на никон вообще не особо хорошие зумы на диапазон 16/17-35. Кеноновская элька тут рулит конечно, видел фото с нее, вкуснятинка.

[Autarchy]

Роман, никакие токины и тамроны с никкорами не сравнятся. родные стекла лучше, поэтому и стоят дороже (не из за бренда)

[Роман Рябов]

Роман, никакие токины и тамроны с никкорами не сравнятся. родные стекла лучше, поэтому и стоят дороже (не из за бренда)

Ну в принципе так оно да. Лучше только Зейц / Фойхт / Шнайдер. А Тамрон/Токина/Сигма это компромисс цена/качество. И порой даже так - не всегда удачный. надо завязывать с привычкой судить по линзе по обзорам. В них дай бог 30-50% особенностей линзы раскрывается. Только личный опыт, только хардкор.

[Netto]

То ли макро то ли крупный план от Токины 16-28 2.8

Опять Никкор 16-35 обижают не заслуженно...Роман, зачем? Ведь в руках не держал, а все туда же...

Цена у него заслуженная -отличное стекло + стаб. Поверьте -лучше Вашей Токины и на открытой, и на закрытой.

ЗЫ: На концерте Чайфа у Вас самые обычные зайцы. Никкор 16-35 себе этого не позволяет. Проскакивают иногда, конечно, но не такие жирные и крайне редко.

[lPhoenixl]

Не всегда родные лучше. Сомневаюсь, что цейсс 15мм будет хуже 14-24

[Роман Рябов]

Опять Никкор 16-35 обижают не заслуженно...Роман, зачем? Ведь в руках не держал, а все туда же...

Да да, я уже сказал что завязываю с обсуждением линз которых в руках не держал.



Ну это я вам отобрал самый сочный брак с токины. собственно из примерно 130 фото сделаных на нее вот этот брак и есть, может еще 4 фото таких же запоротых найдется. А вот колечки - радуги вокруг источников - постоянный гость, "Фича" токины.





[member="lPhoenixl"],ну цейсс это не та весовая категория. Это элита, они и стоят дороже родных. А мы то про "бюджетные аналоги" от ТТС. (тамрон токина сигма)

[lPhoenixl]

Вы до меня оказывается об этом написали) я видимо в этот момент набирал текст сообщения

[pansym]

Прошу Вашего совета по применению Токина 16-28/2,8 или 17-35/4 на кропе в качестве штатного, ЭФР 24-52 мне подходит- 11-16 есть, 50 есть,70-300 есть.В проекте полный кадр,поэтому не DX.

[Роман Рябов]

[member="pansym"],Ну "особенности" токины вы видели + вес немалый, и еще один эксплуатационный минус - линза передняя вечно в пыли ((( и ничем ее не прикрыть.



В целом стекло меня радует, но рабочая диафрагма от 3.5. Так что может быть родной никкор и будет не хуже.

[pansym]

Родной 14-24/2,8 конечно вызывает уважение. "Через недельку" обещали в магазине Токину 16-28/2,8 - буду посмотреть. Первый образец Токины 11-16/2,8 оказался вообще "страх" - мылил все и везде, хотел вообще отказаться от от затеи с Токиной. Так как хочу использовать 16-28 или 17-35 Токины на кропе, а это уже не сверх широкий диапазон,то хочется резкости по всему кадру. Про Токину 17-35/4 очень мало отзывов. Если эти варианты не пройдут - тогда либо Никкор 14-24/2,8 ,что очень дорого, либо - ???

[Роман Рябов]

Ну на кропе 16-28 будет по резче. В идеале столкни их лоб в лоб с никором 17-35 4. И мне интересно будет.центр у т16-28 резок в близи и на 2.8 а в даль на первых кадрах я просто неумело юзал сверхширик.

Имхо по фокусным родной 17*35 4 предпочтительнее, разброс больше.

[pansym]

Роман Рябов. Спасибо. Буду выбирать "до упора" пока не понравится. Хочется на эту позицию нормальный образец. Мне кажется из современных обьективов нужно найти удачный образец внутри серии, чем доверять имени, конструкции, схеме линз и цене. Конечно в теории дорогие гранды лучше сторонних дешевых. Для себя считаю,что хорошая Токина для любителя лучще, чем неудачный и дорогой объектив. Будет результат - отпишусь.

[Роман Рябов]

Удачи в отборе! Совершенно верный подход про подбор линз, если есть рядом где покопаться как свыне в апельсинах... У нас в основном все по 1 экземпляру, единственный вариант - если не понравившийся купят, и привезут рдугой, и вот тот может быть по интереснее...



Разброс по качеству увы широк, даже у родных линз. Про левых производителей вообще молчу.



Учтите еще одно. Токина зараза ТЯЖЕЛАЯ Как кинешь ее в сумку - сразу плече подстанывать начинает)) А так в принципе линзочка хороша. Основной ее"баг" или "фича" - эти кольца вокруг источников света.

[Netto]

либо Никкор 14-24/2,8 ,что очень дорого, либо - ???

Позволю себе в очередной раз предложить на рассмотрение 16-35/4. Очень приятная альтернатива по ФР, стаб, резкость, точность, цветопередача. Зайцеловкость очень низкая.

[Autarchy]

Перелопатил кучу форумов, перечитал кучу сообщений и могу заявить что среди полнокадровых лучше 16-35 за его цену не существует. Очень хорош самьянг 14 2.8. Среди кропнутых - токина 12 - 24. Остальное... не открывайте америку господа

[EugeneVRN]

Sigma 10-20 f/3.5 не пробовали? Я пробовал и она оказалась порезче Tokina 11-16 и Tokina 12-24. Чудесное стекло, из широков для кропа оно мне понравилось больше аналогов. Есть еще сигма с меньшей диафрагмой но она хуже, вот она проигрывает токине. Но и стоит дешевле.

[Earl]

На ФФ про Токину 16-28/2.8 писали уже? Очень достойное стекло, вот только 2,8 слижком уж мягковата. С 4 для зума резкая без нареканий. Искажения небольшие, ХА умеренные. Отличная линза. Качеством вполне может конкурировать с Nikkor AF-S 14-24/2.8G ED, а цена в два раза ниже.

На кроп Sigma 8-16/4.5-5.6 DC HSM хороша. На 8 мм есть определенные проблемы с разрешением краев снимка и ХА, но с 12 мм эти проблемы уже не беспокоят. Единственное "но" - темноват, однако ширики редко используют на открытых диафрагмах.

Фикс Samyang 14/2.8 ED AS IF UMC очень хорош, но его надо тщательно тестировать при покупке, так как качество сильно гуляет от экземпляра к экземпляру. Кто-то советует его только на ФФ, но мне он как раз больше нравится на кропе - в пересчете на кроп-фактор получается где-то 21-22 мм. Очень резкий, ХА настолько малы, что ими можно просто пренебречь, сильные в принципе искажения легко правятся в рав-конвертере или лайтруме.

Кстати, пардон за оффтоп, искажения лично мне кажутся гораздо меньшей проблемой, чем те-же ХА. И пусть лучше объектив искажает, чем "тянет" углы чтобы исправить геометрию снимка, но при этом теряя в углах детализацию.

[Netto]

Очень достойное стекло, вот только 2,8 слижком уж мягковата. С 4 для зума резкая без нареканий.

"Любое кроилово ведет к попаданию"(с) Все в мире настолько сбалансированно, что выбирать надо больше по цене.

[Этьен]

Прошу Вашего совета по применению Токина 16-28/2,8 или 17-35/4 на кропе в качестве штатного

На кропе в качестве штатного отлично будет Nikkor AF-S 17-55/2.8

Лучше для кропа пока ничего нет. Вес умеренный, цена тоже.

[Этьен]

По поводу Samyang AE 14

Дисторсия полная жесть. В углах творится нечто невообразимое. Пример 1

Обратите внимание на плечо человека в ПНУ.

Применение профиля коррекции не сильно исправляет ситуацию. Пример 2

[Сергей Аюков]

По поводу Samyang AE 14

Дисторсия полная жесть. В углах творится нечто невообразимое. Пример 1

Обратите внимание на плечо человека в ПНУ.

Вообще-то это не дисторсия, ну да ладно. Почему Вы думаете, что на 14-24 будет лучше?

[Роман Рябов]

К стати о птичках. Известный счетчик попугаев ДхО марк опубликовал тесты сверхШУ на Д800

http://www.dxomark.com/index.php/Public ... Nikon-D800



Первое место ессно за никкором 14-24 2.8, а вот второе - Токина 16-28 2.8. Правда на 3 месте никкор 16-35 4, который всего 1 балл уступил Токине за то что более темный.



Если по качеству оптики они равны, я бы пожалуй предпочел родной никкор 16-35. Он и как штатник в помещениях может работать, да и фильтры юзать можно с ним....

[Этьен]

Роман, внимательно изучите материалы тестирования. AF-S 16-35 лучшие результаты показывает при фокусном 24мм. На 16 он весьма так себе.

Ширик всегда интересен на самом широком угле.

[Yurydan]

Дисторсия полная жесть. В углах творится нечто невообразимое. Пример 1

-так не такие же сцены им снимать. Загнали человека в угол, посадили ему горб. Нельзя объять необъятное.

[Olejek]

Если по качеству оптики они равны, я бы пожалуй предпочел родной никкор 16-35. Он и как штатник в помещениях может работать, да и фильтры юзать можно с ним....

при его цене ...добавить децл и купить 14-24 никкор



вот кстати кому интересно жесть-искажения у самьянга 14 (кадр тестовый и не несет в себе никакой художественности)

[Olejek]

Но надо сказать заметны они не всегда, то ли угол нужен какой то определённый, или линии ровно горизонтальные,

в общем я им щёлкал полтора месяца пока не сделал этот кадр случайно и только тогда заметил

[Сергей Аюков]

Но надо сказать заметны они не всегда, то ли угол нужен какой то определённый, или линии ровно горизонтальные,

в общем я им щёлкал полтора месяца пока не сделал этот кадр случайно и только тогда заметил

Есть профиль для ACR, искажения им правятся, хотя выглядят на прямых линиях действительно устрашающе. Кстати, вот это и называется дисторсией (сложной формы), а не перспективные искажения в углах.

[Julysha]

Если по качеству оптики они равны, я бы пожалуй предпочел родной никкор 16-35. Он и как штатник в помещениях может работать, да и фильтры юзать можно с ним....

У меня есть 14-24, действительно, потрясающее стекло на любой камере. Но хочу докупить к нему 16-35 на каждый день (и для фильтра + стаб), однако, когда пробовала его в магазине, то после 14-24 - одни разочарования, как если бы после 24-70 попробовать китовый объектив. Однако 16-35 удобен по фокусным и тем, что на него можно ставить фильтры (иногда это требуется). Ну и, конечно, нужно покупать 24/1.4 (ради картинки на любой диафрагме) и 21/2.8 (дистагон) ради художеств. Пока для нормальных 24 мм приходится снимать на 14-24. Что-то много всяких широкоугольников получается, но у всех у них разный характер, разная картинка и разные задачи.



ЗЫ В помещениях альтернативы 14-24 нет. Он бывает неудобным на ФФ на природе, но в помещении - это незаменимый объектив (и по светосиле , у него 2.8 полностью рабочая, и по углу, и по резкости).

[Julysha]

Пример того, что 14-24 делает с перспективой и масштабами.



Это на 14 мм на Ешку:







А этот кадр - с той же точки на Д7000 на 24-70 на 36 мм (то есть так видят наши глаза):







То есть очень специфическое стекло, не для каждого сюжета. И чаще всего - не для пейзажа. 14-24 - для интерьеров и для ПП на фоне пейзажа. Ну и для нормальной съёмки на его 20-24 мм.

[Olejek]

14-24 моя мечта... идеальный суперширик-зум на фф

[Julysha]

14-24 моя мечта... идеальный суперширик-зум на фф

Вместе с ним нужно покупать одежду с большими широкими карманами для крышки Смех-смехом, но когда я выбираю новую куртку, то в первую очередь смотрю на ее карманы. Когда карманы маленькие, то крышку кладу в капюшон

Сколько раз ее везде забывала... но пока она все еще жива.

[mr_jonson]

Добрый день,Юляша!Перечитал кучу Ваших отзывов о разных стеклах...недавно заимел Д800+24-70+28-300 .В ступоре-что заказать -14-24 или 16-35 как первый ширик к этой камере.Пока могу купить только один из них.Смущают еще слухи о якобы скором выходе 16-35/2.8.Вот и думаю-как быть?Может что и посоветуете ???Так уж реально резок 14-24 как и 24-70 как Вы пишите выше ???...

[Гарик F.]

Вместе с ним нужно покупать одежду с большими широкими карманами для крышки Смех-смехом, но когда я выбираю новую куртку, то в первую очередь смотрю на ее карманы. Когда карманы маленькие, то крышку кладу в капюшон

Сколько раз ее везде забывала... но пока она все еще жива.

пересмотрев все варианты шириков и фишаев... я понял что нужно "для красоты"... но жалко денег



а вам бы посоветовал обратить внимание на небольшой "улучшатель" для крышки объектива... китайцы давно продают такие штуки, которые представляют из себя 2 круглешка с петелькой, соединенных тонким шнурком круглешки клейкой поверхностью лепятся к крышке и к тушке (или самому объективу) и крышка всегда болтается рядом, и не потеряется

[Julysha]

Добрый день,Юляша!Перечитал кучу Ваших отзывов о разных стеклах...недавно заимел Д800+24-70+28-300 .В ступоре-что заказать -14-24 или 16-35 как первый ширик к этой камере.Пока могу купить только один из них.Смущают еще слухи о якобы скором выходе 16-35/2.8.Вот и думаю-как быть?Может что и посоветуете ???Так уж реально резок 14-24 как и 24-70 как Вы пишите выше ???...

14-24 резче, чем 24-70, причем по всему полю кадра. Замечательное стекло, но неудобное на практике.



1. При таком весе оно короткое и толстое, эргономически неудобно.

2. Встроенная бленда короткая и не защищает нисколько - ни от случайного прикосновения, ни от лучей, ни от дождя.

3. нельзя нацепить фильтр.

4. Крышка большая, в карман не помещается.

5. Очень беззащитная выпуклая линза, в положении 14 мм она выпирает вперед за бленду, легко задеть за что-нибудь и поцарапать. Ремонт - только замена всего блока, стоит 700 долларов. Так что лучше сразу застраховать, чтобы не бояться и фотографировать спокойно.

6. Очень короткий диапазон фокусных, этот зум нужно рассматривать как фикс.



В остальном одно удовольствие. Для практических целей лучше 16-35/4, хотя оптически он заметно отстает. Новый будет 18-35. Хотя и обещают резким, но он в полтора раза дешевле, чудес не бывает. И он темнее, с переменной светосилой, конструкив не золотоколечный, скорее всего, будут проблемы с АФ, на ШУ фокусировка должна быть очень точной (как ни странно, иначе ГРИП будет гулять, особенно на ПП), а точность фокусировки связана с качеством об'ектива, с его мотором, подгонкой, материалом и т.п. Я свой 14-24 очень часто использую на f2.8, светосилы много не бывает.



16-35/2.8 - это вряд ли. Есть 14-24/2.8 для репортажа, светосилы и угла, есть добротный 16-35/4 для пейзажных зарисовок в путешествии, со стабом кстати, есть набор современных шу-фиксов, только что выпустили бюджетный и резкий 18-35/3.5-4.5 VR. Так что все ниши заполнены. Если бы появился 16-35/2.8 VR, исправленный и дополненный 17-35/2.8 с оптическими свойствами 14-24, то я бы его сразу купила и почти не вспоминала бы о 14-24. Но чудес не бывает. Лучше сосредоточиться на собирании фиксов

[Julysha]

пересмотрев все варианты шириков и фишаев... я понял что нужно "для красоты"... но жалко денег



а вам бы посоветовал обратить внимание на небольшой "улучшатель" для крышки объектива... китайцы давно продают такие штуки, которые представляют из себя 2 круглешка с петелькой, соединенных тонким шнурком круглешки клейкой поверхностью лепятся к крышке и к тушке (или самому объективу) и крышка всегда болтается рядом, и не потеряется

Недавно на шахматном турнире один фотокорреспондент с двумя D3s и кучей оптики неожиданно подошел ко мне и предложил попробовать свое стекло (поснимать на его фишай (на Ешке)). Первое впечатление - вау! Но после пары кадров его уже хочется снять с камеры, т.к уже все снято, остальное будет повторением. С 14-24 иначе, им при желании можно снимать долго и разнообразно. Но фишай не искажает перспективу, оставляя углы постоянными (как цилиндрическая панорама), на 14-24 перспектива линейная и исправленная, из-за этого на широком конце очень большие проекционные искажения по краям кадра. Для репортажа в узком помещении и обилии людей фишай не покорежит лица.



Про крышку. Нужно выработать привычку носить ее не в кармане, не на веревочке, а на стекле - сделал кадр, тут же закрыл. Исключение - когда снимаешь подряд много. В этом случае в привычку должно войти перевод объектива в положение 24 мм, тогда передняя линза уползает за бленду.