Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Сб янв 23, 2016 18:04
Съемка в рав очень многих окрыляет.
А меня - наоборот. Я не снимаю именно в джипеге, но как же радостно, когда открываешь РАВ.....а он готов, все на месте.

Это я вчера нашел летнюю прогулку с женой в Турции, думаю, дай поретачу пару фоток.

Так открыл всю серию в самом обычномнеслишкомхорошемлайтруме.....и что же - вполне приятно смотрится. Не шедевр, но нормальные приятные фото.

Могу сказать, что если бы я не страдал по ретуши и коммерческому цвету, объемам и т.п. - отличные карточки для памяти.

Не пленка, не раритет, не художественные - просто фото....для меня это до сих пор небольшая магия....снял - и готово smile

Не так давно несколько летних семейных фото распечатал для родственников - приятно в руки взять.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 25, 2016 10:34
Вы не поняли. Я спрашивал не как инструментами (и ФШ в целом) пользоваться, а просто название инструментов и описание порядка их использования.
Я далеко не Косенко, блогов не веду, съемкой людей меньше года занимаюсь.

Но раз в неделю-две обязательно кто-то обязательно напишет "а как вы обрабатываете?", "посоветуйте, где учиться?" или даже "а не могли бы вы показать...".

И почти нифига я не отвечаю - просто скучно учительствовать. Пару раз кратко ответил - когда фото вопрошающего чем-то понравились, но тоже без энтузиазма.



А теперь представьте Косенко, которому пишут по 10 раз на день, думаю. Оно ему надо?

Понятно, что блоги, популярность, книги - это делается для монетизации своих наработок. Вы реально думаете, что он будет отвечать тысячам вопрошающих?



И главное.....я бы сказал - ГЛАВНОЕ....

Я тоже этого не понимал....

Ничего вам это не даст. Ни перечисление инструментов, ни описание даже их настроек... Для этого фото - это так, для другого - по-другому...или вообще "не ляжет"...

Нельзя просто взять и воспользоваться чужой наработкой, если она связана с какими-то творческими сторонами. У автора получится - у вас нет.

Надо наработать свое - через тысячи часов обучения сформируются крохи своих навыков.



По крайней мере, так у меня происходит. Я и видео кучу пересмотрел, и персональные уроки у интересующих меня фотографов подробнейшие брал.

А не получается "взять и спереть" обработку какого-то фотографа.

Не дорос еще....или просто туповатый rolleyes
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga, вот вам и пример.


1. Снижать количество насыщенных цветов.

2. Снижать насыщение ярких цветов.


1. Снимите фото так, чтобы в кадре было 2-3 значимых цвета. Лучше 2, чем 3. Причем, сочетаемых по цветовой модели.

Остальные уберите при съемке/обработке, либо десатурируйте.

Пример - девушка в бежевом платье на голубом фоне.



2. Насыщение ярких цветов - а что здесь сложного?

У вас есть 2 простых инструмента - Сатюрейшен и Вибранс. Обесцветьте ими, прорисуйте по маскам. Выберите тот из них, который лучше подходит.

Либо можете воспользоваться Hue/Saturation, Channel Mixer, Selective Color. В плагине любом куча таких инструментов.

Это если по простому. А если сложнее - можно обецвечивать примесью дополнительных цветов, т.е. тонировкой.



Вот я это все написал - и смысл? Вы разве этого не знали?
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Пн янв 25, 2016 10:59
А теперь представьте Косенко, которому пишут по 10 раз на день, думаю. Оно ему надо?
Не спрашивают. я его регулярно читал.




Ничего вам это не даст. Ни перечисление инструментов, ни описание даже их настроек...



Нельзя просто взять и воспользоваться чужой наработкой, если она связана с какими-то творческими сторонами. У автора получится - у вас нет.
Даст. Понимание того, что существует и такая дорога.





Для этого фото - это так, для другого - по-другому...или вообще "не ляжет"...
примерно это я писал у него в блоге, когда пытался критиковать "интеллектуальную" обработку их деградра smile




olegpan писал(а): Пн янв 25, 2016 11:15
1. Снимите фото так, чтобы в кадре было 2-3 значимых цвета.
И как так снять? ) Чисто технически.






Причем, сочетаемых по цветовой модели.
Он там сам пишет, что все эти цветовые круги фигня.




Channel Mixer
Вот например этот инструмент. Много пишут что он делает с технической точки зрения (добавляет один канал в другой), но правила работы с ним как-то не описывают. А м.б. просто я не понимаю этого, когда про них пишут.




Вы разве этого не знали?
я знаю только то что я ничего не знаю
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 25, 2016 12:09
И как так снять? ) Чисто технически.









Он там сам пишет, что все эти цветовые круги фигня.







Вот например этот инструмент. Много пишут что он делает с технической точки зрения (добавляет один канал в другой), но правила работы с ним как-то не описывают. А м.б. просто я не понимаю этого, когда про них пишут.







я знаю только то что я ничего не знаю
Как снять?

Берете симпатичную девочку в бежевом платье, визаж, прическа.... И снимаете ее на фоне воды и в воде - на фоне неба и на фоне отражения неба в воде.

Лучше в каком-то интересном уголке Земли....и не обязательно далеко от вас.

Потом обрабатываете это, возможно - тонируете.



Но это все я не придумал rolleyes Пример такого можете тут посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=hCInvSealJg

Сделаете такую сессию - попадете в топы. Сразу и незамедлительно.



В общем, вы спросили "как технически" - я описал.



По Ченнелу Миксеру - видимо, вы не совсем умеете им пользоваться.

Я теорию представляю, но в работе его не использую.

Суть в том, что для выполнения каждого действия в ФШ есть 10 или больше различных способов и инструментов.

Лучше знать и представлять все из них/хотя бы несколько - и сознательно выбрать для себя лучший.



Старое простое правило - хороший уровень достигается после 10 000 часов занятия...не обойти его.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Пн янв 25, 2016 12:34


Берете симпатичную девочку в бежевом платье, визаж, прическа....


а, понял. Постановочное фото. Чтобы снять пейзаж, надо сначала создать его.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 25, 2016 12:43
а, понял. Постановочное фото. Чтобы снять пейзаж, надо сначала создать его.


Обратите внимание на количество цветов конкретно взятых фотографий.

1, 2 - редко 3



http://35photo.ru/genre_99/
С уважением, Александр
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 25, 2016 12:43
а, понял. Постановочное фото. Чтобы снять пейзаж, надо сначала создать его.
Ну, так получилось, что мы тут все больше о портретах говорим.

Лично меня цвет пейзажа меньше интересует и "беспокоит", с ним проще - на мой вкус.



И да, выше вам ссылочку дали - там 2-3 цвета почти везде.

Это все решается при съемке или обработкой. Иногда обработка успешного пейзажа не менее кропотлива и долга, чем тщательная ретушь портрета.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Coblenz »

По мотивам Пелевина, навеяно постом olegpan:

-Я на день рожденья Мане

не куплю колье "Де Бирс".

Фотосет, как у "Армани" -

это будет зашибись!

drinks
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Правды не спрятать - так и есть yahoo
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

propil писал(а): Пн янв 25, 2016 12:51
Обратите внимание на количество цветов конкретно взятых фотографий.


Да, наверное необходимость уменьшения цветов это то, что я подсознательно ощущал как условие для правильного, скажем так, снимка.

Наверняка работает не во всех случаях, но в большинстве.



Наверное и те из моих фото что нравились зрителям, нравились именно поэтому.



Осталось сознательно разобраться с инструментами, которые необходимы для уменьшения. Вероятно здесь поможет десатурация пастельных оттенков (если говорить об инструментах RawTherapee).
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Почему снимки нравятся людям - это вообще сложное явление.

Если смотреть технически по пейзажам - перспектива, свет, диагонали, цветовые и тональные контрасты, равновесие, детализация, динамика и т.д. и т.п. Не говоря уже об экзотичности или словленном моменте.

Так что объяснять успех только тем, что на фото оставили 2-3 цвета - слишком поверхностно, имхо.



Я смотрел пару мастер-классов по пейзажу. Я пейзажи снимаю только в отпуске - преимущественно в коммерческих целях, ну и для памяти тоже, но серьезно не увлекаюсь.

Поэтому смотрел скорее "для общего развития"...но поразило количество обработки на вроде как простых картинках.

Все как в портретах - чтобы слепить что-то классное, надо потратить гору времени на мелкие нюансы, которые и дают итоговое ВАУ. И во много раз бОльшую гору времени на то, чтобы обучиться что-то делать с этими нюансами - и даже, чтобы просто их начать видеть smile
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мозгляк »

olegpan писал(а): Пн янв 25, 2016 13:51
Так что объяснять успех только тем, что на фото оставили 2-3 цвета - слишком поверхностно, имхо.
В этом вопросе всё поставлено с ног на голову. Всегда более богатое цветовыми оттенками изображение выглядит лучше, это пиршество для чувствительного к цвету глаза. Раньше развлекались с плёнками: снимали один и тот же сюжет на разные плёнки, затем сканировали хорошим барабанным сканером и программой подсчитывали количество уникальных цветов на каждом из полученных изображений. Абсолютно всегда картинка с плёнки, давшей большее количество уникальных откликов, выглядела явно приятнее для глаз. Это к вопросу, нужно ли специально обеднять палитру. Совсем другое дело - эстетическое цветовое построение (выбор) кадра и, самое главное, способность к этому построению конкретного фотографа. Тут всё абсолютно так же, как и с композиционными построениями, со сколькими объектами можешь справится в кадре - со столькими пока и работай, со сколькими цветами (и их сочетаниями) справляешься в данный момент - такие сюжеты пока и снимай. Успех простых по цветовым решениям кадров - это не ключ к вообще хорошему кадру, а всего-навсего ключик для конкретного фотографа на его нынешнем уровне. Разумеется, есть ещё и уровень "оценщиков".


Поэтому смотрел скорее "для общего развития"...но поразило количество обработки на вроде как простых картинках.
Сдаётся мне, что это были особые крайне ленивые и халтурные фотографы, щёлкающие набегами на природе и считающими, что всё что надо они потом спокойно накрутят в Фотошопе. В итоге получается видимый за километр пейзажный китч. Нормально снятый кадр - это 99% успеха, остальное лишь попытка исправления огрехов съёмки. Не случайно лучше всего смотрятся отпечатки с минимальнейшими вмешательствами на этапе обработки - там остаются такие тонкие материи как "чистота цвета", "нежность цвета", "воздух", "объём", "пластика", "брилиантность" и т.д. Сразу же вспоминаются реально "живые" отпечатки на Илфохроме, а там из возможностей обработки по сути лишь лёгкая коррекция контраста дополнительной негативной маской и крайне ограниченное замахивание.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Пн янв 25, 2016 13:51
Так что объяснять успех только тем, что на фото оставили 2-3 цвета - слишком поверхностно, имхо.


Никто только этим и не объясняет. Было бы очень просто и замечательно, если бы секрет был только в этом.



p.s.

пожалуй, минимума количества цвета я достиг на этом фото



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B0%D0%BA/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Это фото я себе сохранил smile

Тогда, когда оно появилось в галерее.

Очень понравилось.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

Только постеризация заметна.



Сейчас я пытаюсь все этапы обработки делать в РТ, поэтому и интересуют технологии уменьшения кол-ва цветов только теми инструментами, которые даёт РТ.



На картинке https://img-fotki.ya...3c3c13_orig.jpg попробовал уменьшить пастельные тона и добавить цветности. Имхо, получилось лучше чем картинка с jpg камеры https://img-fotki.ya...2_1536a1f5_orig



И реально востребованы LUT, не то что в ФШ.





Жаль, что на этом форуме обсуждают в основном скинтоны, и практически нет пейзажистов (
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

lesnoybrodyaga писал(а):1453759156[/url]' post='[url=tel:1007228]1007228[/url]']

Жаль, что на этом форуме обсуждают в основном скинтоны, и практически нет пейзажистов (


Одно нажатие кнопки и у Вас будет тема, куда набежит любителей пейзажа столько, что устанете переваривать. А эта тема, уж так получилось, имеет несколько иную направленность, и я, на правах автора, хотел бы чтобы она с этой направленностью и осталась. При всем уважении к пейзажному жанру, цвет в нем, для меня лично, играет сильно второстепенную роль. Это ребятишек, котиков, отдых, семейные прогулки, можно позволить себе снимать без особой мысли, да и то...А пейзаж так нельзя, там она должна быть, пейзаж должен уметь заставить смотерть на себя, возвращаться к нему, цеплять, приковывать, вызывать ощущения. Пейзаж пожалуй самый сложный жанр, с ним нельзя тяп-ляп. Лично мои любимые пейзажи, которые я бы повесил на стену, в основном в чб. Именно поэтому ваша картинка с одинокой фигуркой рыбака(если я правильно понял) для меня в тысячу раз сильней эмоционально, чем травинки, цветочки и берега рек. В каждом пейзаже хочется увидеть и приумать себе сюжет, рассказ, историю. А цвет...лишь бы без химии, без перешарпа и без перебора вытянутых теней, чем стало модно увлекаться в последнее время, у многих это доходит до абсурда, до критической безвкусицы.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="lesnoybrodyaga"], так давайте обсудим что нибудь детально? Я не пейзажист, но и не портретист и не фотограф, однако с удовольствием помогу в любом направлении, если конечно увижу проблему глазами и пойму, что именно вам бы хотелось получить. Тут был один креативный фотограф Макс из молдовы, он показывал пейзажи снятые где-то тут у нас на юге китая. Мне почему-то не кажется интересным то что я снимаю вокруг, без людей в кадре, но у того чувака получалось смачно, однако он до неузнаваемости менял цвет зелени и вообще HDRI попахивало, но в меру.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Размышления о цвете

Сообщение Salcido »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 25, 2016 21:59
Жаль, что на этом форуме обсуждают в основном скинтоны, и практически нет пейзажистов (


Вы не те темы смотрите ! и к тому же, без обид, вы и ваши компаньоны уже превратили ветку с фотами Д600 в такую свалку кислоты и хдра, что это бесполезно, я смотрю на свои фото с Д600 и не понимаю как это так wacko только не обижайтесь, вкусы у всех разные.

но, конвеер безвкусицы - сфотать, выложить, получить одобрение от таких же все подряд фотаю/рав кручу верчу - не победим unsure


Sound писал(а): Пн янв 25, 2016 23:45
Одно нажатие кнопки и у Вас будет тема, куда набежит любителей пейзажа столько, что устанете переваривать. А цвет...лишь бы без химии, без перешарпа и без перебора вытянутых теней, чем стало модно увлекаться в последнее время, у многих это доходит до абсурда, до критической безвкусицы.
вот и меня это прям бесит. в портретах тонировки, в пейзажах тонировки, тени, заливки... притом ладно бы под пленку теплые, не разукрашенные фото, нет же тени вытянуть, цвета добавить и все - шедевр (
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Salcido писал(а): Вт янв 26, 2016 06:11
вот и меня это прям бесит. в портретах тонировки, в пейзажах тонировки, тени, заливки... притом ладно бы под пленку теплые, не разукрашенные фото, нет же тени вытянуть, цвета добавить и все - шедевр (
Так ведь тонировки - это ведь уже было. В пленке, кросс-процессах, пересветах и недосветах. Это далеко не современная фишка.



Если тонировка пользуется как художественный прием - это хорошо.



А вот если тонировку используют, чтобы прикрыть проблемный цвет - это уже совсем другое. Чаще всего это и делают сейчас.

Зачем бороться с серостями, морковками, рефлексами, убирать лишнее с фона если можно кривую изогнуть, края приподнять - и вуаля. Все мутненько-контрастное, фон малочитаем, кожа одинакового цвета.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Мозгляк писал(а): Пн янв 25, 2016 16:51
В этом вопросе всё поставлено с ног на голову. Всегда более богатое цветовыми оттенками изображение выглядит лучше, это пиршество для чувствительного к цвету глаза. Раньше развлекались с плёнками: снимали один и тот же сюжет на разные плёнки, затем сканировали хорошим барабанным сканером и программой подсчитывали количество уникальных цветов на каждом из полученных изображений. Абсолютно всегда картинка с плёнки, давшей большее количество уникальных откликов, выглядела явно приятнее для глаз. Это к вопросу, нужно ли специально обеднять палитру. Совсем другое дело - эстетическое цветовое построение (выбор) кадра и, самое главное, способность к этому построению конкретного фотографа. Тут всё абсолютно так же, как и с композиционными построениями, со сколькими объектами можешь справится в кадре - со столькими пока и работай, со сколькими цветами (и их сочетаниями) справляешься в данный момент - такие сюжеты пока и снимай. Успех простых по цветовым решениям кадров - это не ключ к вообще хорошему кадру, а всего-навсего ключик для конкретного фотографа на его нынешнем уровне. Разумеется, есть ещё и уровень "оценщиков".





Сдаётся мне, что это были особые крайне ленивые и халтурные фотографы, щёлкающие набегами на природе и считающими, что всё что надо они потом спокойно накрутят в Фотошопе. В итоге получается видимый за километр пейзажный китч. Нормально снятый кадр - это 99% успеха, остальное лишь попытка исправления огрехов съёмки. Не случайно лучше всего смотрятся отпечатки с минимальнейшими вмешательствами на этапе обработки - там остаются такие тонкие материи как "чистота цвета", "нежность цвета", "воздух", "объём", "пластика", "брилиантность" и т.д. Сразу же вспоминаются реально "живые" отпечатки на Илфохроме, а там из возможностей обработки по сути лишь лёгкая коррекция контраста дополнительной негативной маской и крайне ограниченное замахивание.
Как правильно, большое количество цветов отвлекает от главного объекта, который в пейзаже тоже должен быть. Глаз прыгает по картинке со всеми вытекающими.

Конечно, все это не догма, есть много исключений...но именно исключений.



Я вам честно скажу - я пленочные времена почти не застал.

Я сужу по современному популярному пейзажу.

Откройте тот же 500пх в пейзажах и посмотрите самые рейтинговые пейзажи. Там обработки - полные штаны. Ее много - разной, локальной и общей.

Именно это нравится людям сейчас.



Я понимаю, что вы сейчас скажете - "это все вкусы плебеев" или "китч", как вы говорите.

Но тут все от точки зрения зависит...кому что надо и интересно smile
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

Sound писал(а): Пн янв 25, 2016 23:45
Одно нажатие кнопки и у Вас будет тема, куда набежит любителей пейзажа столько, что устанете перевариват
Если бы это так было интересно здешним, такая тема уже была бы.


.А пейзаж так нельзя, там она должна быть, пейзаж должен уметь заставить смотерть на себя, возвращаться к нему, цеплять, приковывать, вызывать ощущения.
Эта тема очень обширна и расплывчата. Хотелось бы обсудить чисто технические вопросы.

Поэтому учиться надо сначала на "травинки, цветочки и берега рек", как начинающие художники изучают рисунок с простых геометрических фигур.




IVX писал(а): Вт янв 26, 2016 03:11
[member="lesnoybrodyaga"], так давайте обсудим что нибудь детально?
В общем, мне-то сказать особо нечего. Хотелось бы просто послушать более продвинутых в этом деле - деле обработки именно пейзажных фото, работе сложных проявителей типа РТ.



Вот тут выше говорили о художественности цвета, приводили экшены Косенко, его заметки. Но у всего этого есть техническая база, фундамент.

Помнится, вы сами говорили что у вас с художественным вкусом не очень smile но вы очень хорошо разбираетесь в технических вопросах, знаете что и в какую сторону подкрутить чтобы итоговая картинка была правильной физически, если можно так сказать. И ведь результат есть - на цвет ваших фото просто приятно смотреть.



Почти уверен что с пейзажными фото так же: даже если цвет будет просто физически правилен, то даже на самое заурядное фото будет приятно смотреть. Точно так же, как в лесу или на болоте приятно смотреть в любую сторону, не строя в голове кадров и золотых сечений для какой-то части окружающего пейзажа.





И у меня ведь за основу начальных настроек РТ взят именно ваши pp3 и цветовой профиль для Д610 smile






Salcido писал(а): Вт янв 26, 2016 06:11
вы .......... уже превратили ветку с фотами Д600 в такую свалку кислоты и хдра, что это бесполезно,
Ну, дело в том, что я не считаю свои фото образцом для подражания. С удовольствием прислушался бы к урокам более опытных.



ps

у вас тоже есть кислота smile

например https://www.flickr.c...03/22869279904/ https://www.flickr.c...03/20162102313/ https://www.flickr.com/photos/128434678 ... 754728574/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 09:21
С удовольствием прислушался бы к урокам более опытных.
Боюсь, это дорога "для одного".

Можно научиться начальным вещам - настройкам камеры, простым принципам обработки в конвертере, специальным приемам (к примеру, для того же пейзажа - поканальный контраст или прорисовка объема) в ФШ.

Ну и все на этом, свыше этого никто вас не научит.

Отчасти потому, что никто не захочет растить себе равного, отчасти потому, что дальше уже важны не ЗНАНИЯ, а ОПЫТ.

Т.е. пока не набьешь шишек своих, не посидишь месяцами и годами - ничего не будет.



Другими словами, на определенном этапе все техники известны, дальше только виденье и умение их применять в нужном количестве, правильно их сочетать.



Я сам только недавно начал это смутно понимать, постоянно смотрю много мастер-классов, уроков, персональные брал... И вижу, что почти перестал узнавать что-то новое....буквально какие-то технические детали и нюансы в последние несколько месяцев.

И в то же время результаты на моих фото меня никак не удовлетворяют. Я вижу огромную разницу между своими фото и фото авторов, которые у меня "в образцах".

Могу сказать, что технически я знаю даже намного больше некоторых из них, но результат все равно намного слабее.

Мало опыта. Возможно - дело и в разном количестве таланта. Время покажет smile
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Размышления о цвете

Сообщение Salcido »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 09:21
Хотелось бы просто послушать более продвинутых в этом деле - деле обработки именно пейзажных фото, работе сложных проявителей типа РТ.
да ведь много таких тем и сообщений здесь ) вы поищите по форуму... а уж, как часто здесь Юляшу упоминают )
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Размышления о цвете

Сообщение Salcido »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 09:34
Я вижу огромную разницу между своими фото и фото авторов, которые у меня "в образцах".

Могу сказать, что технически я знаю даже намного больше некоторых из них, но результат все равно намного слабее.

Мало опыта. Возможно - дело и в разном количестве таланта. Время покажет smile


а если касательно пейзажей, то здесь как раз дело в том 1% красоты места, условий съемки, удачи и терпения.

вот даже на форуме есть замечательные технари, а вот, мне к примеру, фото их мало нравятся - не те места фотографируют, не те условия.

а есть кто застает офигенный закат в горах, буйство природы, а техничность подводит dunno

Есть и мастера, вроде Коржонова, а я часто хочу, чтобы он совсем чуток сбавил обработку, вытягивание, чуть больше контраста и цвета гармоничного. дело еще во вкусах.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 09:34
Боюсь, это дорога "для одного".

Отчасти потому, что никто не захочет растить себе равного,
Есть такое подозрение.


дальше уже важны не ЗНАНИЯ, а ОПЫТ.
Поэтому здесь (и не только здесь) и выкладываю свои фото. Набиваю руку, смотрю за реакцией зрителей.




Salcido писал(а): Вт янв 26, 2016 09:35
да ведь много таких тем и сообщений здесь ) вы поищите по форуму...
Это несколько муторно, собирать по форуму, смотреть, в каком контексте говорится то или иное. Да, иногда вылавливаю полезное для себя (типа советов той же Юляши по работе с объективами (16-35/4).














Salcido писал(а): Вт янв 26, 2016 09:58
а если касательно пейзажей, то здесь как раз дело в том 1% красоты места, условий съемки, удачи и терпения.
Не врубился. А остальные 99% в чем?








Есть и мастера, вроде Коржонова, а я часто хочу, чтобы он совсем чуток сбавил обработку, вытягивание, чуть больше контраста и цвета гармоничного. дело еще во вкусах.
- скорее всего. Мне у Коржонова большинство работ нравится. Требовать у него и ему подобных каких то изменений в работах, что требовать у Шишкина или Айвазовского smile
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Размышления о цвете

Сообщение Salcido »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 10:15
Не врубился. А остальные 99% в чем?



- скорее всего. Мне у Коржонова большинство работ нравится. Требовать у него и ему подобных каких то изменений в работах, что требовать у Шишкина или Айвазовского smile
99% это то, что ни мои, ни ваши, ни знание ФШ и РТ, ни фото ваших соседей не отличает drinks



никто и не требует, то что они делают уже вершина, но всегда же хочется идеала, которого не будет rolleyes

так вот, вроде в ЖЖ у него были уроки. а форум все-таки просто для общения
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Картинкой разбавлю

Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 10:15
Есть такое подозрение.
Ну, все же этого намного меньше. Может кто-то и придерживает, но это крохи.



Поясню. Я брал уроки по скайпу у Шона Арчера и Чернядьева...это из топовых по женскому портрету....хотя тут многие начнут плеваться, что это отстой....но с рейтингами не поспоришь и с десятком фото на обложках журналов - тоже, это объективная топовость.

Уроки заключались в том, что мне по видео показывалось, как они обрабатывают фото из портфолио, которые я выбрал. С пояснениями и ответами на все мои вопросы.



Вы думаете, я теперь могу сделать фото как у них? Нет rofl
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="lesnoybrodyaga"], ну, не хотите, как хотите. С удовольствием разобрал бы ситуацию, еслиб вы дали образец и вашу картинку против него, с вопросом "что и как править чтобы приблизиться?".
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 11:10
вы думаете, я теперь могу сделать фото как у них? Нет
я несколько лет назад также смотрел в ЖЖ уроки по обработке. Вплоть до того, что копировал предлагаемые настройки ЛР при обработке моих фото. Озадачивало, что эффект совсем не тот, что я ожидал )))

Даже не потому что разные пейзажи, разные условия съёмки, разный свет, а просто тупо по тому, что камеры разные.






IVX писал(а): Вт янв 26, 2016 11:55
[member="lesnoybrodyaga"], ну, не хотите, как хотите. С удовольствием разобрал бы ситуацию, еслиб вы дали образец и вашу картинку против него, с вопросом "что и как править чтобы приблизиться?".
поскольку тут попросили не отвлекаться на пейзажи, создал новую тему и ответил в ней



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/80 ... %b6%d0%b0/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

IVX писал(а): Вт янв 26, 2016 11:55
[member="lesnoybrodyaga"], ну, не хотите, как хотите. С удовольствием разобрал бы ситуацию, еслиб вы дали образец и вашу картинку против него, с вопросом "что и как править чтобы приблизиться?".
Думаю, тут просто вопрос больше в "рисовании", а не в "хорошей проявке". Просто автор вопроса может принимать одно за другое.



Т.е., как один из вариантов, банально рисуются световые/теневые пятна на определенных выгодных для восприятия точках, дается поканальный контраст на нужных областях и убирается на других.

ХДРится небо или вообще берется из другого фото, также с солнцем в кадре.

Прорисовывается доджиберном мелкие детали фото - по типу Рариндры.

Думаю, есть и еще сотня хитростей....



Вопрос главный не в том, как это освоить, а в том, чтобы хватило художественной чуйки все это правильно применить.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 13:03
я несколько лет назад также смотрел в ЖЖ уроки по обработке. Вплоть до того, что копировал предлагаемые настройки ЛР при обработке моих фото. Озадачивало, что эффект совсем не тот, что я ожидал )))

Даже не потому что разные пейзажи, разные условия съёмки, разный свет, а просто тупо по тому, что камеры разные.
Ну, отличия камер при глубокой коррекции не так существенны, особенно в пейзажах.

Думаю, вряд ли хитовый пейзаж станет менее хитовым, если немного поменять оттенок зелени.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 13:07
дается поканальный контраст на нужных областях и убирается на других.
Не пойму этот момент. Контраст регулируется кривыми в R G В ? Разве цвета при этом не уплывут в разные стороны?








Вопрос главный не в том, как это освоить, а в том, чтобы хватило художественной чуйки все это правильно применить.
Согласен. Здесь ещё важен такой вопрос, как определение, в каких именно корректировках нуждается снимок.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 13:23
Не пойму этот момент. Контраст регулируется кривыми в R G В ? Разве цвета при этом не уплывут в разные стороны?
Нет.

Изогните все 3 поканальные кривые одинаково - не уплывут, изменится яркостная составляющая снимка.

Но думаю, что одинаковость обычно не требуется, крутят чаще всего на глаз, при этом еще и решая попутно задачу цветокора раздельно в тенях и светах. А потом еще по маскам это прорисовывают.



П.С. советую все же доставать всеми правдами и неправдами видео наших, а лучше - импортных пейзажистов и срисовывать фишки по обработке с них. Узнаете 100 новых фишек, себе оставите для применения до 10 - будете их комбинировать их в разных составах....имхо, по-другому не бывает.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

А, ну если все 3 одинаково, то да.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 13:23
Не пойму этот момент. Контраст регулируется кривыми в R G В ? Разве цвета при этом не уплывут в разные стороны?
режимы наложения Вас знакомы? Если нет, лучшее описание, из тех, что встречал, у Андрея Журавлёва.

В данном случае режим Luminocity.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Что-то я не уверен, что кривая в режиме Луминосити будет равна по эффекту поканальным S-образным кривым. Попробую дома, если не забуду.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 14:49
Что-то я не уверен, что кривая в режиме Луминосити будет равна по эффекту поканальным S-образным кривым. Попробую дома, если не забуду.
Думаю, РГБ кривая (в отличии от яркостноЙ) меняет не только световой контраст, но и насыщенность.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Вт янв 26, 2016 15:04
Думаю, РГБ кривая (в отличии от яркостноЙ) меняет не только световой контраст, но и насыщенность.
Да. Но если эту же кривую перевести в Луминосити - как раз и будет меняться только контраст, без насыщенности.



Но вот если мы изогнем кривые во всех 3 каналах - эффект будет другой, имхо. Я пробовал этот метод и еще пару для быстрой допилки пейзажей - контраст получался прям суперконтрастный smile

Я не думаю, что такой же изгиб кривой в Луминосити выдаст такой же эффект.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 15:10
...



Но вот если мы изогнем кривые во всех 3 каналах - эффект будет другой, имхо. Я пробовал этот метод и еще пару для быстрой допилки пейзажей - контраст получался прям суперконтрастный smile

Я не думаю, что такой же изгиб кривой в Луминосити выдаст такой же эффект.
Понятно. Предположу, что эффект будет все же одинаковым (в пределах одного инструмента)
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Мое сомнение основано на том, что не раз видел рекомендации именно по поканальному выгибу кривой для пейзажа.

Кто бы этим занимался, если бы это было эквивалентно простому режиму наложения?



Единственное, если при выгибе кривой решались и вопросы по раздельному тонированию попутно.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 14:49
Что-то я не уверен, что кривая в режиме Луминосити будет равна по эффекту поканальным S-образным кривым. Попробую дома, если не забуду.
я писал об изменении контраста поканальными кривыми, да чтоб цвет не поплыл слой должен быть в режиме luminocity . Я понял вопрос "бродяги" именно так rolleyes
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 15:19
Мое сомнение основано на том, что не раз видел рекомендации именно по поканальному выгибу кривой для пейзажа.


Не уверен, что мне удастся удержать цветовые соотношения в разных тонах (свет) при таком кручении.



По-моему проще тогда крутить кривые a и b LAB.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 15:19
Мое сомнение основано на том, что не раз видел рекомендации именно по поканальному выгибу кривой для пейзажа.

Кто бы этим занимался, если бы это было эквивалентно простому режиму наложения?



Единственное, если при выгибе кривой решались и вопросы по раздельному тонированию попутно.
Так ведь их выгибают, наверное, асинхронно, меняя, помимо контраста и цвет?

Иначе смысла не вижу.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мозгляк »

olegpan писал(а): Вт янв 26, 2016 09:15
Откройте тот же 500пх в пейзажах и посмотрите самые рейтинговые пейзажи. Там обработки - полные штаны. Ее много - разной, локальной и общей.

Именно это нравится людям сейчас.



Я понимаю, что вы сейчас скажете - "это все вкусы плебеев" или "китч", как вы говорите.

Но тут все от точки зрения зависит...кому что надо и интересно smile
Похоже, что тут присутствуют две проблемы: как снимать самому и по какой причине народ в массе своей выбирает китч.



Если снимать так, чтобы получать лайки и другой цели в съёмках нет, то действительно нужно набираться "насмотренности" (на самом деле "подсмотренности") на фотофорумах и штамповать подобное самым рейтинговым работам. Маленькая проблема: снимать придётся довольно однообразно, наступив своей песне на горло и тратить заметные деньги на поездки, ибо большей частью берут красивостью/уникальностью объекта, а не увиденной в доступном красоте. Если хотите развивать себя посредством фотографии, хотите лучше видеть и понимать окружающий мир, хотите, в конце концов, испытывать замечательные творческие муки, то совсем не обязательно следить за тем, что нравится людям в интернете в данный момент.



Повальная приверженность китчу наблюдается в основном в интернете благодаря низкому разрешению картинок и не самым качественным мониторам у основной массы зрителей. Эта любовь к китчу может переноситься и на выставочные площадки, но у очень многих зрителей она заканчивается с того момента как им в реальности удаётся увидеть отпечатанным (или даже на слайде) действительно качественный пейзаж. Большинству просто трудно любить то, чего они никогда не видели и о существовании чего зачастую не подозревают. Мне меньше всего хотелось бы тут агитировать кого-то за советскую власть или в чём-то убеждать/переубеждать, ибо съёмка пейзажа (не туристических заметок с красивых мест) - это дело (хобби) глубоко интимное, основанное на тонких ощущениях и глубинной внутренней потребности, вряд ли тут могут быть общие рецепты. Просто жаль, что у многих начинающих сейчас заниматься этим интереснейшим делом, могут быть несколько смещённые представления о художественной пейзажной фотографии.


lesnoybrodyaga писал(а): Вт янв 26, 2016 10:15
Требовать у него и ему подобных каких то изменений в работах, что требовать у Шишкина или Айвазовского
Упоминание Коржонова в одном ряду с замечательными художниками несколько смущает. Ядрёные туристические фотографии снятые проездом по красивейшим местам планеты и тонкая щемящая красота, зачастую увиденная в самом обычном, мимо чего могут проходить толпы людей и даже не замедлять шаг. Не сопоставимые вещи, не сопоставимое видение, тонкость ощущений.

Техническое съёмочное мастерство Коржонова также хромает, достаточно было посмотреть на стенде Никона на последнем Фотофоруме висевшие там одновременно работы Даниила Коржонова и Сергея Горшкова. Совсем не уверен, что Горшков является эталоном технического мастерства, но технический уровень работ Коржонова был на порядок ниже.

Про мастерство обработки для интернета ничего говорить не буду, просто не считаю себя специалистом в этой области. Много эффектных туристических фотографий очень красивых мест, правда от часто используемого ширика с близким передним планом ("актуальный тренд") несколько подташнивает. Но лично для меня в сотни раз ценнее фотография вроде бы ничем не примечательного места, но от просмотра которой ты не можешь оторваться.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Мозгляк"], так подбросьте по настоящему достойные образцы, я, например, совсем не ориентируюсь в этом направлении, хотелось бы "прокачать и эту мышцу".
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Размышления о цвете

Сообщение Salcido »

Мозгляк писал(а): Ср янв 27, 2016 19:48
Похоже, что тут присутствуют две проблемы: как снимать самому и по какой причине народ в массе своей выбирает китч.



Ядрёные туристические фотографии снятые проездом по красивейшим местам планеты и тонкая щемящая красота, зачастую увиденная в самом обычном, мимо чего могут проходить толпы людей и даже не замедлять шаг. Не сопоставимые вещи, не сопоставимое видение, тонкость ощущений.

Техническое съёмочное мастерство Коржонова также хромает, достаточно было посмотреть на стенде Никона на последнем Фотофоруме висевшие там одновременно работы Даниила Коржонова и Сергея Горшкова.


а что поделать, если в моде сейчас такое unsure а фотографы все-таки натуры чувственные и видят раз китч в моде и нравится народу, то и обрабатывать надо так же ! Снимают то они здорово, но потом делают уже что-то между фотографией и картиной.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Слишком много составляющих помимо обработки. Карточка или задерживает на себе взгляд или нет, тут причины разные бывают.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

На мой взгляд, вот еще что сказывается - все, кто выкладывает фотографии на всеобщее обозрение - ожидают какой-то реакции со стороны зрителей.

Чаще - в виде одобрения.

Ну а раз большинство смотрят на неоткалиброванных мониторах в маленьком размере - где уж тут тонкости и нюансы..

Китч только и привлекает внимание.
С уважением, Александр

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей