СИГМА

[ARSY]

Я, как всегда, в защиту Сигмы, уважаемый г-н ARSY .

В отличие от Сигмы, в настоящее время Токина как раз уже и не производит высокотехнологичной, так сказать ПРОДВИНУТОЙ оптики. Она несколько сдала позиции по сравнению с былым прошлым. Вся линейка бюжетнее так сказать чем ранее. Да и состав линейки 8- АФ объективов оставляет желать лучшего. Пластик попер в гору. Новых достижений просто нет. Ну разве что фишай зум. Хотя достижением это трудно назвать.



А Сигма как раз на подъеме- и опт стабилизация у них и встроенные моторы и супертеле весьма приличного качества. Так что Ваше мнение об адекватности - оно эдак НЕСКОЛЬКО надуманное и кажущееся оторванным от реальности

Спасибо Олегу, kondak-у и Sandro за высказанное мнения о Сигме http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=12203

но раз уж дискуссию продолжаем всетаки про СИГМУ скажу наконец свое мнение:

Сигма ИМХО разумеется имеет огромный технологический и производственный ресурс для производства высококачественной сторонней оптики. Судя по гигантским продажам - ресурс куда мощнее, чем у ТОКИНЫ и ТАМПОНА вместе взятых. НО сигма имхо - НЕ ориентированна на изготовление высококачественной оптики.



Сигма ориентированна на самого широкого потребителя, на самые низкие цены (а это как известно самый доходный сигмент рынка). Но низкие цены отражаются на низком качестве изделия. БЮДЖЕТНОСТИ изготовления. Именно на человеческой жадности Сигма и стала лидером продаж сторонней оптики. Ни какие системы стабилизации и встроенные моторы не спасут если по большинству показателей самые худшие показатели по резкости, контрасту, ХА, конструктиву



И если некоторые стекла имеет хорошие показатели по резкости и контрасту (как например 70-200/2, , то по конструктиву у меня большие сомнения, особенно после случая поломку у Sandro.



Высокая цена может складыватся из воздуха, а низкая - из воздуха складыватся не может! Ни кто себе в убыток работать не будет. А если взглянуть на продукцию Сигмы - она ВСЯ в два-три раза дешевле родной и в 1,5 раза дешевле Токины-Тампона.



Достижений у Токины, разумеется никаких нет. НО по всем пораметрам ИМХО она наиболее приближается к родным стеклам (по этому, видимо, самая бедная). Отсутствие же мотора только на пользу (лично мне 12-24, например, на д200 разница незаметная, а по деньгам - экономия существенная)





Лично мне представляется, что Сигма и Фотору (которая является основным постовщиком Сигмы) нашли друг друга, в своей нечистоплотности и желании всучить туфту.

[Alex_P]

Сигма – плановоубыточное предприятие финансиремое японским правительством.

Утверждения о том, что оно выпускает 99% брака не соответствует действительности, т.к. это не брак, а специально низко установленный уровень качества. Цель – дискредитация фототехники японского производителя в мире.

За это ее и финансирует госбюджет (обратите внимание, что заводы Сигмы только в Японии).

Вот собственно и все. Очень просто.

[Arvay]

Сигма – плановоубыточное предприятие финансиремое японским правительством.

Утверждения о том, что оно выпускает 99% брака не соответствует действительности, т.к. это не брак, а специально низко установленный уровень качества. Цель – дискредитация фототехники японского производителя в мире.

За это ее и финансирует госбюджет (обратите внимание, что заводы Сигмы только в Японии).

Вот собственно и все. Очень просто.

Очень мощная и глубокая экономическая мысль...

Посильнее фауста Гёте.

Плакал нереально.

[ARSY]

Сигма – плановоубыточное предприятие финансиремое японским правительством.

Утверждения о том, что оно выпускает 99% брака не соответствует действительности, т.к. это не брак, а специально низко установленный уровень качества.

нифигасебе плановоубыточное

у нее самые объемные продажы. По поводу брака - согласен, специально низко установленный уровень качества. НО связано это ИМХО разумеется исключительно с рыночной выгодой. Меньше денег на тесты ОТК, более бюджетные материалы в конструктиве и линзах.

Цель – дискредитация фототехники японского производителя в мире.

За это ее и финансирует госбюджет (обратите внимание, что заводы Сигмы только в Японии).

Вот собственно и все. Очень просто.

нефсасал шутка, да? Это то зачем японскому провительству???????

[Alex_P]

///



нефсасал шутка, да? Это то зачем японскому провительству???????

Ну если серьезно, то напомню, что речь ведь идет об исключительно высокотехнологической технике. И конкуренция тут не просто жестокая как в ширпотребе, а вообще зверская. Фирма-бракодел по логике рынка должна была бы уйти из этого сегмента.

И никакой демпинг тут не поможет.

Да и куда особо демпинговать? – Заводы в Японии, а зарплата рабочих там явно выше чем в Малайзии и Китае, равно как и налоги.

Собственно, я согласен, что техника дешевле Кэнон/Никон, но не до такой степени чтобы оправдать 99% брака. Такое просто невозможно.

Насчет качества. Его не всегда можно связать с числом, или с таблицей чисел, графиками, этиси. Но авторы сайта ФотоЗоны постарались сделать это для оптики. Посмотрите.

Как по мне то не все так однозначно.

[Arvay]

Ну если серьезно, то напомню, что речь ведь идет об исключительно высокотехнологической технике. И конкуренция тут не просто жестокая как в ширпотребе, а вообще зверская. Фирма-бракодел по логике рынка должна была бы уйти из этого сегмента.

И никакой демпинг тут не поможет.

Да и куда особо демпинговать? – Заводы в Японии, а зарплата рабочих там явно выше чем в Малайзии и Китае, равно как и налоги.

Собственно, я согласен, что техника дешевле Кэнон/Никон, но не до такой степени чтобы оправдать 99% брака. Такое просто невозможно.

Насчет качества. Его не всегда можно связать с числом, или с таблицей чисел, графиками, этиси. Но авторы сайта ФотоЗоны постарались сделать это для оптики. Посмотрите.

Как по мне то не все так однозначно.

Ну вот ведь очевидную ерунду пишете с неглубоким анализом. Сделайте проще, изучите цены на Сигму в Японии.

Уверяю Вас, много нового откроете, особенно по вопросам тотального демпинга. Хотя бы на Yodobashi.com посмотрите.

[Alex_P]

Ну вот ведь очевидную ерунду пишете с неглубоким анализом. Сделайте проще, изучите цены на Сигму в Японии.

Уверяю Вас, много нового откроете, особенно по вопросам тотального демпинга. Хотя бы на Yodobashi.com посмотрите.

Ну и какова же там цена? Что они людям платят и налоги?

Это ведь рыночная экономика, а не социалистическая конце концов – на дотацию от государства расчитывать не приходиться, зато социал-дарвиниз тут доведен до абсолюта, тем более в сегменте высоких технологий. Отсутвие качества не заментит ничто. Фирма обречена на вымирание, что уже не раз наблюдалось в наше время.

Вон Кодак опустил планку качества в печати и демпинг его не спас. Не знаю как в других крупных городах, но в Киеве господство фудживсой Фронтиры стало практически безраздельным

Тоже должно было бы быть и Сигмой, выпускай она такой процент явного брака.

[ARSY]

....... должно было бы быть и Сигмой, выпускай она такой процент явного брака.

вапщето про явный брак никто и не говорит тем более про 99%



однако дыры в ОТК там явно шырее других производителей, а упор на "бюджетность" очевиден даже новечку

[kondak]

Сигма – плановоубыточное предприятие финансиремое японским правительством.

Утверждения о том, что оно выпускает 99% брака не соответствует действительности, т.к. это не брак, а специально низко установленный уровень качества. Цель – дискредитация фототехники японского производителя в мире.

За это ее и финансирует госбюджет (обратите внимание, что заводы Сигмы только в Японии).

Вот собственно и все. Очень просто.

Вот так не надо.

Авторитетно, конкретно, но без доказательно.

Факты - в студию.

Отчеты, балансы, ссылки с Сети, пусть на яп, я переведу.



По Вашей логике, российское производство авто все финансируется Правительством, дабы дискредитировать всех нас.



Бред.Простите.



Вы пожалуйста, так не пишите, без подробного анализа и отчета.

А то , тут люди разные, вдруг Вам поверят.

[Alex_P]

вапщето про явный брак никто и не говорит тем более про 99%



\\\

Да приходилось и такие утверждения слышать. Конечно, авторы шутили.

В то, что Сигма берет исключительно ценой можно было бы еще поверить, если бы фирма работала исключительно на страны бывшего СССР. Для бывшего совка мол все с пивом покатит. Но ведь это не так. Продажи то идут и в страны Европы, США и еще куда, где живут люди с одной стороны взыскательные к качеству, а с другой стороны вполне способные за него заплатить.

Думаю, там бы заметили.

Поэтому то я и хочу сказать: распространенный тезис о том, что Сигма выпускает большой процент брака, а оставшиеся экземпляры продает по бросовой цене – ложен.

Это просто невозможно по обьективным причинам.

Или должны выполнятся абсурдные условия вроде моего первого поста этой ветки.

[Alex_P]

Вот так не надо.

///

Извините, я перебрал с иронией…

Вообще хочу сказать, что есть достаточно четкая тенденция этакого технофетишизма по которому априорное утверждение о том, что «Сигма это плохо» служит своего рода пропуском в элитный клуб…

Поэтому мы его частенько слышим.

Примерно тоже, что Windows - ацтой, Linux – рулез, а в последнне время уже и Linux – ацтой, FreeBCD – рулез. Как потом выясняется такое говорят люди вообще имеющие смутное представление про Unix системы.

Так и в оптике для Никон. И не только.

Поэтому я позволил себе такой сарказм.

[ARSY]

В то, что Сигма берет исключительно ценой можно было бы еще поверить, если бы фирма работала исключительно на страны бывшего СССР. Для бывшего совка мол все с пивом покатит. Но ведь это не так. Продажи то идут и в страны Европы, США и еще куда, где живут люди с одной стороны взыскательные к качеству, а с другой стороны вполне способные за него заплатить.

Думаю, там бы заметили.

вы полагаете падких на дешевизну и некомпетентных юзеров в Японии, Европе и США нет?????????????? Да их там еще больше!!!!!!!! Именно тех кто распологает деньгами для покупки линз - точно больше. Это у нас люди дотошно коворяются в форумах, а у них - пришел с супермаркет за сосисками, рядом объективы. Цыферки у всех одинаковые на корпусах, а цены - нет. Самые дешевые - СИГМА !!! Сунул в карзину, между банками пива и к выходу

Поэтому то я и хочу сказать: распространенный тезис о том, что Сигма выпускает большой процент брака, а оставшиеся экземпляры продает по бросовой цене – ложен.

мы уже с вами договорились, как мне козалось, что в отношении Сигмы мы говорим, НЕ о браке, а о БЮДЖЕТНОСТИ. Продукция Сигмы вполне отражает свою низкую цену.

[Alex_P]

вы полагаете падких на дешевизну и некомпетентных юзеров в Японии, Европе и США нет?????????????? Да их там еще больше!!!!!!!! Именно тех кто распологает деньгами для покупки линз - точно больше. Это у нас люди дотошно коворяются в форумах, а у них - пришел с супермаркет за сосисками, рядом объективы. Цыферки у всех одинаковые на корпусах, а цены - нет. Самые дешевые - СИГМА !!! Сунул в карзину, между банками пива и к выходу

Ну насчет такой всеядности и непереборчивости западного потребителя Вы слишком...

мы уже с вами договорились, как мне козалось, что в отношении Сигмы мы говорим, НЕ о браке, а...

Договорились мы с Вами, договорились. Но ведь форум то еще кто то читает. И есть стойкий стереотип, что Сигма гонит повальный брак, прям винты молотками закручивает, как кое-где было…

...о БЮДЖЕТНОСТИ. Продукция Сигмы вполне отражает свою низкую цену.

Так вот тут то и хороший вопрос...

Что понимать под словом БЮДЖЕТНОСТЬ?

Низкую светосилу, аберации, виньетирование? Абсолютно не факт, что это клише на всю Сигму.

Посмотрите на данные в приведенном мной выше сайте. Оценка в кажом случае своя. Как, кстати и цена.

[Sergey]

мы уже с вами договорились, как мне козалось, что в отношении Сигмы мы говорим, НЕ о браке, а о БЮДЖЕТНОСТИ. Продукция Сигмы вполне отражает свою низкую цену.

Совсем не бедный человек Артур Гроховский с Пенты собрал свою систему исключительно на объективах Сигмы.

[alexvb]

Совсем не бедный человек Артур Гроховский с Пенты собрал свою систему исключительно на объективах Сигмы.

Никто не спорит, что есть и дорогие сигмы, и денег можно потратить очень много...

[kondak]

Могу допустить, что нам, многим из нас просто не повезло.

Смотрю буржуинские сайты, оч многие фотографы снимают Сигмой.

И ничего.



Так что, хаять огульно не стоит.

Посмотрел сейчас в магазине тамрон 16-50\2.8 (по моему 16-*)

Ну..что сказать..пластика много.Но люфтов нет.

Все вроде бы просто и быстро крутится.

И стоит 14 руб..

В общем и целом нормальные деньги за такой диапазон.

Качество оптики не сравнивал..





Была б в продаже аналогичная Сигма, то сравнил бы их, но..Сигм нет.

Потому не скажу ничего.

[ARSY]

Совсем не бедный человек Артур Гроховский с Пенты собрал свою систему исключительно на объективах Сигмы.

вот только переходить на личности не будем, ок? И потрясать автаритетами. Каждый сам себе злобный буратино. JEDEM DAS SEINE! как говорили мудрые фашистские выродки

[Alex_P]

///

Посмотрел сейчас в магазине тамрон 16-50\2.8 (по моему 16-*)

Ну..что сказать..пластика много.Но люфтов нет.

Все вроде бы просто и быстро крутится.

И стоит 14 руб..

///

Цена, качество, вечные проблемы выбора...

Мой Сигма 24-135/2.8-4.5 довольно хорошо показал себя на пленке. Пару раз давал приятелю на цифру. Но там картинка малость иная. На пленке же он, учитывая фокусное почти универсален.

Поэтому и шел как замена штатнику. Выбирал между ним и Никкор 24-120. Держал в руках обе линзы. Выбор пал в пользу Сигмы как по причине большей светосилы, так и (что греха таить) явно спекулятивно задранной у нас тогда на Никкор 24-120 цены – около 700$. Сигма же обошлась около 400$. Много это или мало?

Интересно, что спустя некоторое время указанный Никкор значительно подешевел.

Вот вам и еще один полезный момент от самого существования такой фирмы – наличие сильного конкурента заставляет снижать цену и расширяет возможность выбора покупателя.

Остается только догадываться, сколько стоили бы натуральные никкоры будь Никон в этом сегменте полным монополистом.

[Mikchael]

Могу допустить, что нам, многим из нас просто не повезло.

Смотрю буржуинские сайты, оч многие фотографы снимают Сигмой.

И ничего.



Так что, хаять огульно не стоит.

А вот про себя могу добавить, что невезение было постоянным, и как-то странно

что невезение было уж очень у многих, всё же лотерейности в приобретение

не должно быть...

Хаить не собираюсь. Может играет роль регион поставки

[Борис Коло]

Еще раз выскажу свою точку зрения: хотите дешевое стекло - не удивляйтесь низкому качеству.

Хотите сносное стекло - купите Сигму ЕХ. У меня их 3 штуки, все использую наряду с Никкорами:

12-24

30/1,4

105/2,8 Макро.



Всеми тремя (за их деньги) - доволен. Мои задачи они решают.

[kirillr]

Спасибо Олегу, kondak-у и Sandro за высказанное мнения о Сигме http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=12203

но раз уж дискуссию продолжаем всетаки про СИГМУ скажу наконец свое мнение:

Сигма ИМХО разумеется имеет огромный технологический и производственный ресурс для производства высококачественной сторонней оптики. Судя по гигантским продажам - ресурс куда мощнее, чем у ТОКИНЫ и ТАМПОНА вместе взятых. НО сигма имхо - НЕ ориентированна на изготовление высококачественной оптики.



Сигма ориентированна на самого широкого потребителя, на самые низкие цены (а это как известно самый доходный сигмент рынка). Но низкие цены отражаются на низком качестве изделия. БЮДЖЕТНОСТИ изготовления. Именно на человеческой жадности Сигма и стала лидером продаж сторонней оптики. Ни какие системы стабилизации и встроенные моторы не спасут если по большинству показателей самые худшие показатели по резкости, контрасту, ХА, конструктиву



И если некоторые стекла имеет хорошие показатели по резкости и контрасту (как например 70-200/2, , то по конструктиву у меня большие сомнения, особенно после случая поломку у Sandro.



Высокая цена может складыватся из воздуха, а низкая - из воздуха складыватся не может! Ни кто себе в убыток работать не будет. А если взглянуть на продукцию Сигмы - она ВСЯ в два-три раза дешевле родной и в 1,5 раза дешевле Токины-Тампона.



Достижений у Токины, разумеется никаких нет. НО по всем пораметрам ИМХО она наиболее приближается к родным стеклам (по этому, видимо, самая бедная). Отсутствие же мотора только на пользу (лично мне 12-24, например, на д200 разница незаметная, а по деньгам - экономия существенная)





Лично мне представляется, что Сигма и Фотору (которая является основным постовщиком Сигмы) нашли друг друга, в своей нечистоплотности и желании всучить туфту.

Опять таки с Вами не соглашусь, уважаемый!



Ныне Сигма- ЕДИНСТВЕННЫЙ сторонний производитель, который все еще производит оптику близкую по многим параметрам к продукции Великой Пятерки (CNMPO). То есть не только есть бюджетная линейка, но и ПРО (естествено это ПРО несколько послабее вышеупомянутых японских оптикостроения)



Зайдите на сайт и посмотрите саме. Ответ прост. Сигма имеет большой набор оптики для класса ультрателе, причем развивает это направление. Есть и 300*2,8 , 500 * 4,5 и 800*5,6 и зум 300-800 и 2 популярных зуиа диапазона 100-300 с постоянной светосилой. Да недавно представленный многокилограммовый монстр 200-500 * 2,8 тоже говорит о прогрессе и новых разработках, хотя и мало кому интересен с практической точки зрения.



В линейке широкоугольников и сверхширокоугольников тоже есть достойные экземпляры. Уже упоминал 14мм и 24 мм.



Ну про макро объективы Сигмы и говорить нечего - согласно моему опыту и 105 и 180 отличные объективы с точки зрения оптики. Автофокусировка безобразна у них, конечно, но для макро она нужна далеко не всем. Мне лично вообще не нужна.



У остальных прозводителей были и у кого то остались лонгтомы (Токина сняла свой, весьма любимый народом 300*2,8 производства кстати), но развития нет. Конструктивы ветшают, везде отвертки или убогие приводы под канон, модельный ряд сужается (в случае с Токина просто до удивительно малого). В случае с Тамроном нынешний уровень конструктива просто удивляет. Имхо он безобразен.

Токина, кстати тоже сильно сдала позиции в этом смысле.



Вот такой вот получается анализ творчества Сигмы.

[kirillr]

вапщето про явный брак никто и не говорит тем более про 99%



однако дыры в ОТК там явно шырее других производителей, а упор на "бюджетность" очевиден даже новечку

ARSY,



зато большое количество бюджетной оптики компенсируется самой широкой (и дорогой кстати) про линейкой Сигмы. Тут ситуация такая- у Сигмы просто САМАЯ большая в мире линейка оптики среди сторонних производителей. Причем отличие в разы.

[Squire Trelony]

Завидую вам. У вас есть Sigma.

[Voffka]

Я тоже вам всем завидую, потому, как у меня Сигмы никогда не было и не будет

[Sandro]

Ну насчет такой всеядности и непереборчивости западного потребителя Вы слишком...

...

Ага, то-то американцы так падки на всякие фаст-фуды и дешевые продукты, напичканные всякой химией. А чтобы совсем развеять Ваши иллюзии, посмотрите репортажи с разных предпраздничных распродаж на Западе. Наши люди в московском метро в час пик приличнее себя ведут...

Цена, качество, вечные проблемы выбора...

Мой Сигма 24-135/2.8-4.5 довольно хорошо показал себя на пленке. Пару раз давал приятелю на цифру. Но там картинка малость иная. На пленке же он, учитывая фокусное почти универсален.

Поэтому и шел как замена штатнику. Выбирал между ним и Никкор 24-120. Держал в руках обе линзы. Выбор пал в пользу Сигмы как по причине большей светосилы, так и (что греха таить) явно спекулятивно задранной у нас тогда на Никкор 24-120 цены – около 700$. Сигма же обошлась около 400$. Много это или мало?

...

Самое интересное, что я брал эту линзу первой вместе со своим д200. Привлекли именно цена, светосила, диапазон фокусных. Но быстро понял, что погорячился. Что поделать - опыта в оптике для Никонов тогда еще никакого не было. И через месяц продал ее и купил Никкор АФ-С 28-70/2,8

[alexvb]

А чтобы совсем развеять Ваши иллюзии, посмотрите репортажи с разных предпраздничных распродаж на Западе. Наши люди в московском метро в час пик приличнее себя ведут...

Эмигранты? Практически те же "наши люди"...

[ARSY]

Опять таки с Вами не соглашусь, уважаемый!



Ныне Сигма- ЕДИНСТВЕННЫЙ сторонний производитель, который все еще производит оптику близкую по многим параметрам к продукции Великой Пятерки (CNMPO). То есть не только есть бюджетная линейка, но и ПРО (естествено это ПРО несколько послабее вышеупомянутых японских оптикостроения)



Зайдите на сайт и посмотрите саме. Ответ прост. Сигма имеет большой набор оптики для класса ультрателе, причем развивает это направление. Есть и 300*2,8 , 500 * 4,5 и 800*5,6 и зум 300-800 и 2 популярных зуиа диапазона 100-300 с постоянной светосилой. Да недавно представленный многокилограммовый монстр 200-500 * 2,8 тоже говорит о прогрессе и новых разработках, хотя и мало кому интересен с практической точки зрения.



В линейке широкоугольников и сверхширокоугольников тоже есть достойные экземпляры. Уже упоминал 14мм и 24 мм.



Ну про макро объективы Сигмы и говорить нечего - согласно моему опыту и 105 и 180 отличные объективы с точки зрения оптики. Автофокусировка безобразна у них, конечно, но для макро она нужна далеко не всем. Мне лично вообще не нужна.



У остальных прозводителей были и у кого то остались лонгтомы (Токина сняла свой, весьма любимый народом 300*2,8 производства кстати), но развития нет. Конструктивы ветшают, везде отвертки или убогие приводы под канон, модельный ряд сужается (в случае с Токина просто до удивительно малого). В случае с Тамроном нынешний уровень конструктива просто удивляет. Имхо он безобразен.

Токина, кстати тоже сильно сдала позиции в этом смысле.



Вот такой вот получается анализ творчества Сигмы.

большой диапазон выбора не компенсирует наихудшим качеством отдельных экземпляров.



Я не коллекционирую оптику. Мне надо чтобы хорошо снимало, а не чтобы потрясало своим разнообразием

[Touristo]

А чё тут дискутировать! Покупай, неси в сервис, ставь на фотик, пользуйся! Не нравится - выбрасывай и покупай Никкор!

[Олег Бутов]

большой диапазон выбора не компенсирует наихудшим качеством отдельных экземпляров.

Я не коллекционирую оптику. Мне надо чтобы хорошо снимало, а не чтобы потрясало своим разнообразием

+1

Лучше бы количество у Сигмы переходило в качество. Из всего наибогатейшего набора зумов-телевиков у Сигмы только один (из опробованных мной) с определенными натяжками тянет на звание "в принципе, приличного" или "с пивом потянет". Правда все я не пробовал, но... Я не понимаю, как можно делать якобы качественный объектив, да к тому же еще и зум на диапазон 500мм с диафрагмой 2.8, если не получается сделать приличные 300 мм. Для меня это загадка.

[mgm105]

Долгое время пользовался Сигмами на пленке: Никон 801 + 28-70 f3.5-4.5 + 70-200UMC.

На цифре (D70 + D200) снимал двумя Сигмами: 24-70 f2,8 и 70-300 f4.5-5.6 APO Macro Super II.

То, что телевик - хлам, понял через два дня после покупки. Дешевый старый Nikor 70-300 оказался значительно лучше по всем показателям. Сейчас пользуюсь Nikon 70-200 f2.8 VR - пока прелесть!

У Сигмы 24-70 f2,8 постоянно заедает кольцо зума + проблемы с центральным компом Д200: ни с того ни с сего резкие недодержки и проблемы с фокусом - буду продавать. Сейчас жду из штатов Nikon 17-55 f2.8 - $1220 w/shipping (надеюсь получить резкий экземпляр). Извините за возможные ошибки - трудно писать по-русски на английской клаве.

[Touristo]

Мне кажется, вопрос очень простой. Если нет в "родной" линейке того, что нужно, смотрим Сигму, если находим - покупаем. Почему, например Никон не делает 30/1.4? (пусть даже 1. А было бы очень кстати. Да, юстировка у Сигмы хромает, но с фронт/бэк фокусом в сервисе берут без звука, и, как показала практика, налаживают.

[sedoi]

Нормальная оптика за разумные деньги. Просто то что многие прощают богу никону, в сигме считают браком, дерьмовым оптическим качеством и т.д..

Находят интересный рисунок и т.п.

А если реально сравнить оптику, то у сигмы храмает только просветление (нелюбовь к контровому свету). Хотя божественному никкору 70-200 почему то все это прощают. 35-70, так это вообще тушите свет. Да и так называемое мыло больше зависит от опыта фотографа. Т.е. в основном мыло у новичков.

Божественый никкор 17-55, тоже оптически не фонтан. Но он же на форумах просто идеален. А кроме добротного конструктива там ничего интересного нету и если егореально посмотреть, то полно мыла по краям даже на зажатых диафрагмах.

так что да здравствует СИГМА

[Voffka]

Мне кажется, вопрос очень простой. Если нет в "родной" линейке того, что нужно, смотрим Сигму, если находим - покупаем. Почему, например Никон не делает 30/1.4? (пусть даже 1. А было бы очень кстати. Да, юстировка у Сигмы хромает, но с фронт/бэк фокусом в сервисе берут без звука, и, как показала практика, налаживают.

А что Вам 35/1,4 и 35/2 не заменят сигмовскую 30/1,4? Качество лучше, картинка у первого лучше, чем даже у эталонной Сигмы 30/1,4. Автофокуса нет? Да на таком фокусном он не особо актуален.

[sedoi]

А что Вам 35/1,4 и 35/2 не заменят сигмовскую 30/1,4? Качество лучше, картинка у первого лучше, чем даже у эталонной Сигмы 30/1,4. Автофокуса нет? Да на таком фокусном он не особо актуален.

Автофокус актуален. Смотря что снимать. Если пейзажи, то автофокус вообще не нужен. Если вы снимаете репортаж в ночном клубе, то там и автофокус нужен, и рабочие 1.4-2 дырки.

[Voffka]

Автофокус актуален. Смотря что снимать. Если пейзажи, то автофокус вообще не нужен. Если вы снимаете репортаж в ночном клубе, то там и автофокус нужен, и рабочие 1.4-2 дырки.

Из доброго десятка сигм 30/1,4 я видел только одну безпроблемную. Парень купил как они только появились, показывал снимки - подвезло ему. так что решайте сами, ручная фокусировка и чёткая во всём диапазоне диафрагм картинка по всему полю Никкора Ai-S 35/1,4 или автофокус с комой по углам.

[Владимир Помогаев]

Качество лучше, картинка у первого лучше, чем даже у эталонной Сигмы 30/1,4.

Ты сам сравнивал, или опять "дядя Петя" напел?

[Touristo]

Да на таком фокусном он не особо актуален.

не согласен. На таком фокусном при f=1.4 очень даже актуален!

[Alexius]

Еще раз выскажу свою точку зрения: хотите дешевое стекло - не удивляйтесь низкому качеству.

Хотите сносное стекло - купите Сигму ЕХ. У меня их 3 штуки, все использую наряду с Никкорами:

12-24

30/1,4

105/2,8 Макро.



Всеми тремя (за их деньги) - доволен. Мои задачи они решают.

Вот как раз про ваши "сносные стёкла профессиональной серии EX":

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=12605 (сначала запостил, а потом уже нашёл эту тему, сорри)

[Touristo]

Вот как раз про ваши "сносные стёкла профессиональной серии EX":

Ну и что? Да мало ли кто чего вякнул! На этом основании говорить, что светосила не та - просто глупость. Опираться можно только на результаты инструментальных измерений.

[Alexius]

Ну и что? Да мало ли кто чего вякнул! На этом основании говорить, что светосила не та - просто глупость. Опираться можно только на результаты инструментальных измерений.

"Вякнул"? а Вы грубиян, однако, нехорошее это дело

[Chum]

Кроме всего сказанного, Сигма еще и "завирает" с фокусным. Сравнивал масштаб картинки на 200мм у 28-200 и родного 70-200 (4-5.6). Так вот 200 от Сигмы равно 150 от Никора. Ладно это. Сигмовские 300 у 28-300 и 70-300 тоже разные, у первого картинка на конце шире на 25-30 мм! В тоже время 200 от вышеупомянутого Никора и Телеара 3.5 совершенно одинаковые. Но ведь есть же определенные международные стандарты. Это тоже самое, что на спидометре "Оки" обозначить скорость 200 миль в час.

Сверхприбыли Сигмы основаны на хорошем знании ее спецами психологии человека, большинство потенциальных покупателей выберут из двух товаров с маркой "Made in Japan" (символ качества) более дешевый, изъяны найдут единицы (типа членов нашего клуба), которым в сервисе без хамства и проблем все приведут в порядок или дадут добро на возврат денег (тоже умная политика, на каждый потерянный доллар - 1000 прибыли), остальной "пипл схавает" т.к. для уровня фотогазеты и решения мимолетных бытовых задач оптика от Сигмы приличная и по качеству и по исполнению.

Сможет ли простой обыватель отличить "две одинаковые группы на пляже" снятые разными стеклами? Уверен, что нет, да и не нужно ему это, главное, что "это я, а это мои друзья у самого синего моря". Так зачем же тогда покупать оптику в пять раз дороже, подумает обычный пользователь зеркалки и видимо будет прав. Как раз это прекрасно понимают ребята из Сигмы, иначе бы они не заняли бы такую огромную нишу на фоторынке.

[Touristo]

Так вот 200 от Сигмы равно 150 от Никора.

А вы уверены, что при разных оптических схемах (при одинаковом фокусном) масштаб будет обязательно одинаковым? Оптики здесь есть? Проясните пожалуйста ситуацию.

[Chum]

А вы уверены, что при разных оптических схемах (при одинаковом фокусном) масштаб будет обязательно одинаковым? Оптики здесь есть? Проясните пожалуйста ситуацию.

Действительно, может кто-то из специалистов пояснит, почему. Дествительно, схемы разные, но раз задекларировано 200, значит должно быть 200 в общепринятом масштабе изображения. Либо должны указывать - 200 от Сигмы с минусовым кропом таким-то. Ерунда какая-то, специалисты, Ваше слово?

[Alex_P]

...

Сверхприбыли Сигмы основаны на хорошем знании ее спецами психологии человека,

...

… Прямо Змей-искуситель да и только.

Короче вывод ясен – Сигма во всех отношениях абсолютное зло.

[Touristo]

Дествительно, схемы разные, но раз задекларировано 200, значит должно быть 200 в общепринятом масштабе изображения.

А существует ли "общепринятый масштаб"? И кто его принял? Все же фокусное и масштаб - это разные характеристики. Да, как-то они связаны, но не зависит ли эта связь от оптической схемы?

[currahee]

Действительно, может кто-то из специалистов пояснит, почему. Дествительно, схемы разные, но раз задекларировано 200, значит должно быть 200 в общепринятом масштабе изображения. Либо должны указывать - 200 от Сигмы с минусовым кропом таким-то. Ерунда какая-то, специалисты, Ваше слово?

я не слишком большой специалист, просто слышал что сигма немного лукавит.

на пример у 70-300 реальные 300 только при фокусировке на бесконечность.

и у многих других дешевых то же так.

[alexvb]

я не слишком большой специалист, просто слышал что сигма немного лукавит.

на пример у 70-300 реальные 300 только при фокусировке на бесконечность.

и у многих других дешевых то же так.

Например, никкор 18-200VR нельзя назвать очень дешевым, но у него аналогичная особенность.

[Miki Michel]

Сигма – плановоубыточное предприятие финансиремое японским правительством.

Утверждения о том, что оно выпускает 99% брака не соответствует действительности, т.к. это не брак, а специально низко установленный уровень качества. Цель – дискредитация фототехники японского производителя в мире.

За это ее и финансирует госбюджет (обратите внимание, что заводы Сигмы только в Японии).

Вот собственно и все. Очень просто.

Я ПЛАКАЛЬ!!!

Что, наша сигмОчКа 18-50/2.8 "помоечный" вариант (купленный в США и потом оказавшийся в наших цепких лапках)?

[sergan.m]

Две недели ездил по Греции , естественно , не пропустил ни одного фотомагазина , что попадались по дороге . Видел в одном магазине Токину , что-то из 300 мм ( пристально не приглядывался ). Остальные - только Сигма . У народа на камерах или родная оптика или Сигма . В одном магазине видел новый(!) ф70 при цене 750 европейских денег .

Продавцы не очень разбираются в продаваемом товаре .

[nikkon]

Добрый день,

сегодня в магазине разговаривала с продавцом, дело в том что не могу определитья с лензой для D70...хочу приобрести макро для фото цветов, роз в домашних условиях, возможно и в саду когда погода хорошая и там если белку или бабочку заснять попутно было бы тоже не плохо



Так вот продавец посоветовал сигму 105 mm f.8 EX DG macro (говорит что для дома в самый раз)



а если уже на улице то 180 mm f2.8 ex dg macro



в книге пишется наиболее популярны 60мм-105мм Micro-Nikkors и macro- zoom lenses..



Если можно поподробней про macro- zoom lenses и что лучше купить, заранее спасибо