Судя по тесту на древью матрица д80 отнють не соневская. а100 шумит безобразно.
ну про Сони, я так.......к слову. Меня не заботит кто там матрицу делает, лишь бы в комплексе все работало хорошо.
Кстати д50 там действительно продемонстророван прямотаки монстром бесшумности
Сравнивая D80 (преобретённый на днях) и D50 был неприятно удивлён шумами у 80ки. Может быть это первое впечатление, но пока по "шумам" D50 нравиться больше.
Ну не знаю.......Hugajda как то мне чуть всю ветку не порвал на клочки утверждая, что этот общепризнанный факт, не требующих докозательств. Фактически аксиомаЧто кстати совсем не подтверждается на практике.
Ну не знаю.......Hugajda как то мне чуть всю ветку не порвал на клочки утверждая, что этот общепризнанный факт, не требующих докозательств. Фактически аксиома
кстати, на древью лежит сравнение д50 с д70, а у них разрешение одинаковое
Ничего и никого я не рвал на клочкиНу не знаю.......Hugajda как то мне чуть всю ветку не порвал на клочки утверждая, что этот общепризнанный факт, не требующих докозательств. Фактически аксиома
Очень даже подтверждается. У Д50 исо 800 рабочее без всяких проблем. Не видел других аппаратов которые этим могут похвастаться (кроме топов, конечно). Может у вас на столе оно и лежит и не в какое сравнение не идётЧто кстати совсем не подтверждается на практике.
. Я сравниваю отпечатки, т.е. фотографии готовые, форматом 30 на 45. И сравнение, моё личное, не в сторону Д80 на больших исо. А кропы и рассматривание на экране - зачем оно. Сравниваются фото. Я сравниваю отпечатки, т.е. фотографии готовые, форматом 30 на 45
кстати, на древью лежит сравнение д50 с д70, а у них разрешение одинаковое
Почему странно то? Очень даже хорошо смотрится таких размеров. Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропыfishmonger писал(а): Ну несколько странно сравнивать с D50 отпечатки размером 30 на 45, поскольку при ее 6-ти мегапиксельной матрице, на отпечатке такого размера вы наблюдаете достижения программной интерполяции, а не матрицы D50.
У меня ISO 800 на D200 также пользуется достаточно часто, и путем сравнения камер в равных условиях на равных сюжетах, абсолютно никаких преимуществ у D50 по шумам мной не выявлено. При том, что специально пытался воспользоваться легендарной малошумностью, увы это всего лишь легенда.
. Расскажите, плиз, в каких таких условиях у вас шумность Д200 не хуже шумности Д50 (с учётом того, что единичный сенсор матрицы Д50 физически больше размерами)? Мне очень интересно узнать. А то вот предвечерние снимки при исо больше 320 на Д80 уже не приемлемы для меня по шумам. Д50 я снимал такие сцены без проблем и на более высоком исо. Почему странно то? Очень даже хорошо смотрится таких размеров. Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропы
Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?
Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропы
Расскажите, плиз, в каких таких условиях у вас шумность Д200 не хуже шумности Д50
Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?
Нда, слова Mike_s вполне понятны. Но, для меня как для конечного пользователя не убедительны. Я пользовался и Д50 и пользуюсь по сей день Д80. Имею возможность сравнивать снимки (ещё раз повторю), а не кропы, не 100% изображения на мониторе. Снимки, размеры которых я уже описал выше. И для этого мне совсем не обязательно знать про фотонный шум, шум усилителей, цепей передачи данных, про шумы, вносимые при масштабировании изображения и т.п. и т.п. Есть два снимка, сделанные в одно и то же предвечернее время, распечатанные. И где вы увидели, что я сравнивал камеры на одинаковых исо. Я же чётко сказал, что мне Д80 после исо 400 не удовлетворяет по шумам. А с Д50 даже при исо800 картинка меня устраивалаfishmonger писал(а): Так именно из рассмотрения 100% кропов и пошла легенда о малошумности D50.
Ну и, стоит отметить, что при профессиональном использовании конечным продуктом у фотографа нынче является обычно цифровой файл, далее им занимаются совсем другие люди. Так что совсем уж сбрасывать со счетов это дело не следует.
Да в любых условиях. Понимаете, жена у меня категорически не хочет ездить с D200, типа тяжелая слишком, поэтому в совместных поездках снимаем параллельно на две камеры. И очень часто ISO 800 не хватает. За пару лет пользования этими камерами достаточно много накопилось материала для сравнения. Я нигде не могу ткнуть пальцем в фото и сказать, что вот D200 на ISO 400, а вот такие же шумы у D50 на ISO 800. С D80 общаться не довелось.
Характер шума, возможно, другой. Но тут уж дело вкуса и привычки.
Ну лучше чем Mike_s я что-либо объяснить не смогу. Однако, в плане общелитературных рассуждений, напомню, что у широко ожидаемой D300 матрица все тот же кроп, а шумы таки обещаются меньшие. Ну и кропнутый третий Марк с махонькими пикселями, шумит меньше полнокадрового 5D со здоровыми пикселями. Причем там речь идет о реальном выигрыше на ступень ISO, не заметить которую сложно. Технологии на месте не стоят.
. Речи не шло о сравнении шумов на одинаковых исо. Вот и всё. И таких примеров у меня много. Но вы пытаетесь мне доказать, что мои глаза мне врут . Нет уж, увольте. Я не собираюсь вступать в пространные рассуждение с вами Mike_s (как это сделано в ветке про портретники) . Зачем, я вас не пытаюсь переубедить, мне этого не надоть . Такое положение дел вижу не я один. И пока я привык верить только своим глазам, а не пространным рассуждениям. По-поводу Д300 - вот когда она появится, и ею можно будет поработать и посмотреть результаты - тогда и поговорим о ней. Я не сужу о камере по рекламным заявлениям и интернет-тестам. Про марка и 5Д - вы ими сами лично снимали, или опять таки ориентируетесь на интернет-тесты? Можно по-подробнее про шум квантования? Ошибку квантования знаю, а вот шум - расскажите плиз.Mike_s писал(а): вот как раз "размер единичного сенсора" - играет роль при рассматривании 100% кропов.
в том и дело, что сенсор (матрица) там одинаковой практически площади
и при равном размере конечного изображения (например отпечатка) - результирующие шумы, зависящие от размера сенсора будут одинаковыми. Не взирая на площадь "единичных элементов".
если мы, скажем, печатаем 30х45 с 300 dpi, то с D50 надо сильнее растягивать (возникает шум обработки), и это вполне компенсирует несколько больший фотонный шум единичного сенсора на D200
К слову - из размера "единичного сенсора" можно выводить заключения только об уровне фотонного шума, в то время как "суммарные шумы" на изображении складываются из кучи компонент - фотонный шум, шум считывания, шум квантования, шум обработки. Шумы считывания - зависят в основном от скорости считывания, шум квантования - от разрядности АЦП, а уж обработки... только от обработки
Про марка и 5Д - вы ими сами лично снимали, или опять таки ориентируетесь на интернет-тесты?
Но вы пытаетесь мне доказать, что мои глаза мне врут
Есть два снимка, сделанные в одно и то же предвечернее время, распечатанные.
Можно по-подробнее про шум квантования? Ошибку квантования знаю, а вот шум - расскажите плиз.
Но вы пытаетесь мне доказать, что мои глаза мне врут
Нет, не пытаюсь вам доказать. Везде, где заходит речь о малошумности Д50 - вы утверждаете что это миф. Хотя люди приводят лично имхо, то, что получили на практике. Шумодав у меня отключен напрочь, потому как им не пользуюсь и на Д50 не пользовал. Нет необходимости снимать в jpeg. Практически всегда делаю это в рав. И давлю шумы только в конверторе. В обоих случаях это был капчур эникс.fishmonger писал(а): Товарищ торгует фототехникой. В принципе и D300 есть возможность пощупать уже сейчас, но по спекулятивной цене.
Ну а вы-то пытаетесь доказать, что мне врут мои глаза.
Откуда я знаю, почему у вас D80 шумнее? Может шумодав был в D50 включен на всю катушку. Или РАВ конвертер с тех пор сменили. А то и снимали на D50 нормально экспонируя кадр, а на D80 с недодержкой (экспозамер более старших тушек Никона меньше склонен к пересвету). У меня-то не "тогда и сейчас", а обе камеры одновременно и снимков, соответственно, пачки.
При этом снимок с D50 для достижения размеров 30х45 растянут и интерполирован по самое нехочу. Что можно сравнивать подобным образом?
А может это вообще из серии "раньше и вода была мокрее", а злодеи производители выпускают все более шумные камеры?
. Таким образом можно сделать вывод - что мой Д80 абсолютно не шумит на исо3200 . Тогда надо сравнить камеры на разных распечатках - Д50 на формате а4, Д80 на формате а3. . Давайте. Исходя из тех данных, что вы изложили выше у меня только один вывод наклёвываетсяMike_s писал(а): давайте отделять мух от котлетов.
у меня повода сравнить D50 с D80 не было, так что я не могучто-то на эту тему доказывать или не доказывать.
все написанное мной относилось исключительно к "Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?".
вопрос вполне теоретический.
ответ - тоже.
А шум квантования - это разница восстановленного по дискретным отсчетам сигнала и исходного. возникающая из-за дискретности представления.
можно назвать "ошибкой квантования", смотря для чего применяем.
с точки зрения передачи информации (от входного сигнала до выходного) - вполне себе шум.
так же, как искажения картинки, возникающие при интерполяции - тоже шум.
)
это первое впечатлениеСравнивая D80 (преобретённый на днях) и D50 был неприятно удивлён шумами у 80ки. Может быть это первое впечатление, но пока по "шумам" D50 нравиться больше.
по началу также показалось, когда с 50-тки на 80-тку перешел. А потом научился 80-тку "готовить", и вижу, что 80-тка выигрывает таки, особенно при приведении файла к 6-ти мегапикселям. Шумность получается идентичной, а цвет и т.д. у кадров 80-тки просто на порядок лучше. Особенно в клубном фото это проявляется. не-а.Но это не так. Соотношение сигнал-шум получаемое с фотоприёмника Д50 намного выше, чем у Д80.
ADC вносит неустранимый шум\ошибка квантования. Хотя термин шум, применимый в самом фото для меня в случае ошибки квантования не совсем уместен.
Так что данная часть одинакова для Д50 и Д80 - ошибка квантования неустранима в принципе.
Не думаю, что схемы преобразования, усиления, передачи сильно отличаются у этих двух камер в отношении создававемых и сносимых в общий котёл шума. Могу даже положить, что они улучшены в Д80, но не на столько, чтобы невилировать паразитный сигнал, снимаемый с матрицы.
Так что, откуда получается одинаковый сигнал - увы, для меня из ваших объяснений не совсем понятно.
Давайте вот без этого, ведь можно сказать, что, купив д50, а не что-нибудь получше вы утешаете себя тем, что он якобы шумит меньше... На самом деле, д70 и д50 в raw-е шумят практически одинаково, и если сравнить снимки с д200 на 1600, то видно, что шумов не больше, но снимки с д200 смотрятся гораздо лучше.Уважаемые теоретики, вы таким образом пытаетесь оправдать потраченные деньги на свои дорогостоящие модели? И тешите себя сравнениями, которые удобны вашему успокоению души... Никон Д50, на самом деле шумит намного меньше всех остальных моделей...
Когда я говорю "смотрятся лучше", то подразумеваются собственные снимки, лично напечатанные. Сравнивать чужие снимки, выкачанные их Интернета и снятые при неизвестных условиях не очень правильно.Вообще-то, речь не идет, снимки с какой камеры смотрятся лучше, это вопрос, кто их подготавливает... и в большинстве случаев, обладателями Д200 являются более опытные фотографы!
Везде, где заходит речь о малошумности Д50 - вы утверждаете что это миф. Хотя люди приводят лично имхо, то, что получили на практике.
Про интерполирование - не совсем корректно тогда сравнивать снимки с обеих камер. Вы утверждаете, что надо приводить к равному масштабу и так сравнивать. Хм, а что, ежели мы уменьшим снимок с Д80 он останется таким как и был. Шумы при уменьшении размера, есстесно уменьшаться, но визуально, в виду масштабирования. Но это совсем не значит, что камера меньше шумит.
Тогда надо сравнить камеры на разных распечатках - Д50 на формате а4, Д80 на формате а3.
Я не отношусь к фотоананистам и камера мне нужна для дела, а не для сравнения.
Уважаемые теоретики, вы таким образом пытаетесь оправдать потраченные деньги на свои дорогостоящие модели? И тешите себя сравнениями, которые удобны вашему успокоению души...
Никон Д50, на самом деле шумит намного меньше всех остальных моделей, хоть и камера проста, но одна из самых удачных...
Это бросается в глаза все время, в особенности, когда не пытаешься сравнивать...
а что можете сказать по сравнению шумов 3 марка, 5-ки и 200-ки.
Ну что Вы говорите, у меня была d50, а сейчас d80. Глядя на кадры на 1600 исо в условиях клубного освещения с полтинника - без рассматривания на 100% увеличении виден шум. С 80-тки в таких же световых условиях с моего монитора этого шума я не вижу. При рассмотрении в 100% увеличении с полтинника виден разноцветный шум вкупе с размыванием, с восьмидесятки я вижу на 100% кропе практически только размывание соседних пикселей, по крайней мере явных цветовых точек в тенях (как это есть у d50) - не наблюдаю.Уважаемые теоретики, вы таким образом пытаетесь оправдать потраченные деньги на свои дорогостоящие модели? И тешите себя сравнениями, которые удобны вашему успокоению души... Никон Д50, на самом деле шумит намного меньше всех остальных моделей, хоть и камера проста, но одна из самых удачных... особенно, если вспомнить о ее цене! Это бросается в глаза все время, в особенности, когда не пытаешься сравнивать...
To fishmonger: Простите, но Вы выдергиваете отдельные мои фразы из контекста и пытаетесь прокомментировать, искаженный таким образом, смысл моих слов! У нас не спор на смерть, а обмен мнениями, не более...
распечатайте 20х30 кадр с одинаковыми настроками с d50 и с d80 на нижних и на верхних ИСО снятых предположим в JPG и без постобработки и вопросы такие сами собой отпадут...А то... к чему мне эти 10МП, если сохранить качество удается только, как на 6МП? Если я не прав, объясните... а не закидывайте шапками!
к чему мне эти 10МП, если сохранить качество удается только, как на 6МП?
тобиш Вы хотите сказать, что, к примеру, все зеркальные 6-ти мегапиксильники шумят одинаково?соответственно, при прочих равных (чувствительность и тип пикселя), у д80 шумы будут больше при равных ИСО. Наименьшие шумы будут у однопиксельной матрицы такого же размера. ну или если 10мп размазать в один пиксель - то шумы будут очень маленькие
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
