Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Аватара пользователя
Сергей А. Максимов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 19:53

Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Сергей А. Максимов »

Всем добрый день! Изучал форум, прочитал много информации, задавал конкретные вопросы в профильных темах... Но окончательно определиться не могу.



Уточняю: я не прошу вас выбрать за меня объектив, понимаю, что это только я могу. Но, руководствуясь своим опытом, вы могли бы дать ещё аргументы за и против,разубедить меня в моих каких-то плюсах, или убедить в минусах, например.



Мне нужен репортажный/трэвел зум. Уже тут разброс - 24-70 - больше под репортаж, 24-120 - под трэвел... (24-120 тут и далее имею в виду f/4). Логичнее, в виду дефицита денег, купить 24-120 и снимать пока им. При том что до этого я снимал 24-120 прошлой версии (с VR), и он меня устраивал всем кроме мыльности. То есть даже светосила норм почти была. А тут - на стоп выше. В общем, парень, купи 24-120, да успокойся.



Но потом я почти решился на б/у 24-70 (24-120 тоже б/у). Всё же топопвый репортажник. Круто. Отсутствие стаба не пугает. Есть опыт (раза три) работы с родным 28-70. Впечатлил. Минус один - у меня д700, и кропать некуда практически, а 70 - коротковато...



В общем, в голове у меня сложился лимит суммы - 60-70 тысяч рублей. И уже просто дороги назад, к одному 24-120, не было. На эти деньги можно купить (вроде как) в хорошем состоянии 24-70 (много их на авито очень в Москве), или же в ещё более лучшем 24-120 ф/4 + 80-200 (третьей версии, тут по состоянию вопрос...), каждый по тридцатке.



И вроде всё за второй вариант - и для трэвела 24-120, и на репортаж пойдёт, а бонусом ещё и 80-200. Портреты я снимаю на 85 ф/1.8, и для лицевых хочется длиннее, вот 80-200 тут реально выручит - 135 в нём есть же. smile





Итак, 24-120 ф/4 + 80-200 (двухкольцевой)



Плюсы:

1) трэвэл + "для дома для семьи"

2) под свадебную съёмку - 80-200 частенько бы на репортаж подошёл

3) Портреты на длинных ФР (больше чем у моего фикса 85 ф/1.8)

4) предметка (24-120 не макро, но на ФР120 там вроде сильно крупнее можно предмет снять, чем у 24-70 на ФР-70)

5) есть стаб.

6) умеренно можно поснимать условно диких зверей, и даже пробовать телеконвертер (снимал на тамрон 70-300, бывало неплохо)

7) 24-120 компактнее чем 24-70



Минусы

1) репортаж - всё же эти стёкла качественно сильно уступают 24-70)

2) нет влаго-защиты (хотя у моего д700 её и так нет, там разъёмы все открыты...)







24-70 ф/2.8 (без VR)



Плюсы:

1) лучший репортажник (если нет потребности удалённое что-то снимать)

2) Защищённый конструктив (тушка, правда, незащищённая, но не навечно же она у меня)

3) способствует росту ЧСВ. smile



Минусы

1) Неуниверсальные ФР.

2) это не универсальный, опять же, штатник, а специализированный инструмент

3) предметку (мелкую) им не поснимаешь.

4) нет VR (некритично, но всё же...)



Вроде и плюсов у первого пункта больше, а у второго больше минусов... Но в душе всё равно очень хочется именно 24-70. Типа - это же топ, и вообще. Я бы так и сделал, но с деньгами напряжёнка. Я и так недавно купил 16-35 ф/4, в итоге - да, стекло замечательное, но невостребованное у меня как-то... Короче, импульсивных поступков не могу себе позволить. Хотя... Немного могу, наверное, иначе бы один 24-120 взял, да успокоился... В последствии планирую д750 докупить к семисотке.



Простите, что сумбурно. Но эта мысль мне уже пару недель, а то и больше, покоя не даёт. Понимаю, что неправ, надо просто больше снимать на то, что сейчас есть, а не тратить ресурсы нервной системы на эти думки... smile
Родиться дураком - не позор. А вот умереть дураком - стыдно! (Э.М. Ремарк)
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение ForwardLooking »

24-70 f2.8 для тревела вам точно не надо.

Причин масса:

- большой и тяжелый

- нет стаба

- привлекает лишнее внимание

- и самое главное: он очень короткий - 70 мм на фф это реально мало.



Возьмите или текущий 24-120 или сигму 24-105.

Универсальный диапазон фокусных и стаб до кучи - это очень удобно. Ну и вес у никона адекватный.



P.S.

Скажу больше - для ваших задач от 24-70 плюсов для вас нет.

Одни минусы. По резкости 24-120 и 24-70 примерно одинаковы (у меня оба этих объектива).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение ustas65 »

Единственное, в чем 24-70 превосходит 24-120 - это в скорости автофокуса. Тем более, что даже на нем редко кто снимает на открытой - если уже настолько важна картинка - то это уже фиксы. Конечно, если речь не идет о постоянной и принципиальной РЕПОРТАЖНОЙ съемке в условиях недостатка света!

Многие свадебщики поменяли 24-70 на 24-120. На порядок удобнее по фокусным. Но в отношении мыльности - 24-120 резок уже с открытой. Никакого сравнения с 24-120 3.5-5.6 нет. Так что взять пару объективов и кайфовать!
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

ustas65 писал(а): Вт дек 05, 2017 12:56
Единственное, в чем 24-70 превосходит 24-120 - это в скорости автофокуса. Тем более, что даже на нем редко кто снимает на открытой - если уже настолько важна картинка - то это уже фиксы. Конечно, если речь не идет о постоянной и принципиальной РЕПОРТАЖНОЙ съемке в условиях недостатка света!

Многие свадебщики поменяли 24-70 на 24-120. На порядок удобнее по фокусным. Но в отношении мыльности - 24-120 резок уже с открытой. Никакого сравнения с 24-120 3.5-5.6 нет. Так что взять пару объективов и кайфовать!
У меня 24-120 f4 стоит штатником на D610-летом ездили с женой в Абхазию-95% всех кадров сделано им.Очень удобные фокусные расстояния-перекрывает всё,70-200 f4 доставал пару раз всего.

Фото "с рук"-Закат.Гагра.

Изображение

Вечерняя Гагра(штатив)

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Сергей А. Максимов писал(а): Вт дек 05, 2017 12:24
Всем добрый день! Изучал форум, прочитал много информации, задавал конкретные вопросы в профильных темах... Но окончательно определиться не могу.



Уточняю: я не прошу вас выбрать за меня объектив, понимаю, что это только я могу. Но, руководствуясь своим опытом, вы могли бы дать ещё аргументы за и против,разубедить меня в моих каких-то плюсах, или убедить в минусах, например.




У меня есть полный набор репортажных зумов 14-200/2.8 и разные фиксы. В прошлом году я купила Сигму 24-105/4, и сейчас фотографирую в основном на нее + 16-35/4 и иногда 24/1.8. Зумы в основном лежат, достаю их только для репортажа.



Если есть 24-105/4 или 24-120/4 (он у меня тоже был), то потребность в телевике практически отпадает, большинство сюжетов укладывается в этот диапазон ФР. Плюс стаб есть, что позволяет снимать с 1/20 с рук.



Светосила 2.8 - это ни о чем. Для художества нужна более открытая дырка. Фикс 24 мм требуется для того, чтобы иметь совершенную картинку на этом ФР, крайние ФР на зумах всегда имеют недостатки, и самый отвратительный недостаток у 24 мм на 24-70/2.8 - огромная кривизна поля., по сравнению с ним 24 мм даже у 24-120/4 лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

ustas65 писал(а): Вт дек 05, 2017 12:56


Многие свадебщики поменяли 24-70 на 24-120. На порядок удобнее по фокусным. Но в отношении мыльности - 24-120 резок уже с открытой.


Это Вы 24-120/4 на открытой с Сигмой 24-105/4 не сравнивали smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Earl »

Я бы тоже отдал предпочтение Сигме Арт 24-105/4.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение LcL »

Все просто. Берите 24-120 f4 VR б/у. Судя по всему, он должен вас устроить. Если нет, то продадите не потеряв в цене и купите 24-70 wink
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение LcL »

Earl писал(а): Вт дек 05, 2017 14:17
Я бы тоже отдал предпочтение Сигме Арт 24-105/4.
зачем? она тяжелее, короче ФР и дороже 24-120...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

LcL писал(а): Вт дек 05, 2017 17:41
зачем? она тяжелее, короче ФР и дороже 24-120...


Но зато у нее намного лучше стаб и разрешение на открытой диафрагме. Хотя это заметно, наверно, только на Д810 и Д7200.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

Julysha писал(а): Вт дек 05, 2017 17:43
Но зато у нее намного лучше стаб и разрешение на открытой диафрагме. Хотя это заметно, наверно, только на Д810 и Д7200.
Куда уж лучше,я имею ввиду "стаб"?Вот фото,снятое 24-120 f4 c 1/10 сек. "с рук".

Изображение
Аватара пользователя
vidukas
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 19:51

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение vidukas »

Nikkor 24-120/4 good Берите, непожалеете.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение LcL »

Julysha писал(а): Вт дек 05, 2017 17:43
Но зато у нее намного лучше стаб и разрешение на открытой диафрагме. Хотя это заметно, наверно, только на Д810 и Д7200.
вот и я о том - автору на 700ку же
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Виктор. »

vidukas писал(а): Вт дек 05, 2017 18:18
Nikkor 24-120/4 good Берите, непожалеете.
Сергей А. Максимов

"Кому и кобыла невеста".

Тут есть такие, кто на d850 28-300 цепляют и уверяют, что вполне достаточно...

Выше 105 фокусные надо? В каком проценте случаев? На мыло на длинном фокусе согласны?

Если оставвться однозначно на д700, то можно и взять конечно. Но смысла брать, когда появилась более резкая Сигма и с учетом стремления тушек к мегапиксельности ИМХО нет.

Объективы меняются реже тушек и порой они остаются навсегда.
Аватара пользователя
retepW
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 11:08

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение retepW »

если есть возможность то 24-70, а потом докупить что надо, так как это ВЕЩЬ

если жалко денег 24-120
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение ForwardLooking »

retepW писал(а): Вт дек 05, 2017 19:08
если есть возможность то 24-70, а потом докупить что надо, так как это ВЕЩЬ

если жалко денег 24-120
Вещь, но без стаба (((

Хочу продать и купить новый Tamron 24-70 G2 со стабом.



P.S.

Кстати, уважаемый топик-стартер. У вас же d700.

По идее можно вообще купить универсальный тревел объектив 28-300 VR и будет вам счастье.

Диапазон фокусных фантастический - как раз для тревела, что доктор прописал.

Для маленькой матрицы на d700 его разрешающей способности по идее хватит.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Вт дек 05, 2017 18:15
Куда уж лучше,я имею ввиду "стаб"?Вот фото,снятое 24-120 f4 c 1/10 сек. "с рук".




Жесть по параметрам съемки.

У вас же был дневной свет и его очень много. Зачем вы совершили подвиг и сняли движуху днем с такой длинной выдержкой как 1/10 ?

Могли спокойно поставить хоть 1/1000 с.

При диафрагме 5.6
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Vadim29x »

ForwardLooking писал(а): Вт дек 05, 2017 19:44
Жесть по параметрам съемки.

У вас же был дневной свет и его очень много. Зачем вы совершили подвиг и сняли движуху днем с такой длинной выдержкой как 1/10 ?

Могли спокойно поставить хоть 1/1000 с.

При диафрагме 5.6
Размытие колес и большее ГРИП, логично же
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Вт дек 05, 2017 19:38




P.S.

Кстати, уважаемый топик-стартер. У вас же d700.

По идее можно вообще купить универсальный тревел объектив 28-300 VR и будет вам счастье.

Диапазон фокусных фантастический - как раз для тревела, что доктор прописал.

Для маленькой матрицы на d700 его разрешающей способности по идее хватит.
Совершенно верно: у меня на Д700 штатником стоит 28-300, очень удобно, и даже рисунок есть, а на Д810 или Д800Е ставлю Сигму 24-105/4, у 24-70/2.8 очень короткий диапазон фокусных, и нет стаба, но в репортаже он показывает себя отлично. Объективы разные нужны, но только применяться должны к месту и к определенной тушке.



Когда я поняла, что мне на Д700 не хватает диапазона ФР в 24-70, то выбирала между 28-300 и 24-120/4, выбрала 28-300, поскольку в этом деле важен был диапазон ФР, а резкость и светосила и не 24-70/2.8 есть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение ForwardLooking »

Vadim29x писал(а): Вт дек 05, 2017 20:47
Размытие колес и большее ГРИП, логично же


Ага - заценил ваш стёб ))))))))))))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

ForwardLooking писал(а): Вт дек 05, 2017 19:44
Жесть по параметрам съемки.

У вас же был дневной свет и его очень много. Зачем вы совершили подвиг и сняли движуху днем с такой длинной выдержкой как 1/10 ?

Могли спокойно поставить хоть 1/1000 с.

При диафрагме 5.6
Это не "жесть"-это творческая задумка-показать пробуксовку колёс-УАЗик не мог выбраться.У меня в этой серии несколько кадров таких и при этом "стаб" Никона 24-120 f4 отработал на "5" и такая диафрагма подбиралась специально,чтобы удлиннить выдержку,а заморозить движение на месте-дело не хитрое.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

evik писал(а): Ср дек 06, 2017 03:42
Это не "жесть"-это творческая задумка-показать пробуксовку колёс-УАЗик не мог выбраться.У меня в этой серии несколько кадров таких и при этом "стаб" Никона 24-120 f4 отработал на "5" и такая диафрагма подбиралась специально,чтобы удлиннить выдержку,а заморозить движение на месте-дело не хитрое.
И кажется мне эта задумка удалась(скриншот тому подтверждение).

Вот ещё фото-1/30 сек.Никон 24-120 f4.

Изображение
Вложения
Скриншот 06-12-2017 071110 (Копировать).jpg
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

evik писал(а): Вт дек 05, 2017 18:15
Куда уж лучше,я имею ввиду "стаб"?Вот фото,снятое 24-120 f4 c 1/10 сек. "с рук".
evik писал(а): Ср дек 06, 2017 04:59
И кажется мне эта задумка удалась(скриншот тому подтверждение).

Вот ещё фото-1/30 сек.Никон 24-120 f4.
По обоим снимкам хорошо видно, что стабилизатор не справился с поставленной задачей. Смаз виден даже на миниатюрах, не говоря о полноразмере. В этом смысле оба снимка, к сожалению, являются браком.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Earl »

LcL писал(а): Вт дек 05, 2017 17:41
зачем? она тяжелее, короче ФР и дороже 24-120...
Ну разница между 105 и 120 мм, как мне кажется, не так уж велика. Стабилизация изображения у Сигмы лучше, разрешение по центру снимка выше, а по краю - значительно выше, ХА ниже (хоть и на Сигме они заметны), дисторсия на коротком конце одинаковая а на длинном конце меньше. В контровом Никкор лучше Сигмы, да, но яркое солнце в кадре наверное не так уж часто появляется. Ну и АФ Сигмы можно тонко подстроить под свои нужды, для меня это тоже плюс.

В любом случае в такой теме каждый напишет о своих предпочтениях.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

Пётр Барзинский писал(а): Ср дек 06, 2017 06:42
По обоим снимкам хорошо видно, что стабилизатор не справился с поставленной задачей. Смаз виден даже на миниатюрах, не говоря о полноразмере. В этом смысле оба снимка, к сожалению, являются браком.
Не согласен,но каждый вправе высказывать своё мнение.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

Earl писал(а): Ср дек 06, 2017 07:02
Ну разница между 105 и 120 мм, как мне кажется, не так уж велика. Стабилизация изображения у Сигмы лучше, разрешение по центру снимка выше, а по краю - значительно выше, ХА ниже (хоть и на Сигме они заметны), дисторсия на коротком конце одинаковая а на длинном конце меньше. В контровом Никкор лучше Сигмы, да, но яркое солнце в кадре наверное не так уж часто появляется. Ну и АФ Сигмы можно тонко подстроить под свои нужды, для меня это тоже плюс.

В любом случае в такой теме каждый напишет о своих предпочтениях.
Сюда надо обязательно добавить,что нужно ещё докупить док-станцию,а это дополнительно 3 000 рублей и сидеть несколько дней подгонять объектив,а Никон 24-120 f4 купил и сразу пошёл снимать.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

Пётр Барзинский писал(а): Ср дек 06, 2017 06:42
По обоим снимкам хорошо видно, что стабилизатор не справился с поставленной задачей. Смаз виден даже на миниатюрах, не говоря о полноразмере. В этом смысле оба снимка, к сожалению, являются браком.
Хорошо.Вот вам ещё Никон 24-120 f4 с выдержкой 1/30-снято "с рук" со стабом.Показали бы что-нибудь своё,снятое на Сигму 24-105-с длинными выдержками:1/20-1/40.

Изображение

А вот 1/40 сек.-вечерняя Казань.

Изображение
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Earl »

evik писал(а): Ср дек 06, 2017 09:03
Сюда надо обязательно добавить,что нужно ещё докупить док-станцию,а это дополнительно 3 000 рублей и сидеть несколько дней подгонять объектив,а Никон 24-120 f4 купил и сразу пошёл снимать.
Ну или отправился в сервис на юстировку. smile Как по мне, приобретение док-станции и подстройка автофокуса под свои нужды не недостаток, а преимущество. Можно выполнить подстройку под каждое фокусное и дистанцию.



24-120 хороший объектив, 24-105 тоже хороший. Это в конце концов не гиперзумы.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение nikon-user »

У многих неправильное понимание предназначения док-станции от сигмы. Создается впечатление, что вы покупаете объектив, который совсем не настроен, а вам приходится делать всю работу за него. Это ошибочно.

Ее задача более точно до настроить точность попадания на объект съемки на разных фокусных расстояниях при съемке на разных дистанциях. С никоном, вам придется каждый раз при выборе ФР и дистанции до объекта вводит поправку на фронт или бэк-фокус. И при этом носить с собой табличку с поправками. Только в большинстве никто не парится, а лупасит как получится. И только светосильные фиксоводы заморачиваются, т.к в противном случае получают откровенный брак. Здесь же предлагается все за раз, зашить в объектив (16 поправок положительной или отрицательной коррекции), и забыть о проблеме на долго.



Сергей А. Максимов совет. Возьмите у себя в городе на прокат на сутки 24-120 f/4, сравните со своими старыми снимками, снятые на такой же предыдущий. Убедится, что он такой же мыльный как и был у вас и выбирать дальше.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение MR.COTUN »

nikon-user писал(а): Ср дек 06, 2017 09:30


Возьмите у себя в городе на прокат на сутки 24-120 f/4, сравните со своими старыми снимками, снятые на такой же предыдущий. Убедится, что он такой же мыльный как и был у вас и выбирать дальше.


У вас,наверное,большой опыт съёмок этим объективом?

Покажите,в таком случае, ужасные мыльные снимки...
Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

nikon-user писал(а): Ср дек 06, 2017 09:30
У многих неправильное понимание предназначения док-станции от сигмы. Создается впечатление, что вы покупаете объектив, который совсем не настроен, а вам приходится делать всю работу за него. Это ошибочно.

Ее задача более точно до настроить точность попадания на объект съемки на разных фокусных расстояниях при съемке на разных дистанциях. С никоном, вам придется каждый раз при выборе ФР и дистанции до объекта вводит поправку на фронт или бэк-фокус. И при этом носить с собой табличку с поправками. Только в большинстве никто не парится, а лупасит как получится. И только светосильные фиксоводы заморачиваются, т.к в противном случае получают откровенный брак. Здесь же предлагается все за раз, зашить в объектив (16 поправок положительной или отрицательной коррекции), и забыть о проблеме на долго.



Сергей А. Максимов совет. Возьмите у себя в городе на прокат на сутки 24-120 f/4, сравните со своими старыми снимками, снятые на такой же предыдущий. Убедится, что он такой же мыльный как и был у вас и выбирать дальше.
У меня три объектива от Никон-сейчас 24-120 f4 и 70-200 f4 и ещё был 70-300 f4,5-5,6(первый)-я его продал,есть ещё Тамрон 150-600 f5-6,3 и никаких поправок,никаких фронт-бэк фокусов- ничего не делал,так как их попросту не было-показывал хорошему специалисту-сказал-все нормальные.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Ср дек 06, 2017 09:03
Сюда надо обязательно добавить,что нужно ещё докупить док-станцию,а это дополнительно 3 000 рублей и сидеть несколько дней подгонять объектив,а Никон 24-120 f4 купил и сразу пошёл снимать.


Да ну, я дважды его покупала, и были такие перекосы по фокусировке (сильный фронт-фокус на коротком конце и умеренный бек на длинном), что без СЦ не обойтись, и не факт, что исправили бы, пришлось вернуть в магазин.



В любом случае, если отталкиваться от цены, то Сигма 24-105/4 с док-станцией настолько дешевле 24-120/4, что у меня разницы хватило еще на покупку набора дорогих фильтров 82 мм.



Но у каждого свои требования к качеству картинки и детализации, это правда. Судя по Вашим примерам, Ваши требования не очень высокие.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Ср дек 06, 2017 09:25
Хорошо.Вот вам ещё Никон 24-120 f4 с выдержкой 1/30-снято "с рук" со стабом.Показали бы что-нибудь своё,снятое на Сигму 24-105-с длинными выдержками:1/20-1/40.




82 мм с 1/20 с рук, на Д810



Изображение



1/25 на 52 мм



Изображение



1/13 на 24 мм на f4





Изображение



75 мм, 1/30



В темное зимне-осеннее время я короче, чем 1/25-1/30, и не использую вовсе.



Изображение



Я много снимала на 24-120/4, у него стаб вызывает смаз по краям кадра на выдержках около 1/100. Его стаб работает очень громко, и когда он включается, то картинка в ВИ дергается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

Julysha писал(а): Ср дек 06, 2017 19:16
82 мм с 1/20 с рук, на Д810



Изображение



1/25 на 52 мм



Изображение



1/13 на 24 мм на f4





Изображение



75 мм, 1/30



В темное зимне-осеннее время я короче, чем 1/25-1/30, и не использую вовсе.



Изображение



Я много снимала на 24-120/4, у него стаб вызывает смаз по краям кадра на выдержках около 1/100. Его стаб работает очень громко, и когда он включается, то картинка в ВИ дергается.
Julyasha,я обращался не к вам,зная ваши прекрасные снимки с любыми выдержками,а к Петру Борзинскому.

Теперь по поводу якобы смаза,вызывающего "стабом" 24-120 f4-вот кадр как раз /100 сек.-я смаза не вижу.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Чт дек 07, 2017 09:30


Теперь по поводу якобы смаза,вызывающего "стабом" 24-120 f4-вот кадр как раз /100 сек.-я смаза не вижу.




Здесь везде либо смаз, либо непопадание в фокус, либо перекос оптической оси, либо шевеленка. Этот объектив оптически может снимать гораздо лучше, если его правильно использовать. Например, для каждого ФР и расстояния вставлять свои поправки в камере. О смазах на краях за счет стаба можно судить по краям снимка на бесконечности на коротком конце. Если стаб отключить, то края получаются лучше. Но это видно только на очень резкой картинке (улучшение ее краев за счет отключения стаба).



Я сделала на это стекло более 2000 кадров (на разных камерах - Д800Е и Д810), в конце концов, подобрала поправки для каждого ФР, при которых картинка получается оптимальным образом, но перспектива держать в голове таблицу из этих поправок меня не устраивала вовсе, а в СЦ такую тонкую юстировку для этих зумов не производят - их настраивают по одному ФР.



Вот те же 65 мм на 24-120/4:



Изображение



44 мм



Изображение



30 мм



Изображение



46 мм



Изображение



30 мм



Изображение



105 мм



Изображение



38 мм



Изображение



105 мм



Изображение



31 мм



Изображение



и т.д. Техническое качество на четверочку. В принципе, сойдет для массовой съемки, если бы не постоянное кручение поправок.



Всё это снималось на два разных 24-120/4 на Д810 и Д800Е. Один экземпляр был в целом резче, но с большим разбросом по фокусировке и с небольшим перекосом оптической оси), второй - более стабильный по АФ, но тоже с разбросом, но мыльнее (и тоже с перекосом). Однако для каждого кадра всё равно приходилось подбирать индивидуальные поправки АФ, чтобы избежать мыла на закрытой диафрагме. Это - не новость, многие зумы отличаются таким поведением. Но Сигму-арт можно запрограммировать на док-станции, чтобы она помнила все эти поправки. И в целом она более резкая, особенно на открытой и по краям кадра.





У меня очень жесткие требования к зумам для тревела: они должны быть точными, и чтобы на прикрытых диафрагмах картинка ничем не отличалась от картинки, сделанной на фиксы, этому требованию удовлетворяют два зума: родной 24-70/2.8 (после юстировки в СЦ) и Сигма 24-105/4 (после индивидуальной подгонки к тушке на док-станции). И еще Сигма 24-35/2.0. 24-70 и 24-35 имеют очень короткий диапазон ФР, и у них нет стаба, поэтому я остановилась на 24-105/4.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение evik »

evik писал(а): Чт дек 07, 2017 09:30
Julyasha,я обращался не к вам,зная ваши прекрасные снимки с любыми выдержками,а к Петру Борзинскому.

Теперь по поводу якобы смаза,вызывающего "стабом" 24-120 f4-вот кадр как раз /100 сек.-я смаза не вижу.

Изображение
"Здесь везде либо смаз, либо непопадание в фокус, либо перекос оптической оси, либо шевеленка..."

Позвольте полюбопытствовать Юлия-где тут всё что вы перечислили.
Аватара пользователя
vidukas
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 19:51

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение vidukas »

evik писал(а): Чт дек 07, 2017 15:20
"Здесь везде либо смаз, либо непопадание в фокус, либо перекос оптической оси, либо шевеленка..."

Позвольте полюбопытствовать Юлия-где тут всё что вы перечислили.


Добавлю. К всему перечисленному и горизонт ещё завален...

Шучу конечно biggrin wink
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Чт дек 07, 2017 15:20
"Здесь везде либо смаз, либо непопадание в фокус, либо перекос оптической оси, либо шевеленка..."

Позвольте полюбопытствовать Юлия-где тут всё что вы перечислили.


Двоения листьев тростника перед машиной не видите? Это двоение наблюдается по всему кадру. На чем был фокус?




Screen Shot 2017-12-07 at 17.53.42.png


А фокус оказался на несколько метров ближе - между машиной и фотографом, там как раз другая трава находится, вот по ней фокус и попал. Странно это, на 65 мм и при диафрагме f8 ГРИП должна быть больше.




Screen Shot 2017-12-07 at 17.56.18.png


Всё вместе (смаз и непопадание в фокус) привело к общей нерезкости изображения.

Возможно, нужно было снимать этот сюжет с более короткой выдержкой и тщательнее фокусироваться. Небрежность приводит к подобному браку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Vasso »

Берите 28 70 с робертскамеры ебей и 80 200. 28 70 не уступит 24 70 ничем кроме того что у него нет 4 мм, но это размер не главное главное уметь пользоваться smile
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

evik писал(а): Ср дек 06, 2017 09:25
Показали бы что-нибудь своё,снятое на Сигму 24-105-с длинными выдержками:1/20-1/40.
Показываю. D750 + Sigma 24-105 Art. Всё снято с рук, без дополнительных опор (в соответствии с принципом Чучхе - опора на собственные силы). Стабилизатор включен.

Снималось в nef. Обработка: конвертация в tiff (С1), правка ББ, конвертация в jpeg (Photoshop). Резкость, контраст и прочее не менялось, везде полноразмер.

Снималось недалеко от собственного жилища, художественная ценность равна нулю.



Выдержка 1/20 секунды:



701_2427

Изображение





701_2436

Изображение





701_2437

Изображение







701_2441

Изображение



701_2445

Изображение





701_2448

Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

Продолжение.



Выдержка 1/15 секунды:





701_2415

Изображение







701_2416

Изображение





701_2418

Изображение





701_2421

Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

Продолжение.



Выдержка 1/8 секунды:





701_2396

Изображение





701_2397

Изображение





701_2430

Изображение





701_2432

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Пётр Барзинский писал(а): Чт дек 07, 2017 19:26
Продолжение.



Выдержка 1/8 секунды:





701_2396

Изображение




И это 82 мм good



Продолжение... еще не конец? Будет 1/5?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

Окончание.



Выдержка 1/6 секунды:





701_2399

Изображение





701_2400

Изображение





701_2405

Изображение







701_2410

Изображение





701_2412

Изображение





701_2458

Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

Julysha писал(а): Чт дек 07, 2017 19:41
Продолжение... еще не конец? Будет 1/5?
Длиннее не пробовал - надо было идти готовить ужин. Думаю, 1/5 осилил бы... Спасибо!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Пётр Барзинский писал(а): Чт дек 07, 2017 19:49
Длиннее не пробовал - надо было идти готовить ужин. Думаю, 1/5 осилил бы...


На Д810/Д7200 длиннее 1/10 у меня не получается smile Во всяком случае, не каждая. Я сейчас тренируюсь с 1/20 без стаба снимать, так как на моих фиксах и других зумах его нет. Через раз получается, на коротком конце, разумеется.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Пётр Барзинский »

Julysha писал(а): Чт дек 07, 2017 19:53
На Д810/Д7200 длиннее 1/10 у меня не получается smile Во всяком случае, не каждая. Я сейчас тренируюсь с 1/20 без стаба снимать, так как на моих фиксах и других зумах его нет. Через раз получается, на коротком конце, разумеется.
Полагаю, учитывая разницу в размере пикселя, мы на равных... drinks
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение nikon-user »

Пётр Барзинский писал(а): Чт дек 07, 2017 19:57
Полагаю, учитывая разницу в размере пикселя, мы на равных... drinks


Вот это ручищи, очень круто, как со штатива. Очень высокий результат. Поделитесь секретом. Обычно 1/20 уже фортуна, а здесь 1/6 и не намека.

У меня новый кумир. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Виктор. »

Пётр Барзинский

Julysha


А какова стабильность попаданий, сколько процентов годных кадров, снятых с рук на таких выдержках на выходе?

Я на выставке попробовал 24-105 и, при плохеньком освещении, напрягло,что дырки шире 4 отсутствуют



Сегодня на 50 Арт щелкнул и на днях на никкор 24-70

https://drive.google.com/file/d/1-_kP-H ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1sSxf22 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/10-qwjz ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1-yOl5c ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1S6lUYx ... sp=sharing
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт дек 07, 2017 20:38
Пётр Барзинский

Julysha


А какова стабильность попаданий, сколько процентов годных кадров, снятых с рук на таких выдержках на выходе?

Я на выставке попробовал 24-105 и, при плохеньком освещении, напрягло,что дырки шире 4 отсутствуют




У меня на Д810/Д800Е с 1/25 на Сигму 24-105/4 процент годного 99%.



При недостатке света у меня статика лучше получится на 24 мм на Сигму 24-105/4, чем на 24/1/.8. Светосила требуется в основном для динамики и художеств, но я ни то, ни другое не снимаю, либо снимаю редко.



А про 50 мм и вообще мимо, моя Сигма-арт 50/1.4 лежит на полке, так как на Сигме 24-105/4 50 мм не хуже, и можно снимать с 1/25.

Я настолько разбаловалась отличным стабом Сигмы, что на другой оптике начинаю ощущать беспомощность, как только чуть стемнеет sad
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей