Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon D7500

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 12:17
Я именно этим и занялся сразу после покупки фотоаппарата, чтобы понять, с чем он дружит. Выяснилось, что дружит только с родным NX-D и с DXO. В DXO не всегда "с разбега и готово", но все нужные коррекции есть, можно подобрать и сделать пресеты. В Capture One подобрать нормальный цвет не удается, хотя со светом и демозаиком все хорошо. Лайтрум в итоге не нравится. ББ нормальный, но цвет и обработка света плохие.
Если жестко выбирать один, то я бы выбрал, без сомнения, DXO. Он по мне - наиболее мощный, универсальный и обладающий уникальными фичами, которых нет у дргих. В нем можно всё, но с D7500 там это "всё", в случае людей, не так просто получить... Самый худший, с моей точки зрения, из "мастадонотов" это LR (ну ACR на самом деле). NX-D и Silkypix примерно наравне, дают ну ОООЧЕНЬ "одно и то же", вот сейчас попробовал. Но для портретов, мне кажется, лучшие именно они для D7500. Хотя еще есть Luminar, но это совсем новинка, я с ним ну очень "на вы", чтобы делать какие-то выводы...



С1 давно не пробовал, хотя в районе 6й версии он был у меня основным конвертером.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 13:25
Про шумодавы: не пользуюсь шумодавами в конвертерах, сразу их отключаю. Любые конвертерные шумодавы замыливают мелкие детали, в них вообще не обязательно давить шум. Лучшие шумодавы - это Neat Image, Imagenomic Noiseware и Тopaz DeNoise, все они по маске только там, где требуются, и, разумеется, ресайз, но для него нужно иметь запас пикселей в кадре. Меньше 15 мп картинка на выходе не имеет права быть.
Когда-то давно пользовался Neat Image, очень давно. Потом его вытеснил Topaz Denoise, потом всех их вытеснил DXO с его ПРАЙМом, он работает медленно, но творит чудеса просто, по сути дорисовывая мелкие детали, там, где их уже глаз то не видит из-за шума. По мне так у них просто безоговорочно лучший алгоритм шумоподаления. Ну только тормозной, но это мне все равно в целом... После появления DXO отдельные шумодавы у меня были все "уволены", ибо менее удобно и результат минимум не лучше, а часто и хуже на мой вкус...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Вт янв 02, 2018 13:43
Когда-то давно пользовался Neat Image, очень давно. Потом его вытеснил Topaz Denoise, потом всех их вытеснил DXO с его ПРАЙМом, он работает медленно, но творит чудеса просто, по сути дорисовывая мелкие детали, там, где их уже глаз то не видит из-за шума. По мне так у них просто безоговорочно лучший алгоритм шумоподаления. Ну только тормозной, но это мне все равно в целом... После появления DXO отдельные шумодавы у меня были все "уволены", ибо менее удобно и результат минимум не лучше, а часто и хуже на мой вкус...


У меня есть все конвертеры, все они лицензионные, есть все самые их последние обновления. В DxO-Lab нет никаких тормозов + появились локальные коррекции. Но шумодав по-прежнему зажевывает мелкие детали, либо их обесцвечивает. Но если Вас не интересует детализация на 36 или 24 Мп, то, конечно, можно пользоваться и ДхО.



Neat Image в последней версии - это огромные возможности и гибкие настройки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 13:55
шумодав по-прежнему зажевывает мелкие детали, либо их обесцвечивает
Прайм действительно часто съедает мелкие детали, у меня в ночном кадре он съел все кроны деревьев, оставив вместо них кусок пластилина. Это было с самыми слабыми настройками. А съемку в церкви на ИСО 12800 прайм прекрасно вытащил и дал хорошую картинку. Он в разных условиях по-разному работает, надо применять прайм с учетом сюжета и условий съемки.



PS По поводу лайтрума: у меня есть ощущение , что как раз в ACR с резкостью что то не так - он "толстит" веточки, провода и другие мелкие детали. В других конверторах и камджпеге веточки и провода тонкие, а в ACR они получаются значительно толще. И настройки разные пробовал ( в том числе вообще без шарпа) и вопрос этот на фотофорумах задавал - вменяемых ответов не было и самому этот дефект побороть не удалось. Цвет лайтрумовский тоже далек от идеала.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 14:11
Прайм действительно часто съедает мелкие детали, у меня в ночном кадре он съел все кроны деревьев, оставив вместо них кусок пластилина. Это было с самыми слабыми настройками. А съемку в церкви на ИСО 12800 прайм прекрасно вытащил и дал хорошую картинку. Он в разных условиях по-разному работает, надо применять прайм с учетом сюжета и условий съемки.


Все последние кропы Никона дают приемлемый шум только до ИСО 1600 (максимум), всё остальное - от лукавого и сплошные компромиссы и игра с шумодавами. Я предпочитаю снимать до ИСО 100, а лучше - на ИСО 64, на любой камере - только на базовом ИСО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 14:19
Все последние кропы Никона дают приемлемый шум только до ИСО 1600 (максимум), всё остальное - от лукавого и сплошные компромиссы и игра с шумодавами. Я предпочитаю снимать до ИСО 100, а лучше - на ИСО 64, на любой камере - только на базовом ИСО.
Ну, как говорится "ежу понятно", что если есть возможность снять на ISO 100, то надо снимать на ISO 100. Однако, отказываться от высоких ИСО просто "из принципа" лично я считаю глупым. Высокие ISO дают фотографу свободу действий, а это, само по себе - очень ценно. И то, что современные камеры во многом освободили нас от необходимости таскать везде штативы, это очень и очень хорошо.



Не вижу ничего криминального в ISO 5000 (это с D5500), если нормально проявлено...

Изображение



Но мне не придет в голову такой вот кадр рассматривать в 100%, искать как там поживают травинки, он "не про это" совсем.



Хотя я знаю человека, который не пользуется даже шириками, вообще, при том, что он пейзажами не брезгует. Он считает, что ширики убивают картинку и признаёт только склейки из 6-8 кадров (3 на 2 или 4 на 2), приводя такие доводы, что вот можно приблизить столб в правом углу кадра и будет видно что на нем написано, а если снять шириком в один кадр то уже так нельзя будет. По мне такой подход это уже не фотография, а нечто другое, не буду говорить что. Ибо пейзаж он опять же "не про это", не про надпись на столбе в правом углу. И можно ли ее прочитать или нет - всё равно.



Но, все подходы имеют право на жизнь, по этому я везде добавляю "для меня", "по-моему", итд, вообще не люблю категоричность и сам стараюсь ее проявлять.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Deesy »

Snowcat писал(а): Вт янв 02, 2018 11:42
Жаль Никон не умеет "печь" ХДРки с рук...
Вроде же как умеет? по-крайней мере д850 в камжипег
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Deesy писал(а): Вт янв 02, 2018 17:56
Вроде же как умеет? по-крайней мере д850 в камжипе
Все "плюшки" не работают, если включен режим RAW. А это значит, что их фактически нет, т.к зеркалка без RAW никому не нужна.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

Deesy писал(а): Вт янв 02, 2018 17:56
Вроде же как умеет? по-крайней мере д850 в камжипег
Это работает с рук? На самом деле я HDR не пробовал в D7500, хотя да, он есть.



Суть в том, что у Сони есть тоже "мультишот" режимы. Например мультишот ISO и мультишот HDR. Первый складывает 3 или 10 кадров, ради радикального уменьшения шума в кадре, второй складывает 3 кадра ради фиксации огромного ДД в одном кадре (компрессия ДД). Самое главное там в Сони это то, что всё это безупречно работает с рук. Но делается это сенсорным стабом, которого у Никона нет.



На Никоне я попробовал автоматическое усреднение (по сути - то же шумоподавление), и с рук получается мазня, то есть это только со штатива да еще с пультом. Из этого я сделал вывод, что и HDR с рук тоже невозможен. Надо попробовать, мало ли что...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 18:42
Все "плюшки" не работают, если включен режим RAW.
На самом деле я это сказал как раз в том плане, что лично мне необходим RAW для вытаскивание большого ДД чаще всего. А вот был бы ХДР с рук (только со штатива - бесполезно), можно было бы снимать в JPEG, раз уж у камеры такие хорошие цвета получаются "из камеры". Но вот если HDR только со штатива, то без толку.



Сразу скажу, я не считаю, что съёмка в JPEG это мусор. Хорошо снимать в JPEG сложнее, чем в RAW, так как места для ошибок нет, и исправить почти ничего нельзя. У меня про съемку сразу в JPEG даже стетья есть.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение santeam »

santeam писал(а): Вс дек 31, 2017 08:43
"Красные морды" получаются и в CNX-D после применения пресета Варежкина к равкам D7500
Приношу свои извинения - на домашнем компе применял старую версию пресета unsure , с 1.5 всё ОК!
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Deesy »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 18:42
Все "плюшки" не работают, если включен режим RAW. А это значит, что их фактически нет, т.к зеркалка без RAW никому не нужна.
Как вы себе представляете в NEF 3 кадра зашить? =) онож не НЕФ тогда будет =)
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

santeam писал(а): Вт янв 02, 2018 19:48
Приношу свои извинения - на домашнем компе применял старую версию пресета unsure , с 1.5 всё ОК!
Где можно скачать новый пресет, чтобы попробовать ?
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение LcL »

Snowcat писал(а): Вт янв 02, 2018 11:42
...

Жаль Никон не умеет "печь" ХДРки с рук...


Как минимум со времен d800 умеет в JPEG и в TIF (специально выбрал пример неудавшегося HDR - ресайз и конвертация в JPEG камерного TIF):
!_DSC_9957.jpg


А вот удачный с рук:
!_DSC_9895.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Вт янв 02, 2018 16:51
Ну, как говорится "ежу понятно", что если есть возможность снять на ISO 100, то надо снимать на ISO 100. Однако, отказываться от высоких ИСО просто "из принципа" лично я считаю глупым. Высокие ISO дают фотографу свободу действий, а это, само по себе - очень ценно. И то, что современные камеры во многом освободили нас от необходимости таскать везде штативы, это очень и очень хорошо.



Не вижу ничего криминального в ISO 5000 (это с D5500), если нормально проявлено...




В таком размере я могу и на ИСО 12800 показать smile И Д7200 с этим в таком размере тоже справляется, но мне нужны честные 15 Мп, чтобы смотреть на мониторе. Иначе картинка превратится в почтовую марку.



Вот крошечный размер на ИСО 9000, но кому такой размер нужен? https://img-fotki.yandex.ru/get/2709/36 ... 5f9c6_orig



Вот ИСО 5000 на Д7200 прямо из камеры, полноразмер



https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/ ... 55963_orig

с такими настройками - https://img-fotki.yandex.ru/get/742275/ ... 4533e_orig



Если отресайзить, то будет терпимо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение santeam »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 19:54
Где можно скачать новый пресет, чтобы попробовать ?
В подписи у [member="varezhkin"] - https://yadi.sk/d/5q8N1pbG3ACCKp
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 20:08
мне нужны честные 15 Мп
Честные мегапиксели по результатам измерений расписаны на сайте DXO, объективы на кропе столько не дают. Для лучших стекол эквивалентное разрешение в среднем 10Мп. Можно назвать другую измеренную величину разрешения - около 0,7 линий на пиксель. Это по сути одно и то же. Матрицы позволяют, стекла уже не могут. Это фактически единственная причина уходить на ФФ. Я долго думал, взять ФФ или 7500, при том , что объектив для ФФ есть.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 20:21
Честные мегапиксели по результатам измерений расписаны на сайте DXO, объективы на кропе столько не дают. Для лучших стекол эквивалентное разрешение в среднем 10Мп. Можно назвать другую измеренную величину разрешения - около 0,7 линий на пиксель. Это по сути одно и то же. Матрицы позволяют, стекла уже не могут. Это фактически единственная причина уходить на ФФ. Я долго думал, взять ФФ или 7500, при том , что объектив для ФФ есть.


Почему же, есть объективы, которые и на кропе дают 15 Мп (в среднем), а на отдельных ФР и диафрагмах намного больше - https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1584_1139
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 20:28
есть объективы, которые и на кропе дают 15 Мп (в среднем), а на отдельных ФР
Фиксы отдельная тема, сигма - редкое исключение. Стандартный 24-85 даст на ФФ разрешение больше, чем лучший объектив на кропе, иначе ФФ не имеет смысла. Я , кстати, на кропе его очень люблю, картинка отличная с открытых и совсем нет падения разрешения по краям.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Вт янв 02, 2018 20:34
Фиксы отдельная тема, сигма - редкое исключение. Стандартный 24-85 даст на ФФ разрешение больше, чем лучший объектив на кропе, иначе ФФ не имеет смысла. Я , кстати, на кропе его очень люблю, картинка отличная с открытых и совсем нет падения разрешения по краям.


Я на кропе снимаю либо на Сигму-арт 24-105/4, либо на родной 14-24/2.8. На мой взгляд, они дают попиксельное разрешение (во всяком случае, в родном просмотрщике или конвертере). Хотя сигмы 18-35/1.8 и 50-100/1.8 тоже дают очень хорошее разрешение. Но у меня живут три ФФ-камеры, две из которых основные и рабочие, поэтому обидно покупать кропнутую оптику. Оптика должна быть общей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 21:01
Я на кропе снимаю либо на Сигму-арт 24-105/4, либо на родной 14-24/2.8. На мой взгляд, они дают попиксельное разрешение
Не верится в попиксельное на кропе 24Мп. Проверить разрешение можно так : http://www.onfoto.ru/review/Nikon-D7100/2276.html
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Вот нашел результаты измерения никоновского 14-24 :

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... D7100__865



Он имеет разрешение 13 мегапикселей на кропе. Это для кропа очень хорошо. Понятно, что никакое попиксельное разрешение на кропе 24Мп невозможно, для всех стекол. Попиксельно было на матрицах 10Мп, да и то не все линзы давали столько.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Ср янв 03, 2018 08:06
Вот нашел результаты измерения никоновского 14-24 :

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... D7100__865



Он имеет разрешение 13 мегапикселей на кропе. Это для кропа очень хорошо. Понятно, что никакое попиксельное разрешение на кропе 24Мп невозможно, для всех стекол. Попиксельно было на матрицах 10Мп, да и то не все линзы давали столько.


В качестве оценки в попугаях ДхО указывает самый худший результат, нужно смотреть графики (Profiles), на разных ФР и на разных диафрагмах резкость разная. У того же 14-24/2.8 лучшие показатели на 14 мм на диафрагмах 4-5.6 и чуть хуже на 20-24 мм.



Например, вот 14 мм на f4.5 - https://img-fotki.yandex.ru/get/759574/ ... d89a4_orig



И вот Сигма - https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/ ... 82f36_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 14:13
В качестве оценки в попугаях ДхО указывает самый худший результат
Не судите строго. Просто не мог пройти мимо. smile

Это не так. Что указывает ДхО, он описывает на своем сайте.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Zed писал(а): Ср янв 03, 2018 14:53
Не судите строго. Просто не мог пройти мимо. smile

Это не так. Что указывает ДхО, он описывает на своем сайте.
Кроме того, там есть графики измеренных параметров, причем не в попугаях, а в конкретных величинах. Можно посмотреть не просто разрешение на определенных диафрагмах, но и разрешение по полю кадра.

У DXO очень серьезная лаборатория, им можно верить.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Zed »

механик2 писал(а): Ср янв 03, 2018 15:26
... там есть графики измеренных параметров, причем не в попугаях, а в конкретных величинах.
Сколько я ни искал у DxO попугаев, так их и не нашел. Поэтому рабочая гипотеза у меня такая. У тех, кто их там видит, просто галлюцинации. smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Ср янв 03, 2018 08:06
Вот нашел результаты измерения никоновского 14-24 :

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... D7100__865



Он имеет разрешение 13 мегапикселей на кропе. Это для кропа очень хорошо. Понятно, что никакое попиксельное разрешение на кропе 24Мп невозможно, для всех стекол. Попиксельно было на матрицах 10Мп, да и то не все линзы давали столько.


А На Д5300 он дает уже 15 Мп smile . - https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... D5300__919
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Ср янв 03, 2018 15:34
Сколько я ни искал у DxO попугаев, так их и не нашел. Поэтому рабочая гипотеза у меня такая. У тех, кто их там видит, просто галлюцинации. smile



Screen Shot 2018-01-03 at 16.42.11.png

Screen Shot 2018-01-03 at 16.44.14.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 15:38
А На Д5300 он дает уже 15 Мп smile . - https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... D5300__919
Думаю, там есть зависимость от экземпляра протестированного объектива и от внутренней обработки сигнала в аппарате. В любом случае стекло действительно замечательное.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 15:42
Screen Shot 2018-01-03 at 16.42.11.png



Screen Shot 2018-01-03 at 16.44.14.png


Это счет в зачете, а смотреть надо графики разрешения, они уже пересчитаны в эквивалентные мегапиксели, чтобы несведущей публике было привычнее (для специалистов обычно используют линии или разрешение/пиксель).

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... ments__919

https://cdn.dxomark.com/dakdata/measure ... C_MPix.png

https://cdn.dxomark.com/dakdata/measure ... m_f2.8.png
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Ср янв 03, 2018 16:05
Это счет в зачете, а смотреть надо графики разрешения, они уже пересчитаны в эквивалентные мегапиксели, чтобы несведущей публике было привычнее (для специалистов обычно используют линии или разрешение/пиксель).

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Ni ... ments__919

https://cdn.dxomark.com/dakdata/measure ... C_MPix.png

https://cdn.dxomark.com/dakdata/measure ... m_f2.8.png


Это Вы мне рассказываете? Я уже много лет ссылаюсь только на графики и всех к тому призываю smile



Только я предпочитаю более точные графики - профили резкости:




Screen Shot 2018-01-03 at 17.11.23.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 16:09
Только я предпочитаю более точные графики - профили резкости


Я же вам именно на него ссылку и давал, в числе прочих.

Сорри , не та ссылка копируется, глюк на сайте. Вот, с четвертого раза правильная прицепилась:

file:///H:/Download/Nikon%20AF-S%20NIKKOR%2014-24mm%20f_2.8G%20ED%20mounted%20on%20Nikon%20D5300%20_%20Measurements.html

Видим, что в среднем разрешение 0,7 на пиксель. Не попиксельно ( 1 на пиксель ни у каких стекол не бывает), но очень хорошо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 15:42
Screen Shot 2018-01-03 at 16.42.11.png



Screen Shot 2018-01-03 at 16.44.14.png
Понятно. С терминологией разобрались. Для меня это просто один из многих интегральных показателей в виде средней, которые лишены всякого (кроме маркетингового) смысла, но, тем не менее, встречаются на каждом шагу в разных сферах жизни. Хотя по-прежнему не вижу никакого сходства с попугаями. Со средней температурой по больнице вижу, а с попугаями - нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Ср янв 03, 2018 17:06
Понятно. С терминологией разобрались. Для меня это просто один из многих интегральных показателей в виде средней, которые лишены всякого (кроме маркетингового) смысла, но, тем не менее, встречаются на каждом шагу в разных сферах жизни. Хотя по-прежнему не вижу никакого сходства с попугаями. Со средней температурой по больнице вижу, а с попугаями - нет.


Попугаем, в моем понимании, является любая интегральная величина, имеющая хождение только у данного производителя/исследователя, с помощью которой он ранжирует устройства, выстраивает их рейтинг. В том числе и средняя температура по больнице smile . Непопугаи - это децибелы, ИСО, стопы, пиксели и прочее.



С другой стороны, когда ДхО в закладке Score указывает резкость по Мп, то к какому конкретному значению диафрагмы и ФР эту величину относит? Тоже среднюю по больнице? Какую часть кадра при этом рассматривает? Центральную, с краями, одни края или средневзвешенную? Поскольку на этот вопрос трудно ответить однозначно, то проще эти данные игнорировать и всерьез относиться только к графикам и диаграммам измерений.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср янв 03, 2018 17:26
Попугаем, в моем понимании, является любая интегральная величина, имеющая хождение только у данного производителя/исследователя.
Снова понял. Это как у Вас D800E - ешка, а D810 - дешка. А у меня D700 - (с)цешка, D7100 - (d)дэшка, D810 - (e)ешка и т.д. в хронологическом порядке приобретения камер. Т.е. терминология, имеющая хождение только у данного конкретного пользователя.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

В моё мнение - все цифры и графики это хорошо лишь для начального ОТДАЛЕННОГО понимания - может ли тебе быть интересно стекло или нет. А для точного понимания этого вопроса годится только одно - собственный опыт, и более ничего.



То есть, для меня процесс такой - обычно в качестве первичной информации смотрю обзор с "фотозоны.дэ". Если там не "ужас-ужас", то тогда ищу "живые" обзоры (не с цифрами, а с эмоциями, можно так сказать), читаю несколько таких обзоров, смотрю "живые" картинки, такие, которые мне близки, то есть, где изображено примерно то, что собираюсь снять и я этим стеклом. Таких обзоров надо несколько найти, ведь "кривые" экземпляры не редкость, часто стекло, ужасающее одного, очень хорошо заходит для другого, из за разных экземпляров. И вот после этого я понимаю - надо ли мне хотеть это стекло себе. И то, бывает, ошибаюсь. Сайта DXO марк в моем процессе выбора стекло вообще нет, их "сферические кони в вакууме" меня мало интересуют, так как для меня всякие "рейтинги" и прочие бездушные цифры, бессмысленны, тем более, когда всё свезено в одну цифру.



Ну и я в целом согласен Кеном Роквеллом - резкость - не самая главная характеристика объектива, в общем-то, мало что показывающая. Для меня гораздо важнее РАВНОМЕРНОСТЬ резкости, чем ее пиковое значение.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Ebby »

Я раньше читала фотозонины обзоры.

Смотрела графики. Что-то сравнивала. Сейчас - вообще нет.

Иду сразу на фликр и ищу картинки. В итоге на картинки же будут смотреть и зрители.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

Ebby писал(а): Чт янв 04, 2018 16:05
Иду сразу на фликр и ищу картинки. В итоге на картинки же будут смотреть и зрители.
Да, картинки намного важнее графиков и цифр, это точно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
retepW
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 11:08

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение retepW »

Snowcat писал(а): Чт янв 04, 2018 15:38
В моё мнение - все цифры и графики это хорошо лишь для начального ОТДАЛЕННОГО понимания - может ли тебе быть интересно стекло или нет. А для точного понимания этого вопроса годится только одно - собственный опыт, и более ничего.



То есть, для меня процесс такой - обычно в качестве первичной информации смотрю обзор с "фотозоны.дэ".



Сайта DXO марк в моем процессе выбора стекло вообще нет, их "сферические кони в вакууме" меня мало интересуют, так как для меня всякие "рейтинги" и прочие бездушные цифры, бессмысленны, тем более, когда всё свезено в одну цифру.



Ну и я в целом согласен Кеном Роквеллом - резкость - не самая главная характеристика объектива, в общем-то, мало что показывающая. Для меня гораздо важнее РАВНОМЕРНОСТЬ резкости, чем ее пиковое значение.
Вообще-то dxo как раз таки показывает и равномерность резкости и кучу других графиков, инфы намного больше чем на фотозоне.



А в общем вы купили отличный аппарат - теперь наслаждайтесь good
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Меня в стеклах интересует резкость, рисунок и цветопередача. По первому параметру можно ориентироваться на photozone и DXO, photozone в некоторых вопросах даже удобнее. Рисунок - это уже нужно смотреть на реальных фото, важно только, чтобы они были без обработки. Цветопередачу - только на своих фото, потому что чужие фотографии не содержат реальный объект съемки в качестве эталона ( точки отсчета). А цветопередача объективов сильно различается. Причем разница в цветопередаче сигмы и никкоров понятна и известна, но даже никкоры различаются по передаче цветовых оттенков. В итоге, пока сам не попробуешь, ни о какой достоверной оценке стекла говорить не приходится. Из моего личного опыта получилось, что новый резкий 18-140 - плохое стекло, а мягкий 16-85 в целом понравился. А если чисто по резкости - должно было бы быть наоборот.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

retepW писал(а): Чт янв 04, 2018 16:50
Вообще-то dxo как раз таки показывает и равномерность резкости и кучу других графиков, инфы намного больше чем на фотозоне.
Ну кому что. Я по графикам не решусь сказать - будет ли картинка с объектива хорошей и приятной или нет. Допускаю, что кто-то сможет и ничего против этого не имею. Но для меня гораздо более показательны живые картинки, чем графики и цифры.



Пример - есть резкое стекло - Tamron 17-50/2.8. Ну резкое для тех камер, на которых я думал о его покупке (14Мп было). Но картинки он даёт просто приотвратные на мой вкус - просто глаза режет. И никогда вы не поймаете по графикам вот такую "неприятность". Ну или Tmaron 70-300ГUSD - весьма резкий телевик, он у меня был. Но у него есть большой недостаток - "близкое" боке он "двоит", что ОЧЕНЬ портит некоторые картинки. Опять же - сказать такое по графикам - вряд ли можно, а это достаточно важный параметр.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

А что про сигму 17-70 скажете ? У меня была такая на сони А77. Цвет с легкой желтизной, даже сказал бы с золотинкой - неточный , но приятный. Рисунок нормальный, резкость по центру на ближнем конце очень высокая, но по краям валит на любых диафрагмах. На открытых (Ф4) вполне была пригодная, картинка в целом нравилась.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение santeam »

Резкость и рисунок - это про сигму 17-50/2.8, но не про 17-70, нмв.

17-50 говорят, расцвела на 24мп. Но я ее на 7100 не пробовал, с ним у нее был глюк в просмотре на 100%, с 7200 пофиксили. У меня она была на 16мп и сейчас на 10) В своих архивах ее картинку сразу вижу на фоне 18-105 и 16-85. Но брать надо новой. На барахолке круговорот кривых экземпляров, кмк.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

santeam писал(а): Чт янв 04, 2018 19:06
Резкость и рисунок - это про сигму 17-50/2.8, но не про 17-70, нмв.

17-50 говорят, расцвела на 24мп.

На барахолке круговорот кривых экземпляров.
Про 17-50 никто и не сомневался.

Касаемо кривой оптики на вторичке - так оно и есть. Особенно сейчас никто хорошие стекла дешево не продает. Да и в магазинах кривых хватает, иногда приходится месяцами до 10 экземпляров перебирать, прежде чем попадется приличное стекло. Завозят обычно по одному и если кривое - приходится ждать, пока его кто то купит и привезут новый объектив.

Кстати, когда выбирал между сигмами и 16-85, предпочел никон. У него разрешение хоть и поменьше, но ровнее по полю, точнее цвет и у него отличный стаб. Мне стаб важен, я иногда кино снимаю. А у сигмы стаб слабый, для фото еще ничего, а для видео совсем никакой.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

механик2 писал(а): Чт янв 04, 2018 18:40
А что про сигму 17-70 скажете ? У меня была такая на сони А77. Цвет с легкой желтизной, даже сказал бы с золотинкой - неточный , но приятный. Рисунок нормальный, резкость по центру на ближнем конце очень высокая, но по краям валит на любых диафрагмах. На открытых (Ф4) вполне была пригодная, картинка в целом нравилась.
Сигм 17-70 такое количество, и причем они довольно разные, что надо говорить точно о какой речь. Последняя 17-70/2.8-4 C у меня есть, хорошее стекло. Сами судите:



Изображение



100% кроп глаза



Изображение



Плюс макро 1 к 3, довольно неплохо для не макро стекла. Боке достаточно мягкое, не шедевр, но неплохо.



По карям не шедевр, но и не плохо, то есть резкость падает, но не натолько, чтобы это бесило, вполне применимо и на открытой. Вот - все кроме первых 4х фоток - снято этим стеклом, причем на открытых дырках, ибо в темноте. http://www.alphatraveller.org/gallery/i ... tegory/167



ХА у нее есть, но ХА это ерунда, сейчас они давятся с пол пинка - совсем не повод расстраиваться и считать это недостатком.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

Да, Contemporary получше http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... os?start=1 . У меня предыдущая версия была, на 70 было заметное падение разрешения и локального контраста.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение santeam »

На 16Мп с АА-фильтром я не видел разницы в резкости между 17-50 и 16-85. А вот на 24МП без АА 16-85 на ШУ сильно сдал, хорош только ресайз. А 17-50 попала в список резких стекол. И то, что сигма светлее в 3 раза, несомненный плюс для репортажа в помещении. Реснички у нее можно считать и на f/2.8 на 50 мм с 2 метров. Еще добавлю, что самая ее слабость на 24-35мм - края - заворачиваются к фотографу, т.е. дальний план на краях выпадает из ГРИП.

Жаль, что ничего не слышно про ее обновление.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение механик2 »

santeam писал(а): Пт янв 05, 2018 06:55
16-85 на ШУ сильно сдал, хорош только ресайз.
На Ф 5,6 никакого сильного сдавания не видно, на Ф 8 тем более. http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... vr?start=1 .

На моем экземпляре тоже широкий угол хороший. Правда, я его 2 года в магазинах искал, все время попадались по одному экземпляру и неисправные - кривые, мыльные или бэкфокусные. Вероятно, это общая специфика российских магазинов.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение santeam »

Так я потому и пишу, что на фотозоне тест на D7000 - 16Мп с АА-фильтром...

У меня 16-85 есть) И на 7100 много снимал. 28 мм даже хуже, чем 16( :
Spoiler: [+]
Изображение

это для меня - плохо. В том альбоме есть еще пара фокусных.

С ресайзом нормально.

Изображение



Давайте вернемся к особенностям D7500 и ее 20МП без АА-фильтра, а то тема скатывается в выбор штатника)
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon D7500

Сообщение Snowcat »

Кстати, вот интересно, у меня до этого был Никон D5500 (это был мой первый Никон, после Сони), и там я сдвигал ББ в желтый, чтобы получать то, что на МОЙ ВЗГЛЯД (подчеркиваю, не факт что он верен) цвет, который являлся правильным. А вот а D7500 у меня не возникает желания двигать ББ. То есть да, желтее, чем был на D5500. А до того я внимательно смотрел на D300 (давно это было), и там я вообще пришел к выводу, что тона слишком холодные, не приятные моему глазу (и потому и купил тогда Сони к кстати, а не Никон). То есть, думаю, если сравнивать D300 и D7500 по цветам, последний будет много теплее...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей