Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дважды-Кроп для профессионалов

Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Barns писал(а): Вт май 01, 2018 08:09
а олимпус на фото - с блендой?
Нет - но в целом сопоставимые габариты.. если я рядом поставлю любую АФ 135мм на ФФ я думаю вы уже представили какая эта будет бандура...

Зачем - уж прям подтасовывания - тут дураков я думаю нет - по длинне раза в 1.5 больше - по диаметру один в один - просто никанисты знают насколько это мелкий фикс - и в 1.5 раза длиннее это ни о чём на фоне любого светлого портретника от 100мм стем что на микру стёкла легче и менее габаритны - спорить нет смысла - Это факт.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Barns »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 08:11
Нет - но в целом сопоставимые габариты.. если я рядом поставлю любую АФ 135мм на ФФ я думаю вы уже представили какая эта будет бандура.
ну не силньо сопоставимые, раза так в 2 отличаются...

лучше бы сравнили с 150кой какой или 135 - тогда да, был бы резон
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Barns писал(а): Вт май 01, 2018 08:14
ну не силньо сопоставимые, раза так в 2 отличаются...

лучше бы сравнили с 150кой какой или 135 - тогда да, был бы резон


у меня нет 135мм - я хотел на никан купить в прош году 135мм от сигмы - но погуглив на её вес -1300гр и габариты ) понял что мне столько не платят за съёмки сколько она весит, когда снимал для себя ни вес ни габариты не пугали - наоборот чем больше тем круче ! вау эффект от БЧК. Сейчас мне важнее собственный комфорт и удобство, а таскать две камеры + 3и фиксаобщим весом 2.5 кг - внебольшом кофре - это не одно и тоже когда таскаешь 8кг, в прош году както было 5свадеб на неделе и 4ре из них подряд... последние две с гелем Диклак для снятия боли в запястье правой руки, да это моя работа - но если её можно выполнять более комфортно - почему нет?...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Barns »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 08:25
её можно выполнять более комфортно - почему нет?...
ну вот я стал выполнять более комфортно для себя - заказов стало меньше xD

зато только адекватные остались
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Barns писал(а): Вт май 01, 2018 08:27
ну вот я стал выполнять более комфортно для себя - заказов стало меньше xD

зато только адекватные остались




у меня пока наоборот) - 10 свадеб уже отснял в этом сезоне, детко-семейных тоже прибавилось - до 50-60 съёмок в месяц ( перед нг месяцы) ... вабще по заказам я уже побил все свои же рекорды за прошедщие года, так чего мне парится?))) мне комфортнее - заказов больше, что ещё надо?) авот выкатат никан-кэнон фф БЗ - поприжмут Сони ..снизят цены, тогда буду думать, сейчас когда сони правит бал на ФФ БЗ .. обожду.

,
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение AlexPlo »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 08:25
у меня нет 135мм - я хотел на никан купить в прош году 135мм от сигмы - но погуглив на её вес -1300гр и габариты ) понял что мне столько не платят за съёмки сколько она весит, когда снимал для себя ни вес ни габариты не пугали - наоборот чем больше тем круче ! вау эффект от БЧК. Сейчас мне важнее собственный комфорт и удобство, а таскать две камеры + 3и фиксаобщим весом 2.5 кг - внебольшом кофре - это не одно и тоже когда таскаешь 8кг, в прош году както было 5свадеб на неделе и 4ре из них подряд... последние две с гелем Диклак для снятия боли в запястье правой руки, да это моя работа - но если её можно выполнять более комфортно - почему нет?...


Посмотрел Ваши ролики.

Как я понял, основные обозначенные Вами проблемы [left]при использовании Никон d800 + фиксы[/left], которые решаются Олимпусом, следующие:

1. Недостаточная скорость автофокуса: 70% недостаточно четких снимков в репортаже.

2. Отсутствие стаба и как следствие необходимость достаточно короткой выдержки - 1/125 сек - и высоких ISO при съемке с естественным светом.

3. Малый буфер для серийной съемки

4. Существенно больший вес аппаратуры Никон.



Мои соображения:

Пункты 1 и 2 решаются зумами. При этом не обязательно топовыми, достаточно с F 4.0. Главной движущей силой обновления аппаратуры для меня была именно скорость и точность АФ - снимать своих детей. В итоге пришел к d800 + 24-120/4 и 70-200/4. Тем более их скорости достаточно в обычном репортаже. Разве что темнота критична, полагаю, топовые объективы тут выигрывают.

Также на зумах, в отличие от фиксов, есть стабы.

Таким образом, описанные проблемы с промахами АФ, а также ростом ISO из-за короткой выдержки эти зумы вполне решают.



К быстрой серийной съемке можно подойти по-разному: с одной стороны, больше шансов снять лучший момент а'ля [left]"ловли венка" на свадьбе[/left]. С другой - куча работы по выбору лучшего кадра. Я предпочитаю ловить одним кадром.



Что касается веса, то тут уж ничего не поделаешь... При такой нагрузке, как у Вас, проблема веса, вероятно, выходит на первый план. Хотя я однажды подержал в руках D3... Вот это кирпич! По сравнению с ним D800 - пушинка. Так что Никон тоже не стоит на месте.

Понятно, что на другой чаше весов - большой размер матрицы и связанные с этим плюсы в качестве картинки.



Что касается Олимпуса, то я, конечно, Пастернака не читалим не фотографировал... Но понимаю, что приемлемая скорость АФ начинается со второго поколения [left]OMD E1-M1 MarkII[/left]. И тут на первый план вылезает цена. OMD E1-M1 MarkII - 103 тыр за тушку?.. Как-то дорого. M10 существенно дешевле, но опять не ясно с АФ: в M1 он гибридный, в M10 - контрастный. Разница есть.



В общем, для себя пока аргументов в пользу Олимпуса не нашел.

Может, дочке подарить? А вдруг понравится? wink
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение ForwardLooking »

Слава, ну в снимки Олимпусом на природе фотосессий при нормальном свете или свадеб (неспешные сборы, фотопрогрулки, загс и банкет со вспышкой) я вполне верю - снимать можно. На сборах динамики нет. На улице света залейся. Ну а импульсных свет решает все вопросы в помещении.

Понятно, что размытие на средних фокусных уже не то, может кому-то картинка не такая пластичная. Но это скорее вопросы вкусовщины. И не самое важное в коммерческой съемки. Хороший свет, фон, одежда, позировка и обработка съемки куда как важнее.



Но снимать на Олмипус (с его передельным исо 1600) крещения ... ну это жесть.

Я бы не стал браться за такое за деньги.



Крещение - одна из самых сложных съемок по световым условиям и "репортажному характеру".



Я когда стал снимать крещения на современный никон фф (d750), то это просто как глоток свежего воздуха.

И даже не родной 24-70 f2.8 (от которого я не в восторге из-за ужасной эргономики и отсутствия стаба) реально выручает.

Меньше 1/100 стараюсь не ставить так как люди двигаются.

Бывает так темно, что исо зашкаливает под 10 000 и если не лажануть с фокусировкой и экспозицией, то на выходе снимки вполне норм. А бывает совсем темень и тогда вместо 24-70 ставлю фиксы и снимаю на f2, чтобы выиграть 1 ступень.



Блин, ну и как после всего этого веселья снимать крещения на олики, которые проигрывают фф чуть ли не 3 ступени ?





P.S.

И да - на крещение высокие рабочие исо и быстрый, чувствительный фокус d750 выручают.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Мирный Атом »

Barns писал(а): Вт май 01, 2018 08:09
а олимпус на фото - с блендой?



хотя я уже загуглил



это кстати отличный пример подтасовывания фактов: на полтинник нацепили бленду, заднюю крышку, которая ещё около 5мм добавляет (все мы знем что там запас на торчащую заднюю линзу, если такая окажется) и сравнили с олимпусом без бленды и с тонкой задней крышкой.

Отлично же
Обратил внимание сразу, а потом уже прочитал Ваше мнение о подтасовке. Для тех, кто не в курсе, вес никоновского 155г., вес оликовского - 305г. , а то тут всё о весе плачут... Никон 85мм./1.8G - 350г. , но ведь он на полный кадр! И как рисует, образно говоря отрабатывает на 100% каждый грамм!
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

AlexPlo писал(а):
1. Недостаточная скорость автофокуса: 70% недостаточно четких снимков в репортаже. 2. Отсутствие стаба и как следствие необходимость достаточно короткой выдержки - 1/125 сек - и высоких ISO при съемке с естественным светом. 3. Малый буфер для серийной съемки 4. Существенно больший вес аппаратуры Никон.
Я думаю для него главное соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов. Остальное вторично. Будет спрос у клиентов на съемки на СФ, он купит СФ. А пока клиентов устраивают фотографии с Микры, нет необходимости таскать более тяжелое и дорогое оборудование. А все эти 1, 2, 3, 4, 5 при желании он бы и на ФФ Никоне решил. Сменил бы фикс от Сигмы на родной, возможно п.1 отпал бы (никто корректную работу Сигмы на Никоне не обещал, тут дело везения).
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение ForwardLooking »

И да ... то, что родной Nikon 85 1.4g - тормозной объектив по автофокусу - это иллюзия.

В реальной съемке это незаметно от слова совсем.

По крайней мере по мне - в процессе съемки фокусируется не хуже чем репортажный 24-70 f2.8



И он по скорости не бесит меня - это верный признак )))

Я снимаю быстро и не выношу тормозной аппаратуры )



В синтетических тестах если заставить 85 1.4g пробежать фокусом от ближней детали до дальней, то да - разница с 24-70 будет.



Но я снимаю активный репортаж (активные дети в том числе) на следящем фокусе и проблем с фокусом Никон 85 1.4g нет совсем - он все успевает и промахов нет.



P.S.

У Славы была связка старого d800 и Сигмы 85 мм - наверное все проблемы оттуда с промахами и т.д.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 12:54
Я думаю для него главное соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов. Остальное вторично.


Тут да, со временем для меня утратил смысл в эффекте БЧК ( большой чёрной камеры) - и если я могу снимать более легкой и мене дорогой камерой - я буду работать именно ей- а не более тяжёлым комплектом ФФ + более дорогим - и момент смены системы был спровацирован объективной необходимостью, Д800 - уже отработал своё 450.000 кадров и стёкла тоже.. я Тупа выбрал боле дешёвый ( менее рисковый) вариант обновления техники. Ибо раз заказчик не желает платить больше за доп качество - с чего бы я буду за это платить - из своего кармана?..
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Mike_P »

Thomas писал(а): Вт май 01, 2018 06:35
Ребят, у кого была Зуйка 17мм 1.8. Я так понимаю это лучший фикс-штатник...
У каждого свой фикс-штатник по вкусу. Кому-то удобнее 20 или 25 мм или 14-15.

17/1.8 мыльноват на открытой, по некоторым отзывам.

Лучшим на 17 мм является Олик 17/1.2.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение alexvb »

Mike_P писал(а): Вт май 01, 2018 15:18
17/1.8 мыльноват на открытой, по некоторым отзывам.

Лучшим на 17 мм является Олик 17/1.2.
Да, 17 f1.8 мыльноват, хотя назвать его мыльным нельзя. Но чуть более широкий панасоник 15мм значительно лучше, его многие и предпочитают. Плюс 17, что он продается в китах и его можно купить сравнительно недорого с рук.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Igor G »

1/8 с рук? Внушает уважение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

Igor G писал(а): Вт май 01, 2018 16:34
1/8 с рук? Внушает уважение
Ну да. Это не предельные для меня значения на олике. Стаб там действительно шикарный.



Поэтому штатив беру только тогда, когда знаю что мне нужны будут выдержки от 5-10 секунд.



А для ночных прогулок по городам хватает матричного стаба и открытых диафрагм.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Мозгляк »

Sla007 писал(а): Пн апр 30, 2018 20:39
Сами Остановились на Гашеках ) а сколько пафоса было в начале поста..))) Ну я понял мы грязь под ногами - а вы конечно Дартаньян!
Ну вот причём здесь д'Артаньяны? Даже если бы я фотографировал на Панас (а такое мне пока в голову ни разу не приходило), то суть-то совсем в другом, в абсурдности поднимания "вопроса пригодности системы микра 4/3 для проффесианальной работы".

Профессионалы бывают разные. Есть пианисты, которые гастролируют по всему миру и играют на Стейнвеях, Штайнгреберах и прочих Фациоли, а есть те, кто лабает на рассохшемся Красном Октябре (и это ещё лучший вариант) под вывеской "Не стреляйте в пианиста, он играет как может". Что такого можно обсуждать во втором случае? Как приложить самый минимум усилий и при этом всё-таки остаться в живых? Что в этом может быть реально интересного и полезного? У кого что стоит в углу, тот на этом и играет. У кого какая клавиша отвалилась, тот эту клавишу и привязывает бечёвочкой.

Может ли виртуоз сыграть на этом Октябре? Разумеется, сможет! Сыграет ли он при этом лучше лабуха? Да в сто раз лучше! Тогда почему он выбирает хороший инструмент и требует такие инструменты от устроителей концертов? Да потому что только действительно хороший инструмент даст ему возможность продемонстрировать всё своё мастерство и весь свой талант. Про колоссальное удовольствие и воодушевление самого исполнителя мы тут даже и не упоминаем. Много ли даст топовый инструмент лабуху? Да не особо. Возможности инструмента ещё нужно открыть, ещё нужно обладать мастерством высочайшего уровня. Всё то же самое и в фотографии, да и в других областях. Если прогрессирующий фотограф чувствует, что возможности используемой аппаратуры его ограничивают, то переходит на следующий уровень. Есть высокая степень корреляции между возможностями исполнителя и инструмента. При разбалансе, если тебе как творцу требуется следующая степень свободы, то ты стараешься её заполучить, а если ты не способен полноценно использовать и раскрыть имеющиеся возможности, то деградируешь к более убогому инструменту.


БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 12:54
Я думаю для него главное соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов. Остальное вторично. Будет спрос у клиентов на съемки на СФ, он купит СФ. А пока клиентов устраивают фотографии с Микры, нет необходимости таскать более тяжелое и дорогое оборудование.
Ну да, это его ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция, когда нет ни малейшего желания расти. Вот против этой позиции, а точнее, против очень активной пропаганды этой позиции я и позволил себе чуток выступить. Вот почему тот же пианист стремится играть лучше, стремится выразить себя в музыке даже в том случае, когда все пьянчужки в салуне и все домочадцы абсолютно удовлетворены уровнем исполнения? Ведь вокруг нет никакого, даже самого малейшего, спроса на более качественную музыку! Да потому, что ему игра нравится, потому что он чувствует, что может стать лучше, потому, в конце концов, что он хочет стать мастером своего дела и соответственно, вполне уважаемым специалистом, которым гордятся родные и которым он может обеспечить нормальную жизнь и будущее. Почему люди во всём мире прикладывают колоссальные усилия и залезают в кредиты для получения лучшего образования? Ведь прямо сейчас, в данный момент и тем более в данной местности всё это невозможно реализовать, всё это может окупиться только в отдалённом будущем. И как правило, все усилия по повышению своей квалификации/мастерства стократно окупаются. И "соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов" становится в итоге куда как более интересным. Нельзя всегда смотреть только ближе своего носа.



Автор темы имеет абсолютно все возможности для роста:

он имеет средства - сам писал, что способен купить аппаратуру самого высокого класса;

он имеет время для обучения и развития - иначе бы не проводил многие часы в интернете, оправдывая свою умножадность,

но при этом является апологетом широкого народного движения "И так сойдёт! Пипл всё схавает!" В нижнем сегменте рынка приходится намного больше снимать. Больше снимаешь - больше устаёшь, меньше творчества и требований к себе, меньше удовольствия от своей профессии. Это путь в никуда. Но можно приложить некоторые усилия, научиться полностью использовать возможности аппаратуры более высокого класса, завоевать доверие платёжеспособных заказчиков и переползти в верхний сегмент рынка, где ценится мастерство и творчество по той простой причине, что это всегда дефицит. И никаких сверхспособностей не требуется, работа над собой всегда многократно окупается. Всё остальное - далеко не умное и крайне не дальновидное оправдывание своей махровой лени.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение AlexPlo »

ForwardLooking писал(а): Вт май 01, 2018 13:09
И да ... то, что родной Nikon 85 1.4g - тормозной объектив по автофокусу - это иллюзия.

В реальной съемке это незаметно от слова совсем.

По крайней мере по мне - в процессе съемки фокусируется не хуже чем репортажный 24-70 f2.8



И он по скорости не бесит меня - это верный признак )))

Я снимаю быстро и не выношу тормозной аппаратуры )



В синтетических тестах если заставить 85 1.4g пробежать фокусом от ближней детали до дальней, то да - разница с 24-70 будет.



Но я снимаю активный репортаж (активные дети в том числе) на следящем фокусе и проблем с фокусом Никон 85 1.4g нет совсем - он все успевает и промахов нет.




Это интересная тема...
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Мозгляк писал(а): Вт май 01, 2018 18:07
Автор темы имеет абсолютно все возможности для роста:

он имеет средства - сам писал, что способен купить аппаратуру самого высокого класса;

он имеет время для обучения и развития - иначе бы не проводил многие часы в интернете, оправдывая свою умножадность,

но при этом является апологетом широкого народного движения "И так сойдёт! Пипл всё схавает!" В нижнем сегменте рынка приходится намного больше снимать. Больше снимаешь - больше устаёшь, меньше творчества и требований к себе, меньше удовольствия от своей профессии. Это путь в никуда. Но можно приложить некоторые усилия, научиться полностью использовать возможности аппаратуры более высокого класса, завоевать доверие платёжеспособных заказчиков и переползти в верхний сегмент рынка, где ценится мастерство и творчество по той простой причине, что это всегда дефицит. И никаких сверхспособностей не требуется, работа над собой всегда многократно окупается. Всё остальное - далеко не умное и крайне не дальновидное оправдывание своей махровой лени.


Про рост и поиск своего клиента с большим кошелкьком - думаю вам лучше рассказывать на МК - точнее это уже не слушают на МК - потому как типа те ктоуже нашёл таких клиентов и вышел н аэтот уровень..поняли что их слишком мало и на всех таких вот умных не хватает... и дабы как то заработать на еду - разъезжают по стране с МК, но сейчас с этим тоже уже хреново...народ не идёт ).



Я не понимаю почему вы так упорно связывает рост и необходимость покупки техники выше классом чем Микра?) я наоброт считаю что получать нужное - с мин затратами это вот как раз таки уметь надо., то что вы сейчас задуваете про работу над собой и и лень .. вы что недавно посещали такой вот МК?) где про волшебный пендель и тд... да я больше 16лет в фото бизнесе... не надо мне про махровую лень я работаю без выходных... просто я предпочитаю Синицу - жирную в руке , у меня семья и дети- и эту жирную синицу я имею каждый сезон ... а вот таких погнавшихся за журавлём ( есть знакомый купил Средний формат ) я перевидал.. через год продают всё и идут батрачить на работу на дядю.



Про рост) - я 2а года назад решил что хочу из принципа откусить кусок пирога под названием Детско семейное фото... и таки откусил! - хотя со смной не здороваются теперь большинство детских -фотографинь ) у которых я откусил... но тем не мение - в своём Ярославле и даже области я единственный мужчина с приличным обороротом в ээтих жанрах съёмки, а вы думаете до меня никто не пытался ? втом числе мой товарищ со средним форматом ? да дохрена народу пыталось...и пытаются, так вот идути не правильным путём - прям по вашим советам ) сначала супер доргого и сипер качественно - но на рынке где их никто не знает))) я сначала на дёшего и сердлито себе сарафан раскрутил и ток сейчас через 2а года выхожу на клиентов живущих в особняках ... потому что они тоже считают и предпочитают платить мне 10тр за съёмку а не Топам Девочкам любящих детей но просящих 50тр за детскую съёмку). Зайдите на всеросийский сайт для детских фотографов ДСФО - и ву убедитесь что там смогли зарегистрироваться всего два фотографа мужика - я и ещё один - которы йтоже не снмает на средний формат - он снимает много и нормально. и стабильно.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

По поводу фото биза, уважаемый "Мозгляк" - на мой взгляд сильно ошибается думая что вложившись в технику и тд и тп - клиенты ( даже бедные) а тем паче богатые сами у вас из ниоткуда к вам прийдут))).. это очень наивно. примеров перед глазами - живых примеров у меня куча... вот вы попробуйте влезть в новый для себя рынок - откусить от него приличный кусок - выйти на стабильное приличное количесвто заказов.. хотя бы средней ценовой категории ( я работаю в средней - и чуть выше).. вот где сложно - вот где надо работать и не над картинкой совсем - а в других направлениях! Думаете меня такого толстого и не мимишного дядьку для сьёмки своих грудничков мамашки - выбирают, отклоняя при этом сотни и даже тысячи предложений в этом сегменьте от милых девушек - за что? ну вот почему откуда у меня столько клиентов с детьми до года?.. наверно на пустом месте - от лени всё моей))) Хрен там - в этот сегмент фиг влезешь - конкуренция свадебщикам такая и не снилась.





Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение alexvb »

Мозгляк писал(а): Вт май 01, 2018 18:07
Очень ясная и развернутая позиция. Казалось бы с чем тут спорить. Но чувствуется подмена понятий. Коммерческие фотографы не пианисты и не композиторы...
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 14:46
Тут да, со временем для меня утратил смысл в эффекте БЧК ( большой чёрной камеры) - и если я могу снимать более легкой и мене дорогой камерой - я буду работать именно ей- а не более тяжёлым комплектом ФФ + более дорогим - и момент смены системы был спровацирован объективной необходимостью, Д800 - уже отработал своё 450.000 кадров и стёкла тоже.. я Тупа выбрал боле дешёвый ( менее рисковый) вариант обновления техники. Ибо раз заказчик не желает платить больше за доп качество - с чего бы я буду за это платить - из своего кармана?..
Это логично. Никто ведь не ждёт по вывеской "фото на документы" увидеть фотографа с Лейкой. В случае со свадьбой и детским фото в провинции, где уровень дохода клиентов не позволяет особо поднимать ценник на свои услуги, тоже нет смысла вкладывать большие деньги в технику. Но, к сожалению, вас здесь не услышат. Ещё 100 раз напишут про профессиональный рост, искусство, уважение к клиенту и т.п. Надо же что-то обсуждать на форуме. Революция захлохла, теперь вас пообсуждаем)))
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 20:06
Это логично. Никто ведь не ждёт по вывеской "фото на документы" увидеть фотографа с Лейкой. В случае со свадьбой и детским фото в провинции, где уровень дохода клиентов не позволяет особо поднимать ценник на свои услуги, тоже нет смысла вкладывать большие деньги в технику. Но, к сожалению, вас здесь не услышат. Ещё 100 раз напишут про профессиональный рост, искусство, уважение к клиенту и т.п. Надо же что-то обсуждать на форуме. Революция захлохла, теперь вас пообсуждаем)))


Не, ну может кто-то и ждет, но тут можно сказать, что его ожидания неадекватны и не соответствуют его кошельку. Часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда чем меньше клиент желает заплатить, тем больше он выдвигает хотелок. И это далеко не только в фотографии. Неоправдавшиеся ожидания нище.ё.бов по жизни, я это называю. Есть простой и неотвратимый закон рынка: хочешь больше и лучше - плати больше, все остальное пустые бла-блашки. Хочешь, чтобы свадьбу тебе снимал человек с известным именем и дорогой камерой и кучей внешнего света - оплати и стоимость имени и стоимость амортизации камеры и другой техники и стоимость работы команды. А простые пустобрёшки, типа "я хочу и я считаю" - это детский сад штаны на лямках. Поэтому, те кто хотят понтов идут к Саше Ноздрину, кто хочет соотношения цена/качество - к Славе Ванифатьеву! Но блин к слову, когда мы на фотофоруме общались с Ноздриным, он на ушко поведал, что н-ное количество съемок и он делает на Олимпус... rofl

Так что дваждыкроп - "тупик" а еще бОльший тупик - инертность мЫшления апологетов полнокадра.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

Мозгляк писал(а):
Ну да, это его ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция, когда нет ни малейшего желания расти.
Мозгляк писал(а):
Автор темы имеет абсолютно все возможности для роста: он имеет средства - сам писал, что способен купить аппаратуру самого высокого класса; он имеет время для обучения и развития - иначе бы не проводил многие часы в интернете, оправдывая свою умножадность, но при этом является апологетом широкого народного движения "И так сойдёт! Пипл всё схавает!" В нижнем сегменте рынка приходится намного больше снимать. Больше снимаешь - больше устаёшь, меньше творчества и требований к себе, меньше удовольствия от своей профессии. Это путь в никуда. Но можно приложить некоторые усилия, научиться полностью использовать возможности аппаратуры более высокого класса, завоевать доверие платёжеспособных заказчиков и переползти в верхний сегмент рынка, где ценится мастерство и творчество по той простой причине, что это всегда дефицит. И никаких сверхспособностей не требуется, работа над собой всегда многократно окупается. Всё остальное - далеко не умное и крайне не дальновидное оправдывание своей махровой лени.
Он вам про ремесло, а вы про творчество. Вы думаете, если он купит более дорогую, он сможет больше заработать? Или его семье будет сильно интересно, если кормилец будет снимать "дорогой техникой" для редких ценителей и сидеть без заказов? Нет, ему будут платить столько же сколько платят сейчас. В его случае покупать для ремесла более дорогой инструмент глупая расточительность, если его клиента все устраивает. Не нужно его клиентам лучшее техническое качество. Вы же не будете ради фото для документов покупать СФ? Так и здесь. Перестанет устраивать заказчика фото с микры, захотят 36, 45, 100Мп, значит, будет покупаться соответствующая техника.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

Мозгляк писал(а): Вт май 01, 2018 18:07
Ну вот причём здесь д'Артаньяны? Даже если бы я фотографировал на Панас (а такое мне пока в голову ни разу не приходило), то суть-то совсем в другом, в абсурдности поднимания "вопроса пригодности системы микра 4/3 для проффесианальной работы".

Профессионалы бывают разные. Есть пианисты, которые гастролируют по всему миру и играют на Стейнвеях, Штайнгреберах и прочих Фациоли, а есть те, кто лабает на рассохшемся Красном Октябре (и это ещё лучший вариант) под вывеской "Не стреляйте в пианиста, он играет как может". Что такого можно обсуждать во втором случае? Как приложить самый минимум усилий и при этом всё-таки остаться в живых? Что в этом может быть реально интересного и полезного? У кого что стоит в углу, тот на этом и играет. У кого какая клавиша отвалилась, тот эту клавишу и привязывает бечёвочкой.

Может ли виртуоз сыграть на этом Октябре? Разумеется, сможет! Сыграет ли он при этом лучше лабуха? Да в сто раз лучше! Тогда почему он выбирает хороший инструмент и требует такие инструменты от устроителей концертов? Да потому что только действительно хороший инструмент даст ему возможность продемонстрировать всё своё мастерство и весь свой талант. Про колоссальное удовольствие и воодушевление самого исполнителя мы тут даже и не упоминаем. Много ли даст топовый инструмент лабуху? Да не особо. Возможности инструмента ещё нужно открыть, ещё нужно обладать мастерством высочайшего уровня. Всё то же самое и в фотографии, да и в других областях. Если прогрессирующий фотограф чувствует, что возможности используемой аппаратуры его ограничивают, то переходит на следующий уровень. Есть высокая степень корреляции между возможностями исполнителя и инструмента. При разбалансе, если тебе как творцу требуется следующая степень свободы, то ты стараешься её заполучить, а если ты не способен полноценно использовать и раскрыть имеющиеся возможности, то деградируешь к более убогому инструменту.





Ну да, это его ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция, когда нет ни малейшего желания расти. Вот против этой позиции, а точнее, против очень активной пропаганды этой позиции я и позволил себе чуток выступить. Вот почему тот же пианист стремится играть лучше, стремится выразить себя в музыке даже в том случае, когда все пьянчужки в салуне и все домочадцы абсолютно удовлетворены уровнем исполнения? Ведь вокруг нет никакого, даже самого малейшего, спроса на более качественную музыку! Да потому, что ему игра нравится, потому что он чувствует, что может стать лучше, потому, в конце концов, что он хочет стать мастером своего дела и соответственно, вполне уважаемым специалистом, которым гордятся родные и которым он может обеспечить нормальную жизнь и будущее. Почему люди во всём мире прикладывают колоссальные усилия и залезают в кредиты для получения лучшего образования? Ведь прямо сейчас, в данный момент и тем более в данной местности всё это невозможно реализовать, всё это может окупиться только в отдалённом будущем. И как правило, все усилия по повышению своей квалификации/мастерства стократно окупаются. И "соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов" становится в итоге куда как более интересным. Нельзя всегда смотреть только ближе своего носа.



Автор темы имеет абсолютно все возможности для роста:

он имеет средства - сам писал, что способен купить аппаратуру самого высокого класса;

он имеет время для обучения и развития - иначе бы не проводил многие часы в интернете, оправдывая свою умножадность,

но при этом является апологетом широкого народного движения "И так сойдёт! Пипл всё схавает!" В нижнем сегменте рынка приходится намного больше снимать. Больше снимаешь - больше устаёшь, меньше творчества и требований к себе, меньше удовольствия от своей профессии. Это путь в никуда. Но можно приложить некоторые усилия, научиться полностью использовать возможности аппаратуры более высокого класса, завоевать доверие платёжеспособных заказчиков и переползти в верхний сегмент рынка, где ценится мастерство и творчество по той простой причине, что это всегда дефицит. И никаких сверхспособностей не требуется, работа над собой всегда многократно окупается. Всё остальное - далеко не умное и крайне не дальновидное оправдывание своей махровой лени.




Грустно констатировать, но на мой взгляд вы просто отстали от жизни.

Уже давно, за исключением очень узких ниш, заказчиков не интересует ни уровень вашей техники, ни ее рабочее исо, ни еле заметный шум и чуть меньшая детализация на картинках. Шепну по секрету, что огромное количество даже крупных компаний 95% фотоконтента делает для инстаграмма и других веб-ресурсов. И в данном контексте им нужен только интересный нестандартный подход, взгляд и адекватная этому цена. Никакие фф, сф и бф их голову не заботят.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

Лунный Ёжик писал(а):
Не, ну может кто-то и ждет, но тут можно сказать, что его ожидания неадекватны
Таких персонажей нет смысла обсуждать.
Лунный Ёжик писал(а):
Абсолютно никого не озаботил повышенный уровень шумов и артефакты, присущие микре. Снято с рук, без штатива, на высоком исо и достаточно длинных выдержках. Стаб рулит. Я бы мог тут поддавить шум плагином в фш, но зачем??? И в инсте и в контакте и в фб все это смотрится вполне нормально, соответствуя поставленным задачам.
Знаю не по наслышке, что печатные издания умирают, а для веб на сегодняшний день возможности Олика даже избыточны. Да и для стандартного журнального разворота за глаза хватит.



Вообще тема пошла по пути "революции". Опять срач на тему тупик - не тупик, лучше - хуже. Насколько я понимаю, идея была показать, что можно успешно работать микрой. Мне кажется как раз интересны примеры коммерческих снимков и видеороликов с микры. А мерятся писькпикселями и шумами можно в теме "Беззеркальная революция". Там тема чистого трепа без снимков и видеороликов, в самый раз. А здесь эти споры неплохо было бы зачистить. А то опять в бесполезную болтологию все превратится. Может автор темы попросит модераторов удалить лишнее?
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 23:52
Таких персонажей нет смысла обсуждать.

Знаю не по наслышке, что печатные издания умирают, а для веб на сегодняшний день возможности Олика даже избыточны. Да и для стандартного журнального разворота за глаза хватит.



Вообще тема пошла по пути "революции". Опять срач на тему тупик - не тупик, лучше - хуже. Насколько я понимаю, идея была показать, что можно успешно работать микрой. Мне кажется как раз интересны примеры коммерческих снимков и видеороликов с микры. А мерятся писькпикселями и шумами можно в теме "Беззеркальная революция". Там тема чистого трепа без снимков и видеороликов, в самый раз. А здесь эти споры неплохо было бы зачистить. А то опять в бесполезную болтологию все превратится. Может автор темы попросит модераторов удалить лишнее?


совершенно согласен, надо Славу попросить зачистить тему с модераторами.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Snowcat »

Лунный Ёжик писал(а): Вт май 01, 2018 21:30
Грустно констатировать, но на мой взгляд вы просто отстали от жизни.

Уже давно, за исключением очень узких ниш, заказчиков не интересует ни уровень вашей техники, ни ее рабочее исо, ни еле заметный шум и чуть меньшая детализация на картинках. Шепну по секрету, что огромное количество даже крупных компаний 95% фотоконтента делает для инстаграмма и других веб-ресурсов. И в данном контексте им нужен только интересный нестандартный подход, взгляд и адекватная этому цена. Никакие фф, сф и бф их голову не заботят.
Да не "уже давно", а "никогда". Но тут и вопрос в том, причисляете вы себя к "ремесленникам" или к "фотохудожникам". Судя по этой фразе - к ремесленникам. А что есть "ремесленник" - это человек, предприниматель, изготавливающий нечто (не важно что) на уровне, который удовлетворяет его покупателей. Для него важно что - стабильно выдавать то минимальное качество, которое приносит ему доход. Почему "минимальное"? Потому что увеличение качества ведет к ПАДЕНИЮ ДОХОДОВ - растут издержки на инструменты, растет время изготовления одного изделия.



В противовес ремесленнику, художник во главу угла ставит не поток покупаемых изделий его производства, а сами эти изделия, их качество, уникальность. Ему не хватает "достаточного минимального качества", ему подавай внутреннюю удовлетворенность своим изделием, а это как правило значительно выше планка, чем удовлетворенность клиентов.



Оба могут быть "профессионалами" в том смысле, что получать деньги за свою работу. Второй тип может и не быть в этом смысле "профессионалом".



Для "ремесленников" (в фото в России их называют бомбилами) да, двакропа достаточно, именно потому что вы сказали - "заказчиков не интересует". Но многие люди САМИ не могут удовлетворится качеством с двакропа, ну хуже оно, никуда не деться. И на это никак не влияет то факт, что эти изделия продаются.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Vanech »

Лунный Ёжик писал(а): Вт май 01, 2018 21:18
Фотосъемка интересного офисного пространства крупнейшей табачной компании


Скажите, а вы с этими фото работали, или это прямо из камеры?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Ср май 02, 2018 07:32


В противовес ремесленнику, художник во главу угла ставит не поток покупаемых изделий его производства, а сами эти изделия, их качество, уникальность. Ему не хватает "достаточного минимального качества", ему подавай внутреннюю удовлетворенность своим изделием, а это как правило значительно выше планка, чем удовлетворенность клиентов.


Настоящему художнику вообще класть с высокой колокольни на техническое качество инструментов и расходников, а так же общепринятые качества и стандарты.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Kulichok
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 11:16

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Kulichok »

Мозгляк писал(а): Вт май 01, 2018 18:07
Ну вот причём здесь д'Артаньяны? Даже если бы я фотографировал на Панас (а такое мне пока в голову ни разу не приходило), то суть-то совсем в другом, в абсурдности поднимания "вопроса пригодности системы микра 4/3 для проффесианальной работы".

Профессионалы бывают разные. Есть пианисты, которые гастролируют по всему миру и играют на Стейнвеях, Штайнгреберах и прочих Фациоли, а есть те, кто лабает на рассохшемся Красном Октябре (и это ещё лучший вариант) под вывеской "Не стреляйте в пианиста, он играет как может". Что такого можно обсуждать во втором случае? Как приложить самый минимум усилий и при этом всё-таки остаться в живых? Что в этом может быть реально интересного и полезного? У кого что стоит в углу, тот на этом и играет. У кого какая клавиша отвалилась, тот эту клавишу и привязывает бечёвочкой.

Может ли виртуоз сыграть на этом Октябре? Разумеется, сможет! Сыграет ли он при этом лучше лабуха? Да в сто раз лучше! Тогда почему он выбирает хороший инструмент и требует такие инструменты от устроителей концертов? Да потому что только действительно хороший инструмент даст ему возможность продемонстрировать всё своё мастерство и весь свой талант. Про колоссальное удовольствие и воодушевление самого исполнителя мы тут даже и не упоминаем. Много ли даст топовый инструмент лабуху? Да не особо. Возможности инструмента ещё нужно открыть, ещё нужно обладать мастерством высочайшего уровня. Всё то же самое и в фотографии, да и в других областях. Если прогрессирующий фотограф чувствует, что возможности используемой аппаратуры его ограничивают, то переходит на следующий уровень. Есть высокая степень корреляции между возможностями исполнителя и инструмента. При разбалансе, если тебе как творцу требуется следующая степень свободы, то ты стараешься её заполучить, а если ты не способен полноценно использовать и раскрыть имеющиеся возможности, то деградируешь к более убогому инструменту.





Ну да, это его ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция, когда нет ни малейшего желания расти. Вот против этой позиции, а точнее, против очень активной пропаганды этой позиции я и позволил себе чуток выступить. Вот почему тот же пианист стремится играть лучше, стремится выразить себя в музыке даже в том случае, когда все пьянчужки в салуне и все домочадцы абсолютно удовлетворены уровнем исполнения? Ведь вокруг нет никакого, даже самого малейшего, спроса на более качественную музыку! Да потому, что ему игра нравится, потому что он чувствует, что может стать лучше, потому, в конце концов, что он хочет стать мастером своего дела и соответственно, вполне уважаемым специалистом, которым гордятся родные и которым он может обеспечить нормальную жизнь и будущее. Почему люди во всём мире прикладывают колоссальные усилия и залезают в кредиты для получения лучшего образования? Ведь прямо сейчас, в данный момент и тем более в данной местности всё это невозможно реализовать, всё это может окупиться только в отдалённом будущем. И как правило, все усилия по повышению своей квалификации/мастерства стократно окупаются. И "соотношение вложенных средств и трудозатрат к размеру гонорара и количеству заказов" становится в итоге куда как более интересным. Нельзя всегда смотреть только ближе своего носа.



Автор темы имеет абсолютно все возможности для роста:

он имеет средства - сам писал, что способен купить аппаратуру самого высокого класса;

он имеет время для обучения и развития - иначе бы не проводил многие часы в интернете, оправдывая свою умножадность,

но при этом является апологетом широкого народного движения "И так сойдёт! Пипл всё схавает!" В нижнем сегменте рынка приходится намного больше снимать. Больше снимаешь - больше устаёшь, меньше творчества и требований к себе, меньше удовольствия от своей профессии. Это путь в никуда. Но можно приложить некоторые усилия, научиться полностью использовать возможности аппаратуры более высокого класса, завоевать доверие платёжеспособных заказчиков и переползти в верхний сегмент рынка, где ценится мастерство и творчество по той простой причине, что это всегда дефицит. И никаких сверхспособностей не требуется, работа над собой всегда многократно окупается. Всё остальное - далеко не умное и крайне не дальновидное оправдывание своей махровой лени.


Слишком пафосно для правды sad

А по сути просто психологическая манипуляция - под прикрытием красивых фраз обвинили автора в жадности, лени и потакании низкому вкусу "народных масс".
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Zed »

Kulichok писал(а): Ср май 02, 2018 08:24
Слишком пафосно для правды sad
А по мне так голая правда smile . Тем бывает и неприятной. А о том, что может быть непонятой, я уже как-то говорил.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Ср май 02, 2018 07:56
Настоящему художнику вообще класть с высокой колокольни на техническое качество инструментов и расходников.
Сверхсильное утверждение.



Здесь все просто (в предельном случае).

Художник (Мастер, Профессионал) имеет внутреннюю потребность стремиться к все более высокому (в его понимании) художественному результату. Иногда в ущерб материальному благополучию, общественному признанию и т.п.



Представитель профессии (профессионал) = предприниматель имеет внутреннюю склонность к зарабатыванию денег (это фермер, выращивающий деньги своим ремеслом и любящий это дело). И он тоже может быть Мастером (Виртуозом, Художником) своего дела - делать деньги.



Сказать, что первому не важен инструмент, это сказать глупость, потому что ради достижения своей цели Художник не остановится даже smile перед использованием необходимого ему инструмента. Обычно это качественный инструмент. Так уж повелось в этой жизни.



Для второго исключительно важно (такое его занятие) найти оптимум между доходами и расходами.



Как легко видеть, это ничего общего не имеет с заботами первого. Ими движут разные силы. Для меня очевидно и то (в том числе на примере моей профессии), что конструктивный разговор этих двух категорий фотографов невозможен. Однако, как времяпровождение на форумах, вполне эффективный. Подтверждаю это своим постом. Позволяет немного расслабиться и с новой энергией взяться за дело. smile



P.S. А ведь это в тоже время и мешает работе, чего уж скрывать. smile
Аватара пользователя
Анатолий 14
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Анатолий 14 »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 18:37
Про рост) - я 2а года назад решил что хочу из принципа откусить кусок пирога под названием Детско семейное фото... и таки откусил! - хотя со смной не здороваются теперь большинство детских -фотографинь ) у которых я откусил... но тем не мение - в своём Ярославле и даже области я единственный мужчина с приличным обороротом в ээтих жанрах съёмки, а вы думаете до меня никто не пытался ? втом числе мой товарищ со средним форматом ? да дохрена народу пыталось...и пытаются, так вот идути не правильным путём - прям по вашим советам ) сначала супер доргого и сипер качественно - но на рынке где их никто не знает))) я сначала на дёшего и сердлито себе сарафан раскрутил и ток сейчас через 2а года выхожу на клиентов живущих в особняках ... потому что они тоже считают и предпочитают платить мне 10тр за съёмку а не Топам Девочкам любящих детей но просящих 50тр за детскую съёмку). Зайдите на всеросийский сайт для детских фотографов ДСФО - и ву убедитесь что там смогли зарегистрироваться всего два фотографа мужика - я и ещё один - которы йтоже не снмает на средний формат - он снимает много и нормально. и стабильно.
Вячеслав, думаю просто ваша обработка фотографий на голову выше означенных вами особ. А заказчику да, пофиг на что, главное чтоб красиво. У вас бесспорно красивее тех примеров что вы же и показали, поэтому идут к вам. Но вы же и показали пример с невестой до и после обработки, до-так себе, просто как момент, после - уже очень даже, считай во всех инстах и прочем будет вывешена и имя фотографа будет на слуху. Хотя здесь думаю надо говорить не о фотографе, а о ретушере и перерисовывателе реальности. Как по мне, ваши фото с микры как будто разваливаются что ли. Это не делает их плохими, но восприятие нарушается.Опять же это может ваш стиль обработки так влияет.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

Vanech писал(а): Ср май 02, 2018 07:37
Скажите, а вы с этими фото работали, или это прямо из камеры?


Это джипеги из камеры с поправленной геометрией и экспозицией, чтобы после съемки поставить в контактик.

Для заказчика потом обрабатывал, делал несколько вариантов по тональности, один из которых утвердили.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Vanech »

Лунный Ёжик писал(а): Ср май 02, 2018 09:39
Это джипеги из камеры с поправленной геометрией и экспозицией, чтобы после съемки поставить в контактик.

Для заказчика потом обрабатывал, делал несколько вариантов по тональности, один из которых утвердили.


А можно посмотреть обработанные и утвержденные варианты? Если вас не затруднит. Хочется посмотреть не полуфабрикат из камеры, а финальный вариант.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

Vanech писал(а): Ср май 02, 2018 11:37
А можно посмотреть обработанные и утвержденные варианты? Если вас не затруднит. Хочется посмотреть не полуфабрикат из камеры, а финальный вариант.


Он отличается неглобально, похолоднее тональность и убраны паразитные цвета. Ничего сверхъестественного там нет.

Просто сейчас много работы и некогда лазить по архивным дискам, при случае конечно покажу.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Vanech »

Лунный Ёжик писал(а): Ср май 02, 2018 11:45
Он отличается неглобально, похолоднее тональность и убраны паразитные цвета. Ничего сверхъестественного там нет.

Просто сейчас много работы и некогда лазить по архивным дискам, при случае конечно покажу.


Простите, за нескромный вопрос: каков гонорар за данную интерьерную съемку с обработкой? Меня интересует просто порядок цен, ничего личного.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Лунный Ёжик »

Vanech писал(а): Ср май 02, 2018 11:54
Простите, за нескромный вопрос: каков гонорар за данную интерьерную съемку с обработкой? Меня интересует просто порядок цен, ничего личного.


Вадим, я уже где-то выше предложил - напишите телефон в личку, сможем пообщаться. Мне это удобнее, нежели расписывать простыни нюансов, я писать вообще не очень люблю.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение SergUM »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 08:49...

Представитель профессии (профессионал) = предприниматель имеет внутреннюю склонность к зарабатыванию денег (это фермер, выращивающий деньги своим ремеслом и любящий это дело). И он тоже может быть Мастером (Виртуозом, Художником) своего дела - делать деньги.

...
Как по мне, так практически каждый человек в любой профессии проходит три стадии:

1. увлечённость. Это когда на первый план выходит интерес познания выбранного дела, а деньги отходят на второй план. Каждую операцию хочется выполнить наилучшим образом, используя наилучший инструмент. Именно на эту категорию работают производители различных приспособ, облегчающих и автоматизирующих те или иные операции

2. ремесленник (в хорошем смысле этого слова), овладевший профессией в достаточном для себя объёме и способный выжать нужный результат из минимально необходимого набора инструментов. На первом плане - получение максимально возможного профита (бомбила/шабашник)

3. Мастер, к которому стоит очередь жаждущих отдать свои деньги именно за его работу. На этом этапе у человека уже есть подобранный под себя инструментарий и собственные приёмы работы с ним.

Так что вопрос стоит некорректно: 2Х-кроп - это всего лишь один из видов инструмента, который доступен в данной профессии и который способен выдать некий результат. Обсуждение степени пригодности дваждыкропа для профработы - это тоже самое, что обсуждение веса молотка и формы его бойка на забиваемость гвоздя...
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Megerko »

кстати хорошая мысль на последних страницах проскочила, показывайте с готовым фото сразу и исходник.

в стиле "фото - результат". что-то типа такого



Изображение
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

До и после я тут уже как то постил - но безответно) - значит нахрен никому не надо! а вот обсудить кто тут не твоческий талант или талантливый - гений ... это людям интерестнее ! особенно года разговор не про тебя).



До



Изображение



после



Изображение



к вопросу о ДД и вабще можно ли там что-то вытянуть с два кропа.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Ср май 02, 2018 15:25
к вопросу о ДД и вабще можно ли там что-то вытянуть с два кропа.
Во во, как была выбита щека так и осталась. Очевидно, данных там нет просто. Ибо я не допускаю мысли что вы не умеете или не видите этого.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Ср май 02, 2018 16:18
Во во, как была выбита щека так и осталась. Очевидно, данных там нет просто. Ибо я не допускаю мысли что вы не умеете или не видите этого.


)) странный вы какой - а где у вас вово - с никон и чтоб света тянулись лучше? из опыта света точно не лучше тянутся... на кэнон ФФ ещё и тени хуже тянутся + бандингом) - как они живут ума не приложу) dunno
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Ср май 02, 2018 16:41
)) странный вы какой - а где у вас вово - с никон и чтоб света тянулись лучше? из опыта света точно не лучше тянутся... на кэнон ФФ ещё и тени хуже тянутся + бандингом) - как они живут ума не приложу) dunno
У Кэнона с тянучкой светов всё вообще плохо. Даже не плохо, ЖУТКО. Я вертел Кэноновские пересветы, когда думал, не купить ли мне 80D или 77D, там вообще почти не тянется. У Никона и Сони тянутся на ура. Попробую найти нечто.



Ну а что касается вашего фото, что ж вы хотели? Вы показываете картинку, где есть ОДНА сильно переэкпонированная зона - щека. Остальное лишь слегка недоэкпонировано - и окно и стена. Ничего "напряжного" для камеры современной в таком недосвете нет. А вот где можно было бы "козырять" - увы, пролет, ожидаемый впрочем, и на "продажность" данного снимка явно не влияющий. Не могу представить заказчика, который из-за этого откажется от снимка.



P.S. Кстати у Никона D700 еще не тянулись света тоже. Я как то был на свадьбе, гостем (но с фотиком, Сони тогда еще), и меня поразило - почему нанятая профи все время убирает молодоженов с Солнца - ведь такие красивые сочные солнечный фотки выходят. А выяснилось, что она очень боялась пересветов на коже от солнца. А вот я своей А77 (первой!) нормально снимал из на солнце и потом пересветы тянул просто... Пересветы дело конечно сложное для матрицы...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Ср май 02, 2018 16:49
У Кэнона с тянучкой светов всё вообще плохо. Даже не плохо, ЖУТКО. Я вертел Кэноновские пересветы, когда думал, не купить ли мне 80D или 77D, там вообще почти не тянется. У Никона и Сони тянутся на ура. Попробую найти нечто.



Ну а что касается вашего фото, что ж вы хотели? Вы показываете картинку, где есть ОДНА сильно переэкпонированная зона - щека. Остальное лишь слегка недоэкпонировано - и окно и стена. Ничего "напряжного" для камеры современной в таком недосвете нет. А вот где можно было бы "козырять" - увы, пролет, ожидаемый впрочем, и на "продажность" данного снимка явно не влияющий. Не могу представить заказчика, который из-за этого откажется от снимка.


Эээ - ну тут надо знать как легко вытянулся цвет лица - с никона мне приходилось возится в разы больше, только и всего - как вы правильно заметили начхать три раза что там пятныко не востановилось до конца, а вот съэкономить своё время за обработкой в 2-3и раза это для меня дорого стоит... я сейчас равы с целой свадьбы дай бог 1-2 штуки открываю - всё остальное прям из жопег, эх был бы такойже жопег да в никан ! ивот ток не надо что в д850 он хорош и в сони альфа последних... я сейчас могу выкинуть 300тр на покупку ещё одной системы, вот когда будет такая система фф где за 5тыщ баксов можно будет взять сразу парк оптики + две (пусть и не совсем равнозначные тушки) с оличным жопегом + всё остальное на уровне - так я сразу тут как тут). а вот так чтоб за эти деньги только одну тушку и один не самый лучший портретник...пока обожду. К тому же мне нравится им работать - Сони 7ку первую пробовал - не нравится, олимпусом нравится.. и тут с этим уже сложно что то сделать.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Ср май 02, 2018 17:02
Эээ - ну тут надо знать как легко вытянулся цвет лица - с никона мне приходилось возится в разы больше, только и всего - как вы правильно заметили начхать три раза что там пятныко не востановилось до конца, а вот съэкономить своё время за обработкой в 2-3и раза это для меня дорого стоит... я сейчас равы с целой свадьбы дай бог 1-2 штуки открываю - всё остальное прям из жопег, эх был бы такойже жопег да в никан ! ивот ток не надо что в д850 он хорош и в сони альфа последних... я сейчас могу выкинуть 300тр на покупку ещё одной системы, вот когда будет такая система фф где за 5тыщ баксов можно будет взять сразу парк оптики + две (пусть и не совсем равнозначные тушки) с оличным жопегом + всё остальное на уровне - так я сразу тут как тут). а вот так чтоб за эти деньги только одну тушку и один не самый лучший портретник...пока обожду. К тому же мне нравится им работать - Сони 7ку первую пробовал - не нравится, олимпусом нравится.. и тут с этим уже сложно что то сделать.
Ну опять все вы говорите, по сути то же самое, что я говорю - умеючи (это ваш случай бесспорно), можно с двакропа делать годные продаваемые снимки. Однако, это не значит, что он равен или тем более превосходит по техническим возможностям последние камеры Никон. Вот нет этого, вы уж простите...



Вы вот показываете снимок. Плохой? Нет, хороший. Но тут мы обсуждаем техническую сторону вопроса. И ваш хороший снимок одновременно показывает еще и слабость используемой вами техники. Мне непонятно, почему вы так все время пытаетесь отрицать очевидное? Ведь никто не говорит "если вы купите Олик, то вы не продадите ни одной фотографии!", верно же? Вот эту ахинею стоило бы отрицать с пеной у рта. Но чисто техническое отставание - ну оно есть. Можно снимать? Да конечно! 8 лет назад еще и не такими камерами снимали, в том числе и я. Я вот говорю, что у Оликов с их 12ю стопами ДД мало диапазона, но в 2008м снимал камерой с 9ю стопами (ну правда ну оооочень хотел увеличить этот параметр). И таки снимал же!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Ср май 02, 2018 17:36
Ну опять все вы говорите, по сути то же самое, что я говорю - умеючи (это ваш случай бесспорно), можно с двакропа делать годные продаваемые снимки. Однако, это не значит, что он равен или тем более превосходит по техническим возможностям последние камеры Никон. Вот нет этого, вы уж простите...



Вы вот показываете снимок. Плохой? Нет, хороший. Но тут мы обсуждаем техническую сторону вопроса. И ваш хороший снимок одновременно показывает еще и слабость используемой вами техники. Мне непонятно, почему вы так все время пытаетесь отрицать очевидное? Ведь никто не говорит "если вы купите Олик, то вы не продадите ни одной фотографии!", верно же? Вот эту ахинею стоило бы отрицать с пеной у рта. Но чисто техническое отставание - ну оно есть. Можно снимать? Да конечно! 8 лет назад еще и не такими камерами снимали, в том числе и я. Я вот говорю, что у Оликов с их 12ю стопами ДД мало диапазона, но в 2008м снимал камерой с 9ю стопами (ну правда ну оооочень хотел увеличить этот параметр). И таки снимал же!


Я - делаю акцент что при худшей тянучести - на Олимпус 1. Тянуть прихоится совсем редко - ибо как ты ошибёшся с экспой на 2-3 стопа - если видишь сразу всё как будет в Эви ? и 2ое - даже если тянеш цвет извлекать проще - нужный цвет быстрее, для меня как для профи - важнее скорость а не то что никон лучше по ДД - что Факт как и по разрешению тоже.., а вот по скорости моя камера за 30тр уделает 750й тока в путь.. и не чихнёт ни разу.. тут жа надо смотреть всё в сумме параметров - а не так - вот Матрица и всё... По матрице я думаю сейчас самое выгодное пойти и купить Пенакс К1 ! - шикарная камера чего нет.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Ср май 02, 2018 17:46
Я - делаю акцент что при худшей тянучести - на Олимпус 1. Тянуть прихоится совсем редко - ибо как ты ошибёшся с экспой на 2-3 стопа - если видишь сразу всё как будет в Эви ? и 2ое - даже если тянеш цвет извлекать проще - нужный цвет быстрее, для меня как для профи - важнее скорость а не то что никон лучше по ДД - что Факт как и по разрешению тоже.., а вот по скорости моя камера за 30тр уделает 750й тока в путь.. и не чихнёт ни разу.. тут жа надо смотреть всё в сумме параметров - а не так - вот Матрица и всё... По матрице я думаю сейчас самое выгодное пойти и купить Пенакс К1 ! - шикарная камера чего нет.


Ну... с "шикарной" на бумаге камерой Pentax KP я общнулся. Ни за что бы ее не взял, недоделка какая-то... Это конечно нельзя интерполировать напрямую на Pentax K1, но... "осадочек остался", что называется...



Так что да, одной матрицы мало. Прям совсем мало.



Ну и если говорить честно, D750 я бы себе не взял. Одно слово - "цвета". Кстати у Олика цвета то всегда были на высоте - я сам же им по этому и пользовался в свое время! Но сейчас у Никона стало (наконец то!) не хуже с цветами (сужу по своему 7500му конечно, хотя 850й выдает ну очень похожие результаты вроде), и по-прежнему не упал традиционно сильный Никоновский ДД - по мне так сейчас последние никоновские камеры - беспроигрышный вариант (для камер своего класса конечно!).
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение ForwardLooking »

SergUM писал(а): Ср май 02, 2018 14:10
...

Так что вопрос стоит некорректно: 2Х-кроп - это всего лишь один из видов инструмента, который доступен в данной профессии и который способен выдать некий результат. Обсуждение степени пригодности дваждыкропа для профработы - это тоже самое, что обсуждение веса молотка и формы его бойка на забиваемость гвоздя...




+100
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Megerko »

ну вот, теперь тему можно закрыть =(

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей