Выбор для новичка

[Elisha ben Baz]

Так я не повторяю чужие слова. В нулевых я подсел вдруг на Панасоники ФЗ, у крайней модели матрица была 1/2.3', 12х кратная лейка с постоянной ф2,8 и вполне себе режим макро без спец макро стекол. Физика проста, ГРИП на сенсоре такого размера заметно больше, без стекинга за раз можно что то снять не зажимая дырку до неприличия, производитель позаботился о небольшой минимальной дистанции фокусировки. Никаких заблуждений. Возьмите любую дешевейшую мыльницу с сенсором со спичечную головку. В 99% случаев будет режим макро и макро можно снимать реальное(если не обращать внимание на шум и разрешение не ахти какое).

Будет унылое говно. Пардон за мой суахили.

Когда я задал подобное макрушникам со стажем они шипели и плевались.

У меня была идея взять Олик 10 с брекитингом по фокусу.

[Julysha]

Физика проста, ГРИП на сенсоре такого размера заметно больше, без стекинга за раз можно что то снять не зажимая дырку до неприличия, производитель позаботился о небольшой минимальной дистанции фокусировки. Никаких заблуждений. Возьмите любую дешевейшую мыльницу с сенсором со спичечную головку. В 99% случаев будет режим макро и макро можно снимать реальное(если не обращать внимание на шум и разрешение не ахти какое).

Возьмите Д7000 (кроп, 16 Мп) и Д810 (ФФ, 36 Мп), поставьте на них один и тот же объектив и снимите на них что-нибудь с одного и того же расстояния, затем откройте на 100%, как это обычно требуется в макро или теле, и сравните Увидите одно и то же



Кроп лишь вырезает серединку из большого кадра, и здесь в плане увеличения/приближения выигрывает та камера, которая имеет больше пикселей на единицу площади.



В макро мы ограничены только МДФ объектива, то есть расстояние до объекта всегда будет одинаковым (если хотим увеличение в масштабе 1:1). А в теле ограничены пугливостью дичи - на какое расстояние она подпустит, то есть опять расстояние для обеих камер будет одинаковым.



В этом отношении Д500 и Д850 тоже дают абсолютно одинаковые возможности для телеохотников и макрушников. Но Д500 стоит в два раза дешевле.

[nikon-user]

Возьмите Д7000 (кроп, 16 Мп) и Д810 (ФФ, 36 Мп), поставьте на них один и тот же объектив и снимите на них что-нибудь с одного и того же расстояния, затем откройте на 100%, как это обычно требуется в макро или теле, и сравните Увидите одно и то же



Кроп лишь вырезает серединку из большого кадра, и здесь в плане увеличения/приближения выигрывает та камера, которая имеет больше пикселей на единицу площади.



В макро мы ограничены только МДФ объектива, то есть расстояние до объекта всегда будет одинаковым (если хотим увеличение в масштабе 1:1). А в теле ограничены пугливостью дичи - на какое расстояние она подпустит, то есть опять расстояние для обеих камер будет одинаковым.



В этом отношении Д500 и Д850 тоже дают абсолютно одинаковые возможности для телеохотников и макрушников. Но Д500 стоит в два раза дешевле.

Несколько не точное утверждение.

Берем два ФФ фотоаппарата на одном объектив 35мм на другом 50мм. На расстоянии 3 метров объект съемки. На какой камере будет ГРИП больше при одинаковой диафрагме на обоих?

[whs]

Возьмите Д7000 (кроп, 16 Мп) и Д810 (ФФ, 36 Мп), поставьте на них один и тот же объектив и снимите на них что-нибудь с одного и того же расстояния, затем откройте на 100%, как это обычно требуется в макро или теле, и сравните Увидите одно и то же



Кроп лишь вырезает серединку из большого кадра, и здесь в плане увеличения/приближения выигрывает та камера, которая имеет больше пикселей на единицу площади.



В макро мы ограничены только МДФ объектива, то есть расстояние до объекта всегда будет одинаковым. А в теле ограничены пугливостью дичи - на какое расстояние она подпустит, то есть опять расстояние для обеих камер будет одинаковым.



В этом отношении Д500 и Д850 тоже дают абсолютно одинаковые возможности для телеохотников и макрушников. Но Д500 стоит в два раза дешевле.

У какой из матриц будет преимущество для макро, Кроп 1,5 24ми или 1/2.3 10мп? С какой из камер придется отодвинуться дальше, что бы получить равный масштаб изображения?

[Julysha]

У какой из матриц будет преимущество для макро, Кроп 1,5 24ми или 1/2.3 10мп? С какой из камер придется отодвинуться дальше, что бы получить равный масштаб изображения?

В макро снимают с МДФ, и то часто недостаточно. Речь идет о камерах с одинаковым рабочим отрезком, и для одинаковой оптики на них.



Преимущество будет у айфона



Масштаб 1:1 означает, что размер изображения на матрице равен размеру реального объекта. Объективов, дающих больший масштаб, я не знаю. Поэтому крошечные матрицы с большим количеством пикселей, конечно, имеют преимущество перед зеркалками.



Чтобы получить изображение мухи во весь экран на зеркалке, эта муха должна быть размером с матрицу ФФ - 36х24 мм А вот найти муху размером с крошечную матрицу, трудности не представляет.

[Elisha ben Baz]

У какой из матриц будет преимущество для макро, Кроп 1,5 24ми или 1/2.3 10мп? С какой из камер придется отодвинуться дальше, что бы получить равный масштаб изображения?

Мне кажется имеет смысл говорить о том, какая картинка будет получена. А не о всей этой лабуде. Покажите ваше шикарное макро с мыльницы

[whs]

В макро снимают с МДФ, и то часто недостаточно. Речь идет о камерах с одинаковым рабочим отрезком, и для одинаковой оптики на ней.



Преимущество будет у айфона

Я уже с трудом вспоминаю с чего все началось, уехали в какую то глушь). Изначально хотел сказать, что Т.С. имеет опыт съемки интересного макро и подобное снять на кит начального уровня будет сложно. Да и то заблудился...))

[Julysha]

Я уже с трудом вспоминаю с чего все началось, уехали в какую то глушь). Изначально хотел сказать, что Т.С. имеет опыт съемки интересного макро и подобное снять на кит начального уровня будет сложно. Да и то заблудился...))

Алина интересуется семейной съемкой (фотографировать людей в домашних условиях, детей, скорее всего), она даже о пейзажах не упоминала.



А для этого нужно:



1. Камеру с быстрым и надежным АФ

2. Малые шумы на высоких ИСО

3. Светлую и быструю по фокусировке оптику.

4. Дополнительное требование Алины: результат должен отличаться от мыльницы в лучшую сторону.



Забудем о скинтонах и пудре. Главное - снять без смаза и с точным фокусом.



Найти такой комплект за 35 т.р. - задача очень трудная, если не б/у. Лично мне ничего в голову не приходит. Даже Д7200 (новый) стоит от 700 евро. А еще нужны флешка и оптика. Желательна вспышка (хотя она не всегда возможна).



Снимать людей при разном освещении на светлую оптику без подстройки АФ - большой авантюризм. А подстройка фокуса в кропах (современных) есть только у 7000-й серии. И еще у Д300 и Д500.

[whs]

Мне кажется имеет смысл говорить о том, какая картинка будет получена. А не о всей этой лабуде. Покажите ваше шикарное макро с мыльницы

Согласен, важнее результат, а не процесс).

Продемонстрировать ничего не смогу, мыльницы давно нет, отснятое не сохранилось. Осталось в памяти то, что получить сносное макро на мыльнице со штатным объективом было гораздо проще, чем на ФФ с макростеклом. Качество макро сравнивать не стоит, равно, как и прочее снятое разным классом камер.

[whs]

Алина интересуется семейной съемкой (фотографировать людей в домашних условиях, детей, скорее всего), она даже о пейзажах не упоминала.



А для этого нужно:



1. Камеру с быстрым и надежным АФ

2. Малые шумы на высоких ИСО

3. Светлую и быструю по фокусировке оптику.



Забудем о скинтонах и пудре. Главное - снять без смаза и с точным фокусом.



За 35 т.р. - задача очень трудная, если не б/у. Лично мне ничего в голову не приходит.

))Ратовал за все три пункта



На скинтоне и прочих ламповых нюансах акцента не делал, скорее наоборот.



В 35тыр не уложиться, поэтому предлагал рассмотреть слегка бу, но с соответствием п.п. 1-3.



В итоге перепутал дам, Алинка и inna_fox, за что приношу извинения им, и народу, которому заморочил голову)) Старость не радость...

[Elisha ben Baz]

https://market.yande...&context=search



https://market.yande...&context=search



https://market.yande...&context=search



Покупайте любую и снимайте в свое удовольствие

[Julysha]

Несколько не точное утверждение.

Берем два ФФ фотоаппарата на одном объектив 35мм на другом 50мм. На расстоянии 3 метров объект съемки. На какой камере будет ГРИП больше при одинаковой диафрагме на обоих?

А при чем здесь оптика с разным ФР? В моем примере ФР на двух камерах одинаковое. Макрик 105 мм - он и есть макрик 105 мм - и на кропе, и на ФФ. И МДФ у него всегда одно и то же, на какую бы камеру его ни поставили.



Речь ведь шла именно о преимуществе кропа в макро. Так вот: Д850 (ФФ) в макро имеет преимущество перед Д7000 (кроп). А Д7200 (кроп) имеет преимущество перед любыми ФФ-камерами Никона, и перед Д500 и Д7500.

[Elisha ben Baz]

2

[whs]

А при чем здесь оптика с разным ФФ? В моем примере ФР на двух камерах одинаковое. Макрик 105 мм - он и есть макрик 105 мм - и на кропе, и на ФФ. И МДФ у него всегда одно и то же, на какую бы камеру его ни поставили.



Речь ведь шла именно о преимуществе кропа в макро.

Чего я не пойму: разве для того, что бы тот же объект занял все поле кадра на кропе мне не понадобиться отодвинуться дальше?

[Julysha]

Чего я не пойму: разве для того, что бы тот же объект занял все поле кадра на кропе мне не понадобиться отодвинуться дальше?

А если объект маленький, то есть его размеры меньше размера кроп-матрицы (именно такие обычно снимают в настоящем макро - ту область сюжета, которая должна более-менее читаться)?



Задача: сфотографировать муху размером 1,5 см. Есть объектив-макрик 105 мм и две камеры - ФФ и кроп. На какой камере муха получится наибольшего размера, если картинку открыть на 100%? То есть задача: напечатать эту муху в хорошем разрешении размером в А5 так, чтобы на отпечатке она была как можно крупнее и детализированней (фотографии перед печатью можно кропить).

[whs]

А если объект маленький, то есть его размеры меньше размера кроп-матрицы (именно такие обычно снимают в настоящем макро - ту область сюжета, которая должна более-менее читаться)?



Задача: сфотографировать муху размером 1,5 см. Есть объектив-макрик 105 мм и две камеры - ФФ и кроп. На какой камере муха получится наибольшего размера, если картинку открыть на 100%? То есть задача: напечатать эту муху в хорошем разрешении размером в А5 так, чтобы на отпечатке она была как можно крупнее и детализированней (фотографии перед печатью можно кропить).

Победит матрица с большей плотностью пупселей. При одинаковой плотности и возможности кропить разницы не будет.



Любители размывать в хлам ЗП при съемке портретов не уважают кропы (с одним и тем же стеклом) потому, что бы заполнить кадр одним и тем же фейсом придется отодвинуться дальше, тем самым увеличивая грип. В случае макро это эффект разве не на руку будет?

[nikon-user]

А при чем здесь оптика с разным ФР? В моем примере ФР на двух камерах одинаковое. Макрик 105 мм - он и есть макрик 105 мм - и на кропе, и на ФФ. И МДФ у него всегда одно и то же, на какую бы камеру его ни поставили.



Речь ведь шла именно о преимуществе кропа в макро. Так вот: Д850 (ФФ) в макро имеет преимущество перед Д7000 (кроп). А Д7200 (кроп) имеет преимущество перед любыми ФФ-камерами Никона, и перед Д500 и Д7500.

Другой пример.

Две камеры кроп и ФФ стоят на равном расстоянии 5 метров от стены на которой висит картина.

На ФФ камере стоит объектив с ФР 50мм и глядя в экран камеры, картина полностью вмещается вместе с рамой картины.

На кроп камере стоит зум 35-50 мм и при 50 мм фокусном картина не помещается (тот самый маленький квадратик из ФФ) и в обоих случаях ГРИП на этом ФР будет одинаковый.

Но вот картина на стене то не помещается, и мы начинаем уменьшать на объективе ФР до 35 мм, что бы картина на стене полностью влезла т.е эквивалент масштаба (угол зрения) сопоставимый с 50мм на ФФ.

Так вот на 35мм ГРИП на любой камере больше, чем на 50мм. А чтобы мы не путались в углах зрения объективов, придумали перерасчет в эквиваленте ФР.

А вот если масштабировать как вы сказали, за счет разрешения матрицы камеры, то в одних и тех же условиях ГРИП будет одинаковый как и МДФ, но не угол зрения.



Я знаю, что вы это и так знаете, но вот заметил, что для многих эти понятия создают путаницу.

[Julysha]

Победит матрица с большей плотностью пупселей. При одинаковой плотности и возможности кропить разницы не будет.



Любители размывать в хлам ЗП при съемке портретов не уважают кропы (с одним и тем же стеклом) потому, что бы заполнить кадр одним и тем же фейсом придется отодвинуться дальше, тем самым увеличивая грип. В случае макро это эффект разве не на руку будет?

Правильно, победит та камера, на матрице которой изображение мухи будет содержать больше пикселей, поэтому не имеет значения, кроп это или ФФ. Но это специфика макро и теле-сюжетов, когда фотограф преследует цель получить объект как можно крупнее и подробнее.



В остальном, да, на кропе изображение (его проекция на матрицу) обрезается матрицей меньшего размера. Поэтому лицу окажется тесно в кадре, как будто фотографию обкромсали ножницами. Чтобы лицо вписалось в кадр с запасом, позируемый должен отодвинуться, в этом случае изображение лица просто уменьшится в размере и свободно впишется в кропнутую матрицу.



Если в макро-съемке отодвинуться от объекта, то ГРИП увеличится, но и объект на фотографии станет мельче. Такой вот компромисс.



Изменение ФР (при неизменном расстоянии до объекта) эквивалентно включению переменного кропа, перспектива при этом практически не меняется. А вот изменение расстояния до объекта существенно изменяет не только ГРИП, но и перспективу. По этой причине на ФФ портреты нужно снимать на 85 мм и больше, так как при меньшем ФР, чтобы получить лицевой портрет, придется подойти так близко, что будут искажены черты лица.

[лигерон]

Спасибо всем огромнейшее за отзывы, не ожидала, что найду на этом форуме столько откликов на мой вопрос

Я с большим уважением отношусь к каждому мнению, буду взвешивать все "за" и "против". Благодарю вас

Лично я Д200 в руках не держал, поэтому на истину не претендую, но эти обзоры http://radojuva.com/2011/12/obzor-nikon-d200-otzuvu/ https://photo-and-travels.ru/nikon-d200 ... otografij/ настораживают. Удобно ли будет привыкать после мыльницы и не понадобятся ли в обязательном порядке светосильные объективы (на темные зумы при плохом освещении придется ИСО задирать), а это уже другой бюджет. Да и сняли камеру с производства в 2007 году. Найти неушатанный экземпляр сложновато будет.

[Elisha ben Baz]

Лично я Д200 в руках не держал, поэтому на истину не претендую, но эти обзоры http://radojuva.com/...on-d200-otzuvu/ https://photo-and-tr...ery-fotografij/ настораживают. Удобно ли будет привыкать после мыльницы и не понадобятся ли в обязательном порядке светосильные объективы (на темные зумы при плохом освещении придется ИСО задирать), а это уже другой бюджет. Да и сняли камеру с производства в 2007 году. Найти неушатанный экземпляр сложновато будет.

Да че там. Камеру-Обскура для начала...

[Thomas]

А для этого нужно:



1. Камеру с быстрым и надежным АФ

2. Малые шумы на высоких ИСО

3. Светлую и быструю по фокусировке оптику.

Это требования для фотографирования быстро-движущихся объектов, то есть спорта в экстремальных условиях - облачности, дожде и т.д. Здесь только Д700, Д3с, Д4с и Д850 и Д500 могут помочь



Человек хочет семью снимать. Когда в принципе можно 2-3 секунды ждать, пока камера сфокусируется.

И именно про 3400 речь шла. И по деньгам у человека тоже ограничения.

Ей еще вспышку нужно. Если дома снимать придется днюхи и т.д.

Но пока можно обойтись встроенной.

[santeam]

[member="лигерон"], да, D200 не для женской руки. И модуль автофокуса у нее такой же, как у D3x00/ Но если вдруг не ТС, а кому-то еще скинтон и этот корпус интересен, и не надо строчить репортаж, то более задумчивую Fujifilm S5 Pro легко найти с гораздо меньшим пробегом. И да, без фиксов при портретной съемке родных людей не обойтись, что с ними, что с новыми камерами, имхо.

Фудж + 85/1.8 :

[лигерон]

Так я не повторяю чужие слова. В нулевых я подсел вдруг на Панасоники ФЗ, у крайней модели матрица была 1/2.3', 12х кратная лейка с постоянной ф2,8 и вполне себе режим макро без спец макро стекол. Физика проста, ГРИП на сенсоре такого размера заметно больше, без стекинга за раз можно что то снять не зажимая дырку до неприличия, производитель позаботился о небольшой минимальной дистанции фокусировки. Никаких заблуждений. Возьмите любую дешевейшую мыльницу с сенсором со спичечную головку. В 99% случаев будет режим макро и макро можно снимать реальное(если не обращать внимание на шум и разрешение не ахти какое).

А что за люмикс FZ с таким объективом?

[лигерон]

Да че там. Камеру-Обскура для начала...

Неее. Камера-обскура только для джедаев, постигших пути силы.

[лигерон]

[member="лигерон"], да, D200 не для женской руки. И модуль автофокуса у нее такой же, как у D3x00/ Но если вдруг не ТС, а кому-то еще скинтон и этот корпус интересен, и не надо строчить репортаж, то более задумчивую Fujifilm S5 Pro легко найти с гораздо меньшим пробегом. И да, без фиксов при портретной съемке родных людей не обойтись, что с ними, что с новыми камерами, имхо.

Но автору темы нужен стартовый комплект за небольшие деньги и не только для портретов. Поэтому я и сомневаюсь в целесообразности D200 в данном случае.

[Julysha]

Это требования для фотографирования быстро-движущихся объектов, то есть спорта в экстремальных условиях - облачности, дожде и т.д. Здесь только Д700, Д3с, Д4с и Д850 и Д500 могут помочь



Человек хочет семью снимать. Когда в принципе можно 2-3 секунды ждать, пока камера сфокусируется.

И именно про 3400 речь шла. И по деньгам у человека тоже ограничения.

Ей еще вспышку нужно. Если дома снимать придется днюхи и т.д.

Но пока можно обойтись встроенной.

Мой внук родился в тот год , когда у меня появился Д200. На его год состоялся первый большой детский праздник. У меня с собой были 105/2.8 и 50/1.4. Дети не позируют, поэтому чтобы в помещении фотографировать играющих детей без смаза, нужна либо короткая выдержка, либо вспышка, но вспышка - это досадное зло. Дело пошло на лад только с покупкой Д700.





В помещении при искусственном освещении ни один светосильный объектив не поможет без поднимания ИСО. Я снимаю шахматные турниры на светосильные репортажные зумы, и ИСО приходится поднимать до 4000-6400, так как элементарно не хватает света. У Д200 ИСО 400-500 уже потолок.

[whs]

А что за люмикс FZ с таким объективом?

Древние модельки. С этой немного соврал, матрица капельку по-больше и на длинном конце 3,7. В ранних модельках, кажется, до десятки, дырка была одинакова на всей длине. Для своего времени довольно интересная мыльница. На ней и завязал с цифромылом. Но сестренка до сих пор снимает им и печатает до А4. Довольна.

[лигерон]

Древние модельки. С этой немного соврал, матрица капельку по-больше и на длинном конце 3,7. В ранних модельках, кажется, до десятки, дырка была одинакова на всей длине. Для своего времени довольно интересная мыльница. На ней и завязал с цифромылом. Но сестренка до сих пор снимает им и печатает до А4. Довольна.

Вот я и усомнился по поводу 2,8 на всех фокусных. Хотя после этого объектива китовый 18-105 кажется темноватым. У самого такой был.

[whs]

Вот я и усомнился по поводу 2,8 на всех фокусных. Хотя после этого объектива китовый 18-105 кажется темноватым. У самого такой был.

Точно были! У моего первого FZ2 - 100%. Потом с какой то модельки на конце чуть темнее стало.

[лигерон]

Точно были! У моего первого FZ2 - 100%. Потом с какой то модельки на конце чуть темнее стало.

Таких и не знал никогда. Был только FZ50. Им и пользовался лет12.

[RAS80]

как фотолюбитель, у которого было около 40 разных камер в пользовании за последние 6 лет, в том числе и зеркалок и беззеркалок, как ФФ так и кроп.

советую взять фуджи серии ха2,3,5 или хт100

хт100 можно и селфи снять при желании, как и с ха2 или 5

качество фото будет в разы лучше чем, если вы возьмете зеркалку, которую, уверен, если возьмете, через пару месяцев положите в шкаф и будете снимать на смартфон.



беззеркалки фуджи, особенно при съемке в джипег - это лучшее что есть на сегодня.



п.с. если все таки хочется зеркалку, перед покупкой спросите себя, есть ли у Вас финансы на фиксы? если нет, то на китовое стекло фото будет хуже чем на смартфон.

ждать, что купив зеркалку у Вас сразу из коробочки будут фото с размытым фоном, забудьте, это основная ошибка всех, кто покупал зеркалку впервые.

второе: умеете и есть ли у Вас время и навыки обработки РАВ файлов? если нет, то зеркалка Вам не нужна.

[Meridian]

как фотолюбитель, у которого было около 40 разных камер в пользовании за последние 6 лет, в том числе и зеркалок и беззеркалок, как ФФ так и кроп.

Чтобы перебрать 40 камер за 6 лет, нужно иметь определенную жизненную парадигму. Не познакомите с ней? Что Вы искали, меняя камеру в среднем чаще, чем каждые два месяца? Нашли в конце концов или show must go on?

[bugimen]

Чтобы перебрать 40 камер за 6 лет, нужно иметь определенную жизненную парадигму. Не познакомите с ней? Что Вы искали, меняя камеру в среднем чаще, чем каждые два месяца? Нашли в конце концов или show must go on?

Нужно в фотомагазине работать, не иначе.

[Виктор.]

Полностью согласен с тов.Отто.

1) Не смотрите на б/у технику, как новичок вы должны быть уверены, что камера работает как надо

А она эта новая будет работать как надо?

Не поверю что в природе есть зеркальные камеры, в которых нет возможности поправки автофокуса, работающие как надо.

Камера, хоть новая, хоть старая, если в менб нет функции поправки это куча пробоем. И сразу можно забыть о таких стеклах как сигма арт.

[Meridian]

Я бы тоже советовал новичку покупать изначально б/у фототехнику:

- он не знает, чего хочет и наверняка купит не то, что ему надо, а то, что может себе сейчас позволить;

- при последующей продаже этого "не то" денег практически не потеряется;

- по сравнению с новой D3XXX владение возрастным "львом" гораздо быстрее "продвинет" новичка, ибо там функционал и магия ощущения.

[propil]

Камера, хоть новая, хоть старая, если в менб нет функции поправки это куча пробоем. И сразу можно забыть о таких стеклах как сигма арт.

Как раз сигма арт не нуждается в наличии поправки автофокуса в тушке.

Для неё своя железка есть.

[Виктор.]

Как раз сигма арт не нуждается в наличии поправки автофокуса в тушке.

Для неё своя железка есть.

Кхм, логично, но не совсем.

Когда новичек перейдет к тонкой настройке в док станции, у него на счетчике тысяч 15-20 выстрелов добавится и к этому мо енту вряд ли он будет готов настроить чеиез док правильно.



У меня настрел где нибудь под 50 тыс и док есть, но так пока его и не использовал.

А с другой стороны зачем, если в камере поставил + 12 и сигмовский полтос стал попадать точно на всех расстояниях.



А никкор 24-70/2.8 только после четырех обращений в сервис стад почти попадать (поправка минус 2 осталась).

Не представляю сколько времени и нервоа потратил бы без поправки в меню, если и с ней то куча времени ухлопана.

[YuriR]

Когда новичек перейдет к тонкой настройке в док станции, у него на счетчике тысяч 15-20 выстрелов добавится и к этому мо енту вряд ли он будет готов настроить чеиез док правильно.

На док-станции объектив настраивается легко и быстро. Может чуть дольше, чем поправками в камере, зато точней.

[RAS80]

чисто любительский интерес.

в фотомагазине я не работаю

по основной профессии я менеджер-управленец, фото это хобби.

не люблю верить только тестам в инете. хочется попробовать самому камеры, на которые глаз запал.



кто-то телефоны меняет раз в месяц, я могу камеру раз в месяц поменять и чаще.



и это не значит, что я покупаю только новые камеры и продаю потом в минус, нет. в минус я почти никогда не продавал, пару раз разве.

но за то могу про любую камеру рассказать по практическому опыту, а не то что прочитал и потом пересказываю за кого-то, полностью доверившись автору.



у меня сейчас есть фуджи ха2, хт100, хе3, кэнон 6д, кэнон 1дм3, причем хт100 и хе3 новые, которые я продаю сейчас.

ха2 жене оставляю, как и раньше. хотел поменять, но ей не нравится многопиксельность.

сам снимаю на 1дм3, у которого 10мп.

6д побалуюсь и продам, так как 3 раза уже покупал ее и продавал. как говорится, уже развращен хорошим естественным цветом, поэтому не могу привыкнуть к новым камерам никак

[YuriR]

но за то могу про любую камеру рассказать по практическому опыту, а не то что прочитал и потом пересказываю за кого-то, полностью доверившись автору.

Опыту чего? Технического использования камер, или получения качественного результата? Я уже писал, что наблюдал на форуме пользователей, сменивших несколько раз камеры. И каждый раз камера все круче и круче. А результат как был более чем посредственный, так и остался. Это увлечение не фотографией, а техникой. Такой опыт неинтересен.

[Андрей Бережной]

чисто любительский интерес.

..

сам снимаю на 1дм3, у которого 10мп.

... уже развращен хорошим естественным цветом, поэтому не могу привыкнуть к новым камерам никак

К кирпичу Вы привычны, значит Вам надо купить Никон Д3Х и отдохнуть от поисков. Цвет разный будет, но и там и там суперский.

[Meridian]

чисто любительский интерес.

в фотомагазине я не работаю

по основной профессии я менеджер-управленец, фото это хобби.

не люблю верить только тестам в инете. хочется попробовать самому камеры, на которые глаз запал.



кто-то телефоны меняет раз в месяц, я могу камеру раз в месяц поменять и чаще.



и это не значит, что я покупаю только новые камеры и продаю потом в минус, нет. в минус я почти никогда не продавал, пару раз разве.

но за то могу про любую камеру рассказать по практическому опыту, а не то что прочитал и потом пересказываю за кого-то, полностью доверившись автору.

Вы описали процесс, а я спрашивал про цель. Зачем Вам это надо?



Вот выходит новая камера у какого-то производителя. Вы, например, думаете: "Так-так-так. Вышла новая камера. Обзорщики её хвалят. Но я им не верю - поэтому куплю и пощупаю сам". Или у Вас что-то другое?



И что конкретное Вы ищете в новых камерах? Цвет? Удобство? Автофокус? Что-то другое?



Чтобы менять камеры с такой частотой, нужно иметь мотивацию. Вот её я и пытаюсь понять.



Пока не получается

[stfox]

чисто любительский интерес.

Мне кажется это все же не чисто любительский интерес, а много лишних денег)))

[bah_denis]

Новичку покупать бу??? Вы шутите? Человек пока толком не знает что выбрать из нового, а тут ещё работоспособность надо будет досконально проверять, что под силу только

после опыта работы. Полностью согласен с Отто - 3400 + китовый объектив, причём обязательно зум, чтобы на своём опыте понять что именно интереснее снимать и как. А уже попользовав с годик-другой,

и почитав соответсвующие обсуждения, можно подбирать что-то бу из более высокой категории.



P.S.

Мой первый цифровой аппарат D3200 + тёмный 70-300. Очень неплохие кадры получались. Следом купил D750 + 70-200/2.8 и только потом уже пришло осознание что именно нравится снимать больше и что конретно для этого нужно,

из оборудования, пусть и бу.

[Олег Н]

И что конкретное Вы ищете в новых камерах? Цвет? Удобство? Автофокус? Что-то другое?



Чтобы менять камеры с такой частотой, нужно иметь мотивацию. Вот её я и пытаюсь понять.

И зачем Вам пытаться понять мотивацию другого человека? Принести домой новую красивую коробку, достать из неё новую тушку, прикрутить к ней новый объектив, вставить карту памяти, аккумулятор, включить, покрутить разные колёсики... От всего исходит запах новизны!

Но через месяц-другой чувство новизны приедается, а как хочется испытывать его вновь и вновь!

Для многих только в этом и состоит вся мотивация.

Если средства позволяют, то кто может запретить побаловать себя любимого?

Я тоже перебрал немало камер (но не по причине запаха новизны, источаемого новой коробочкой), что-то мне больше нравилось у одного производителя, что-то у другого, но в целом все современные камеры (топовые, или около топовые) дают вполне хорошие картинки. Это позволяет не думать о технической составляющей, а целиком переключиться на то, для чего, собственно говоря, и приобреталась камера - на фотографию.

Приходилось какое-то время снимать и камерами начального уровня. Вывод простой: хорошие снимки (равно, как и плохие) можно делать любой камерой. И для новичка незачем гнаться сразу за дорогими камерами. Фотографии от этого лучше не станут, а деньги будут затрачены гораздо более существенные, что может вызвать разочарование. На Д3000 с китовым 18-55 можно было вполне делать очень хорошие снимки. А когда к человеку придёт понимание, что эта связка начинает его в чём-то ограничивать, тогда он уже осознано выберет себе что-то более подходящее.

[Megerko]

Приходилось какое-то время снимать и камерами начального уровня. Вывод простой: хорошие снимки (равно, как и плохие) можно делать любой камерой. И для новичка незачем гнаться сразу за дорогими камерами. Фотографии от этого лучше не станут, а деньги будут затрачены гораздо более существенные, что может вызвать разочарование. На Д3000 с китовым 18-55 можно было вполне делать очень хорошие снимки. А когда к человеку придёт понимание, что эта связка начинает его в чём-то ограничивать, тогда он уже осознано выберет себе что-то более подходящее.

Не совсем так.

Далеко не многие, купив камеру захотят обновить ее через полгода-год, когда к ним придет понимание.

И не факт что оно вообще придет. А хорошая камера даст больше свободы, простит новичку больше ошибок.



Когда я выбирал камеру мне говорили, что снимает не камера а фотограф, что нужно взять чтото дешевое,

а потом продать и так далее. Но есть один момент - снимая хорошей камерой вы растете по отношению к ней,

догоняете возможности камеры повышая свои навыки. Вы знаете что камера может лучше, понимаете что все дело в вас.

Это вы не умеете снимать, и камера тут не причем. Вы просто криворукий, и надо учится.

А с камерами начального уровня такого не будет. Мол, она стоит 200 баксов в базарный день, чего от нее хотеть.



Согласен, это психологическая фишка, не у всех сработает, но мне помогло. Если снимки неудачные, я всегда виню себя.

[bah_denis]

...

А хорошая камера даст больше свободы, простит новичку больше ошибок.

...

Очень "модное" нынче заблуждение:



1. Что значит "хорошая камера"??? Для меня бзк г...о, а для кого-то зеркалка. Я снимаю репортаж на улице, а кто-то постановку в студии. Камеры РАЗНЫЕ под РАЗНЫЕ задачи!!! А как может корректно поставить ЗАДАЧУ человек, который только начал во всём этом разбираться? Правильно, только опытным путём. Но не все у нас миллионэры, которые могут менять топовые камеры, как перчатки. Тем более что автор темы ТОЧНО обозначил ценовой диапазон.

2. Вот именно "простит" и новичок НИКОГДА не научится(стимула не будет) снимать ПРАВИЛЬНО, а пополнит стройные ряды "кнопконажимателей". Лично я, когда приобрёл Сигму SD1, осознал это в полном объёме - аппарат просто не прощает ошибок с экспопарой и неправильным ИСО. Пришлось помучиться вспоминая "плёночные навыки" и фокусировку ручками, но я считаю это плюсом, а не минусом, тем более что возможности данной тушки просто заставляют "расти" над собой.

[TrifNick]

А интересно, почему новичок должен покупать камеру по проще, Вроде бы взрослый человек, которому не требуется для начала трех колесный велосипед, и должен знать,

для чего ему камера, что, где и для чего он будет фотографировать. В этом случае зачем лишние траты на последовательное приобретение камер от мыльницы до нормальной.

Лучше взять сразу нормальный фотоаппарат на несколько лет вперед и на нем проходить путь от "чайника" до нормального фотографа, по пути познавая камеру, ее и свои возможности

и не задумываясь о смене камеры "ежемесячно".

[whs]

Забрались по дрова довольно глубоко. А было:

Просмотреть сообщениеАлинка (17 Февраль 2019 - 01:16):



Добрый день

Бюджет до 35тыс. Нужен фотоаппарат для семейных фото, фото детей. Изначально хотела Canon EOS 2000D EF-S 18-55 IS II Kit. Но посидела на форумах и остановилась на Nikon D3400.

Есть два варианта:

Nikon D3400 + AF-P 18-55 VR Black - цена 28 000.

Nikon D3400 Black+AF-S NIKKOR 18-105mm f3.5-5.6 G ED VR - цена 35 000.

Подскажите, пожалуйста, у 18-105 снимки будут намного лучше или купить 18-55, а через пол годика докупить объектив получше? Есть ли между ними существенная разница?

Возможно, буду развиваться в данном направлении, но купить body дороже сейчас нет возможности.

Спасибо!

Переплачивать за D3500 нет же смысла?



Если б не желание развиваться, то выбор какого либо бзк от фуджа закрыл бы все вопросы.

Купив D3400 + AF-P 18-55 VR за 28 000 все будет хорошо до момента покупки светосильного полтинника.

Покупка бу техники новичком сродни игры в лотерею, согласен. Но учитывая то, что масса техники с не большим пробегом продается по причине "купил - не мое" (есть, конечно же, ушатанные экземпляры с пробегом выше гарантийного, со скрытыми проблемами) то в такую лотерею я сыграл бы. Собственно, что и сделал в свое время, приобретя у японца на ибей д7000 с небольшим пробегом.

Если, опять таки, вчитаться и учесть пожелания Т.С. то, возможно, на доооолгое время хватит какого либо д3ххх с 18-105, коих в состоянии новых на авито как грязи, и за меньшие деньги, чем те, что выделил автор на покупку. С'экономленное можно вернуть в семейный бюджет или купить что либо для развития направления, какую либо китайскую НОВУЮ пыху, что будет всяко лучше, чем родная БУ сб600.

[Megerko]

Очень "модное" нынче заблуждение:



1. Что значит "хорошая камера"??? Для меня бзк г...о, а для кого-то зеркалка. Я снимаю репортаж на улице, а кто-то постановку в студии. Камеры РАЗНЫЕ под РАЗНЫЕ задачи!!! А как может корректно поставить ЗАДАЧУ человек, который только начал во всём этом разбираться? Правильно, только опытным путём. Но не все у нас миллионэры, которые могут менять топовые камеры, как перчатки. Тем более что автор темы ТОЧНО обозначил ценовой диапазон.

2. Вот именно "простит" и новичок НИКОГДА не научится(стимула не будет) снимать ПРАВИЛЬНО, а пополнит стройные ряды "кнопконажимателей". Лично я, когда приобрёл Сигму SD1, осознал это в полном объёме - аппарат просто не прощает ошибок с экспопарой и неправильным ИСО. Пришлось помучиться вспоминая "плёночные навыки" и фокусировку ручками, но я считаю это плюсом, а не минусом, тем более что возможности данной тушки просто заставляют "расти" над собой.

мне не понятно ваше желание спорить со всем подряд, равно как и навязывать свое мнение как единственно правильное.

Видимо характер такой.

Я вот ответил своим опытом на конкретное замечание, вы же зачем-то приплели сюда ТСа,

которому я ответил уже давно, и равно как вы, посоветовал купить НОВУЮ камеру.



ЗЫ

Вот ей богу, ввел бы на форуме правило - при публикации фото в "сравнительных", а не "художественных" темах,

показывать оригинал снимка, чтоб прямо из камеры (или выдранное привью из равки), а уже потом результат обработки.

Потому как невероятное количество людей ориентируются на красивую картинку, а потом смотрят что наснимали и впадают в уныние.

Именно это и есть главная причина разочарований новичков. Мобилку поднял и БУМ !!!! Готово. А эта ваша зеркала что наснимала ? фу!

Как думаете, сколько новичков, поглядев исходники зеркалок и беззеркалок - выберут зеркалку ?



Может есть на форуме тема в стиле "было-стало", тыкните меня носом, я очень хочу ее почитать!

Увидеть там Олафа с его кодакопрофилями, Славу с микрой, пейзажистов типа Юли или Ветра,

портретников... и прочих.