О развитии рынка фотокамер

[Мамонт Дальский]

Что опять бороться за "Свободу Анджелы Дэвис" ?

Надо организовать Всемирный день без фотографии.

Это ж на сколь щелчков можно продлить ресурс камер во всем мире,сэкономить эл.энергии для зарядки аккумуляторов и дальше по цепочке, улучшить экологию

[лигерон]

На мой взгляд, у смартфонов рынок больше, потому что они не ограничивали себя жалкой ролью звонилок/смсок, а активно лезли в смежные области, например, в фото. А знаете, что сейчас идет трансформация рынка документооборота? Раньше ставили большие и дорогие системы с могучими сканерами, сейчас на рабочем месте пользователя с небольшими объемами достаточно его телефона.

Совершенно верно. Но, кроме фото, они лезут еще и в интернет серфинг, видеозвонки, компьютерные игры. Поэтому просто сравнивать рынок фотокамер и рынок смартфонов не совсем корректно. Есть много знакомых со смартфонами, которые ими фотографируют ,разве что документы по работе. Зато активно смотрят фильмы и играют в игрушки.

[Meridian]

Совершенно верно. Но, кроме фото, они лезут еще и в интернет серфинг, видеозвонки, компьютерные игры. Поэтому просто сравнивать рынок фотокамер и рынок смартфонов не совсем корректно. Есть много знакомых со смартфонами, которые ими фотографируют ,разве что документы по работе. Зато активно смотрят фильмы и играют в игрушки.

Я приводил цифры в том аспекте, что рынок камер хоть и маленький, но привлекательный для "съедения". Стоит какой-нибудь компании типа Apple выйти на рынок камер - и там останутся только профессионалы, да убежденные ретро-пользователи

[MUR]

. Стоит какой-нибудь компании типа Apple выйти на рынок камер - и там останутся только профессионалы, да убежденные ретро-пользователи

У нас в субботу был День семьи, любви и верности. Тот праздничный концерт ,что показывают по тв снимал 1 канал на здоровые камеры с надписью Thomson.



Казалось бы сам бог велел... Но я не видел фотокамеру с таким шильдиком. Так что Apple - Эпплово, а уж учитывая их систему ценообразования...то Никон 850 можно будет брать на сдачу.

[лигерон]

Я приводил цифры в том аспекте, что рынок камер хоть и маленький, но привлекательный для "съедения". Стоит какой-нибудь компании типа Apple выйти на рынок камер - и там останутся только профессионалы, да убежденные ретро-пользователи

Что-то пока Apple не выходит на рынок фотокамер, а тот же Самсунг с него ушел, а Сони вполне себе делает и фотокамеры и смартфоны. Программные улучшатели, 4 камеры в одном корпусе,- это, конечно хорошо, но пока все упирается в физику. Ну нельзя на данном этапе развития техники всунуть в мелкую матрицу 20Мп и получить хороший результат. Чтобы серьезно выйти на фоторынок Apple, нужно будет освоить разработку и производство матриц большого размера, оптики к ним и.т.д. Да и ценник, учитывая специфику ценообразования Apple, на такую приблуду будет таким, что Лейки покажутся дешевыми. От рынка же компактов смартфоны и так хорошо откусили.

[peresvet_sib]

Кстати были заходы на данное поле и от Нокии (достаточно удачные 808 и 1020 модели, с самой продвинутой камерой на тот момент на рынке). И от самсунга много было попыток (в т.ч. Смартфон с НХ байонетом, Галакси-Зум). И вынужден признать, что рынок смартфонов более чутко и быстро реагирует на запросы пользователей.

По пути увеличения "интеллекта камер" пошли Сони и Фуждифильм, в чем преуспели, но до стремительно летящего вперед рынка сматфонов им далеко.

Пару лет назад моя знакомая мама 4 детей, начала вести блог на Айфоне Х. И качество фото и ведео было вполне достаточно. За неделю она выкладывала интересного контента в 20-30 раз больше чем я со своими 3-4 фотоаппаратами.

Другая знакомая фотограф тоже регулярно ведет свой видеоблог со смартфона и это часто интереснее чем тематические видео с проф. фотографов.

Поэтому смартфон уже прочно занял нишу не просто фото-/видео игрушки, а инструмента для работы.

[Alces]

И мне сразу пришла на ум сцена-аналогия из фильма "Матрица" - "The Matrix has you" с благородным русским переводом "Ты увяз в матрице"

В Шматрице перевод менее благородный "Матрица поимела тебя" ))

[MUR]

Кстати были заходы на данное поле и от Нокии (достаточно удачные 808 и 1020 модели, с самой продвинутой камерой на тот момент на рынке). И от самсунга много было попыток (в т.ч. Смартфон с НХ байонетом, Галакси-Зум). И вынужден признать, что рынок смартфонов более чутко и быстро реагирует на запросы пользователей.

По пути увеличения "интеллекта камер" пошли Сони и Фуждифильм, в чем преуспели, но до стремительно летящего вперед рынка сматфонов им далеко.

Пару лет назад моя знакомая мама 4 детей, начала вести блог на Айфоне Х. И качество фото и ведео было вполне достаточно. За неделю она выкладывала интересного контента в 20-30 раз больше чем я со своими 3-4 фотоаппаратами.

Другая знакомая фотограф тоже регулярно ведет свой видеоблог со смартфона и это часто интереснее чем тематические видео с проф. фотографов.

Поэтому смартфон уже прочно занял нишу не просто фото-/видео игрушки, а инструмента для работы.

Для интернета вполне.И не более. Сыну (ну и его экспедиции) в начале сезона археологических раскопок в ИА РАН выдали Айфон Х для фиксации раскопок. Ну отсняли они в Марий-Эл (а мотаются по всей стране и кстати на прошлой неделе копали в усадьбе Прокудина -Горского) . Отослали они в ИА,там посмотрели и сказали -доставай-ка ты свою D90 ,ибо с Айфона ни фига в нормальном качестве и разрешении не распечатать. . Ну а для блогов наверное самое то с Айфона.

[лигерон]

Пару лет назад моя знакомая мама 4 детей, начала вести блог на Айфоне Х. И качество фото и ведео было вполне достаточно. За неделю она выкладывала интересного контента в 20-30 раз больше чем я со своими 3-4 фотоаппаратами.

Другая знакомая фотограф тоже регулярно ведет свой видеоблог со смартфона и это часто интереснее чем тематические видео с проф. фотографов.

Поэтому смартфон уже прочно занял нишу не просто фото-/видео игрушки, а инструмента для работы.

Опять же для интернета. Где в принципе не нужно большое разрешение и размер кадра (все равно при передаче обрежется). При печати еще не разу не попадались хорошие снимки со смартфона (с топовых камерофонов не видел,но, подозреваю, что до камер с большими матрицами им далеко). Когда в одной рамке на несколько фотографий, рядом висят снимки с зеркалки и смартфона (как раз на работе такая ситуация), разница очень хорошо заметна даже на снимках 10х15.

[Fulcrum_C]

Чтобы смартфон был карманным и фотографировал как профессиональная фотокамера понадобиться наверное полвека.

Смартфон удобен тем, что всегда под рукой, многофункциональное устройство и при этом делает не плохие фото для бытовых нужд.

Я думаю, что профессиональный фотоаппарат в будущем усохнет до размеров мыльницы, но никак не смартфона. Да и только. Как например заменить мыльницей гиперзумы?! Что делать спортивным фотографам с потребностью оптики на 700-800мм?! Да та же съёмка на сафари.

В общем, мало программно обработать, физику не обманешь.

[Мамонт Дальский]

Короче,ждём полвека!

[sdrobkov]

Надо организовать Всемирный день без фотографии.

Это ж на сколь щелчков можно продлить ресурс камер во всем мире,сэкономить эл.энергии для зарядки аккумуляторов и дальше по цепочке, улучшить экологию

Я месяца 4 эту акцию провожу. Почему-то никто не поддержал

[Мамонт Дальский]

Я месяца 4 эту акцию провожу. Почему-то никто не поддержал

Надо организовать партию "Ни дня с фотоаппаратом"

[sdrobkov]

Надо организовать партию "Ни дня с фотоаппаратом"

"...Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно..."

[Мамонт Дальский]

"...Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно..."

Скука-с

[Meridian]

В общем, мало программно обработать, физику не обманешь.

Тут есть одна тонкость - можно программно обработать так, что наши представления о физике расширяются. Эта дисциплина может гораздо больше, чем простое увеличение размера матрицы и наращивание веса стекол. Почитать можно здесь.

[лигерон]

Тут есть одна тонкость - можно программно обработать так, что наши представления о физике расширяются. Эта дисциплина может гораздо больше, чем простое увеличение размера матрицы и наращивание веса стекол. Почитать можно здесь.

Чтобы программно обрабатывать, нужны исходные данные. А их с мелкой матрицы с большим количеством Мп и с плохонького объектива не получишь. По ссылке же все больше дифирамбов. Все эти ухищрения призваны "победить физику". То есть преодолеть маленькие матрицы и простенькие объективы. Кстати, тот же Huawei с завидной регулярностью ловят на том, что в своих обзорах новых телефонов с новыми камерами, они выдают за оные снимки с полнокадровых зеркалок. А тот же перископический объектив, благодаря которому тот же Huawei может зумить, как бинокль появился еще на Lumix TZ еще в 2006 году. При этом качество снимков у него было ниже, чем у традиционных объективов с аналогичными ФР у того же Lumix. Хотя размер самого объектива был больше, чем на смартфоне.

[Fulcrum_C]

Тут есть одна тонкость - можно программно обработать так, что наши представления о физике расширяются. Эта дисциплина может гораздо больше, чем простое увеличение размера матрицы и наращивание веса стекол. Почитать можно здесь.

Фигня всё это. Полноценную оптику не заменит. Программа лишь вспомогательный ресурс. В противном случае нет никакого смысла запускать Хаббл размером с грузовик и весом под 20 тонн.

Технологии конечно ушли вперёд со времени вывода телескопа на орбиту, но что-то я не видел планов вывода оптического телескопа размером с телефонную будку

[Meridian]

Фигня всё это. Полноценную оптику не заменит. Программа лишь вспомогательный ресурс. В противном случае нет никакого смысла запускать Хаббл размером с грузовик и весом под 20 тонн.

Технологии конечно ушли вперёд со времени вывода телескопа на орбиту, но что-то я не видел планов вывода оптического телескопа размером с телефонную будку

Давайте не будем страдать гигантизмом и оставим Хабл в покое.



А в качестве примера давайте возьмем D850 и реализованную там функцию фокус-стекинга. Его (фокус-стекинг) можно реализовать сторонними способами, но компания Nikon посчитала нужным и важным реализовать эту фичу прямо в камере.



Если же такую важную фичу посчитать фигней и отказаться от ее применения, то в современной макрофотографии для достижения большой ГРИП придется использовать либо громоздкие линзы (снимающие на дырке F32 и уже), либо использовать не менее громоздкие макромеха. И результат наверняка уступит простому приему вычислительной фотографии - стекингу.

[Meridian]

Чтобы программно обрабатывать, нужны исходные данные. А их с мелкой матрицы с большим количеством Мп и с плохонького объектива не получишь. По ссылке же все больше дифирамбов. Все эти ухищрения призваны "победить физику". То есть преодолеть маленькие матрицы и простенькие объективы. Кстати, тот же Huawei с завидной регулярностью ловят на том, что в своих обзорах новых телефонов с новыми камерами, они выдают за оные снимки с полнокадровых зеркалок. А тот же перископический объектив, благодаря которому тот же Huawei может зумить, как бинокль появился еще на Lumix TZ еще в 2006 году. При этом качество снимков у него было ниже, чем у традиционных объективов с аналогичными ФР у того же Lumix. Хотя размер самого объектива был больше, чем на смартфоне.

Не нужно соотносить вычислительную фотографию исключительно со смартфонами. Речь идет не о победе над физикой, а о расширении наших (порой примитивных) представлений о ней. В камерах Nikon с незапамятных времен используется брекетинг по экспозиции. В полнокадровых беззеркалках Panasonic реализован режим Hi-Res mode, в результате получаются фотографии размером 187Мп:

Уверен, что этот прием вычислительной фотографии, пришедший в камеру из смартфонов, скоро "пропишется" в каждой беззеркалке. А если в D6 будет матричный стаб, то и там вполне можно этого ожидать.



Физику победить невозможно, но она работает даже там, где нам видится тупик. А смартфоны, находящиеся изначально в неравных с камерами условиях, как оказалось, способны привносить весьма продвинутые технологии.

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"], а Никон от стыда покраснел что ли?

[лигерон]

Давайте не будем страдать гигантизмом и оставим Хабл в покое.



А в качестве примера давайте возьмем D850 и реализованную там функцию фокус-стекинга. Его (фокус-стекинг) можно реализовать сторонними способами, но компания Nikon посчитала нужным и важным реализовать эту фичу прямо в камере.



Если же такую важную фичу посчитать фигней и отказаться от ее применения, то в современной макрофотографии для достижения большой ГРИП придется использовать либо громоздкие линзы (снимающие на дырке F32 и уже), либо использовать не менее громоздкие макромеха. И результат наверняка уступит простому приему вычислительной фотографии - стекингу.

Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Для чего нужен фокус-стекинг в той же D850? Для склейки изображения из нескольких кадров с малой ГРИП. Какое там ФР у камер смартфонов, учитывая размер их матриц? 4мм или 5мм? Какая ГРИП получится? То есть стекинг нужен в смартфонах не для увеличения ГРИП. А как раз для того, чтобы победить недостатки самой камеры, мелкую матрицу и все, что с ней связано (малый ДД, шумы и.т.д.), и простенькие объективы. Там где смартфон делает кучу кадров, а потом в поте процессора считает, чтобы размыть фон, чтобы увеличить ДД кадра... В той же зеркалке, даже кропнутой, чтобы размыть фон достаточно открыть диафрагму, и ДД вполне достаточный, чтобы получить детали в тенях и светлых участках из 1 кадра. Поэтому эти танцы с бубном, просто ни к чему в обычных условиях.

[Meridian]

Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Для чего нужен фокус-стекинг в той же D850? Для склейки изображения из нескольких кадров с малой ГРИП. Какое там ФР у камер смартфонов, учитывая размер их матриц?

Действительно, давайте не будем путать божий дар с яичницей. Я говорил про алгоритмы вычислительной фотографии, мой оппонент возразил мне "ерунда все это, правильные пацаны в правильных камерах это не используют", и я привел в пример фокус-стекинг на D850. Вы согласны с утверждением, что фокус-стекинг является явным и наглядным примером вычислительной фотографии?



Мне глубоко до лампочки в рамках этой темы размеры матрицы, пикселя, ГРИП и ДД смартфонов. Не собираюсь отстаивать их технические характеристики, ибо на смартфоны фотографировать не приучен. В рамках этой темы смартфоны меня интересуют исключительно как поставщики идей и решений, которые потом воплощаются в камерах.

[лигерон]

Не нужно соотносить вычислительную фотографию исключительно со смартфонами. Речь идет не о победе над физикой, а о расширении наших (порой примитивных) представлений о ней. В камерах Nikon с незапамятных времен используется брекетинг по экспозиции. В полнокадровых беззеркалках Panasonic реализован режим Hi-Res mode, в результате получаются фотографии размером 187Мп:

Уверен, что этот прием вычислительной фотографии, пришедший в камеру из смартфонов, скоро "пропишется" в каждой беззеркалке. А если в D6 будет матричный стаб, то и там вполне можно этого ожидать.

Физику победить невозможно, но она работает даже там, где нам видится тупик. А смартфоны, находящиеся изначально в неравных с камерами условиях, как оказалось, способны привносить весьма продвинутые технологии.

Брекетинг по экспозиции используется с незапамятных времен не только в Камерах Никон. Даже там где его нет по одной кнопке никто не мешает ручками сделать несколько кадров с разной экспозицией. А режим Hi-Res mode впервые появился вовсе не полнокадровых камерах Панасоника, а в микро 4/3 Олимпуса с той же целью, что и у смартфонов (компенсировать недостатки малого размера матриц).

Физику победить невозможно. И та же съемка с брекетингом по экспозиции или Hi-Res mode на смартфоне и камере с крупной матрицей дадут разные результаты. Если на вторых это все скорее творческие инструменты (если ДД снимаемой сцены, очень высокий, или нужно напечатать снимок размером метров 10 на 15), то для первых,-суровая необходимость, чтобы хоть как-то приблизится к качеству снимков крупноматричных аппаратов. Ведь не от хорошей жизни пихают в один смартфон по 4 камеры.

[Meridian]

[member="Meridian"], а Никон от стыда покраснел что ли?

Нет, он был таким краснорожим от рождения А Hi-Res mode, будучи вычислительным алгоритмом, убирает напрочь эти неправильные хроматические оттенки

[Meridian]

Брекетинг по экспозиции используется с незапамятных времен не только в Камерах Никон. Даже там где его нет по одной кнопке никто не мешает ручками сделать несколько кадров с разной экспозицией.

Наглядный пример вычислительной фотографии, к которому прибегали с незапамятных времен. Согласны?

А режим Hi-Res mode впервые появился вовсе не полнокадровых камерах Панасоника, а в микро 4/3 Олимпуса с той же целью, что и у смартфонов (компенсировать недостатки малого размера матриц).

КМК, исходная цель неважна - главное, что получился великолепный инструмент. И неважно, кто первым начал, но тем не менее - если в Google набрать "Мультисъемка со сдвигом пикселей", то первой вывалится вот эта ссылка, датированная 01.02.2000. It's a Sony!

Физику победить невозможно. И та же съемка с брекетингом по экспозиции или Hi-Res mode на смартфоне и камере с крупной матрицей дадут разные результаты. Если на вторых это все скорее творческие инструменты (если ДД снимаемой сцены, очень высокий, или нужно напечатать снимок размером метров 10 на 15), то для первых,-суровая необходимость, чтобы хоть как-то приблизится к качеству снимков крупноматричных аппаратов. Ведь не от хорошей жизни пихают в один смартфон по 4 камеры.

КМК, мы с Вами гораздо больше совпадаем по позициям, чем нам кажется Ждем двухобъективные системы?

[лигерон]

Действительно, давайте не будем путать божий дар с яичницей. Я говорил про алгоритмы вычислительной фотографии, мой оппонент возразил мне "ерунда все это, правильные пацаны в правильных камерах это не используют", и я привел в пример фокус-стекинг на D850. Вы согласны с утверждением, что фокус-стекинг является явным и наглядным примером вычислительной фотографии?



Мне глубоко до лампочки в рамках этой темы размеры матрицы, пикселя, ГРИП и ДД смартфонов. Не собираюсь отстаивать их технические характеристики, ибо на смартфоны фотографировать не приучен. В рамках этой темы смартфоны меня интересуют исключительно как поставщики идей и решений, которые потом воплощаются в камерах.

1) Программа Helicon Focus, которая соединяла несколько кадров, снятых с фокусировкой на разном расстоянии с целью увеличения ГРИП, появилась в 2003 году, когда в принципе не было ни айфонов, ни андроида. Поэтому, утверждать, что фокус-стекинг появился в смартфонах, мягко говоря, некорректно. Равно как и утверждать, что HDR начался со смартфонов.

2) Если глубоко до лампочки в рамках этой темы размеры матрицы, пикселя, ГРИП и ДД смартфонов, то зачем было выкладывать ссылку на статью, где рассказывается как смартфоны уделывают по всем праметрам крупноматричные камеры? Тем более, что большинство примеров, которые там приведены можно получить безо всяких танцев с бубном. Что-то поризводителеи смартфонов заимствуют у производителей фотокамер и софта, что-то из смартфонов попадает в камеры, но пока не произойдет радикальной революции в производстве матриц, камера с более крупной матрице будет давать лучший результат, при прочих равных условиях.

[Fulcrum_C]

Давайте не будем страдать гигантизмом и оставим Хабл в покое.



А в качестве примера давайте возьмем D850 и реализованную там функцию фокус-стекинга. Его (фокус-стекинг) можно реализовать сторонними способами, но компания Nikon посчитала нужным и важным реализовать эту фичу прямо в камере.



Если же такую важную фичу посчитать фигней и отказаться от ее применения, то в современной макрофотографии для достижения большой ГРИП придется использовать либо громоздкие линзы (снимающие на дырке F32 и уже), либо использовать не менее громоздкие макромеха. И результат наверняка уступит простому приему вычислительной фотографии - стекингу.

Общий принцип тот же. Чтобы фотографировать дальние объекты нужна мощная оптика.

Я не вижу в обозримом будущем ни одного карманного аппарата способного справиться с этими задачами.

И производители фотокамер не видят. Вот поэтому на рынке объективы ценой в миллион, ну, или по дешевле, по полмиллиона.

Да, задачи специфические, но есть потребность, спрос и предложение. И ни одного карманного аппарата способного решить эти задачи.

[лигерон]

Наглядный пример вычислительной фотографии, к которому прибегали с незапамятных времен. Согласны?



КМК, исходная цель неважна - главное, что получился великолепный инструмент. И неважно, кто первым начал, но тем не менее - если в Google набрать "Мультисъемка со сдвигом пикселей", то первой вывалится вот эта ссылка, датированная 01.02.2000. It's a Sony!



КМК, мы с Вами гораздо больше совпадаем по позициям, чем нам кажется Ждем двухобъективные системы?

1) И даже раньше вычислительной фотографии. Но при чем тут смартфоны?

2) Глубоко в историю вопроса не вникал, поэтому могу и ошибаться. Но опять же 2000 год. Сматрфонов в современном понимании и на современных ОС не было в принципе.

Ни в одном из приведенных случаев производители смартфонов ничего нового не изобрели. Они просто вынуждены очень активно использовать и стараться усовершенствовать, то, что придумано давно. Просто потому, что иначе камеры в смартфонах на большое количество вечнозеленых будут тупо сливать даже мыльницам в разы дешевле (просто потому, что в компактный корпус смартфона физически невозможно засунуть объектив нормального диаметра и с нормальным оптическим зумом). Опять же большую часть того, что описано в статье можно получить из камеры с более крупной матрицей, без всяких танцев с бубном и вычислением среднего значения из нескольких кадров. Поэтому и Хуавей, который претендует камеры в своих смартфонах, способные конкурировать с камерами с большими матрицами, постоянно попадается на том, что в обзорах и релизах сует фотографии полнокадровых зеркалок под видом полученных со своих смартфонов.

3)Не ждем двухобъективных систем. 1) Тут многие жалуются, что однообъективные слишком большие и тяжелые, что уж про двухобъективные говорить. 2) Они просто никому не нужны. Несколько камер в смартфонах нужны для того чтобы компенсировать недостатки мелких матриц и простых объективов (чтобы, опять же, получить больше данных для обработки). Этих недостатков камеры с более крупными матрицами и качественной оптикой (а по сравнению с тем, что стоит в смартфонах, она практически вся может считаться качественной) лишены изначально.



Отсюда и самый спорный момент в статье, на которую ссылка приведена. Что производителы фотокамер, оставили разработку новых идей и остановились в развитии, а смартфоны в плане фото развиваются семимильными шагами и уже уделали или уделают в ближайшем обозримом будущем по качеству картинки все фотокамеры включая полнокадровые и среднеформатные. Просто все эти ухищрения только позволяют камерам в смартфонах хоть как-то приблизиться по качеству картинки, которые полнокадровые или кропнутые камеры давали лет 10 назад. А включение того же стекинга по фокусу, или HDR, или Hi-Res mode,- скорее маркетинг, чем насущная необходимость. Много лет делали стекинг в Helicon focus, собирали HDR в том же фотоматиксе или фотошопе и прекрасно себя чувствовали. А без снимка в 170Мп просто обойтись невозможно.

[Meridian]

Вот о чем хочется поговорить/помечтать - о камере со смартфонными возможностями. Мне совершенно непонятно, почему великая и могучая компания Apple, "объяснившая" всему миру, что нужно покупать смартфоны за $1000-1500, не выведет на рынок фотокамеру со сменными объективами за $5000-10000, которая по своей сути будет смартфоном с большой матрицей и байонетом. Большинство фотографов и так являются приверженцами экосистемы Apple, неужели они откажутся потратить некоторую (большую - у Apple по-другому не бывает) денежку, чтобы получить серьезное развитие этой экосистемы? А там и Google подтянется, за ним другие вендоры. Так как ни у кого из вышеперечисленных нет опыта производства объективов, то есть надежда на некий байонет из ныне существующих. А там и до универсального-единого недалеко.

Лед тронулся - некая китайская фирма Yongnuo начала продажи беззеркалки на базе Android:

• ОС Android 7.1;
• 5-дюймовый 1080p сенсорный дисплей;
• Байонет Canon EF;
• Сенсор Panasonic MFT CMOS;
• 8-ядерный процессор Qualcomm;
• 4К 30р;
• Фронтальная камера 8МП;
• Сети 4G/3G и Wi-Fi;
• 3Gb оперативной памяти + 32GB накопитель;
• Стереомикрофон ;
• Функция GPS;
• 3.5 мм разъем для наушников;
• 4000mAh батарея;
• Двойная светодиодная вспышка;
• Формат RAW.

Так масенькая фирмочка по производству вспышек и прочих фотоаксессуаров создала прототип камеры XXI века. Я говорю "прототип" потому, что вряд ли камера будет обречена на успех. Но она "пинает" мысли фотопроизводителей в правильном направлении.

[Андрей Бережной]

Так масенькая фирмочка по производству вспышек и прочих фотоаксессуаров создала прототип камеры XXI века. Я говорю "прототип" потому, что вряд ли камера будет обречена на успех. Но она "пинает" мысли фотопроизводителей в правильном направлении.

Не успех, не успеху рознь. В России продали 10шт - не успех. В Китае продали 1млн шт. - для них это тоже не успех.

Я так понимаю фирма сделала цифро задник для своих линз, а для успеха продаж у падкой на современные фишки китайской молодежи облекла его в форму гаджета. Молодцы, как минимум бабок срубят, а там видно будет.

[Meridian]

Если "бабок срубят" - это хорошо. Значит - "попали в продукт", будут развивать дальше.



Интересно, может ли эта камера функционировать как смартфон со снятым объетивом? Если да, то таскание в сумочке объектива и пристегивание при необходимости повышает вероятность успеха гаджета.

[bah_denis]

...

Так масенькая фирмочка по производству вспышек и прочих фотоаксессуаров создала прототип камеры XXI века. Я говорю "прототип" потому, что вряд ли камера будет обречена на успех. Но она "пинает" мысли фотопроизводителей в правильном направлении.

Не в правильном, а в модном(сегодня). Мобила с объективом, уж извините, выглядит как баба с членом. И "функционал" на выходе такой же "универсальный". Только какое отношение этот Франкинштейн имеет к ФОТОГРАФИИ так и не понял.

[Meridian]

Не в правильном, а в модном(сегодня). Мобила с объективом, уж извините, выглядит как баба с членом. И "функционал" на выходе такой же "универсальный". Только какое отношение этот Франкинштейн имеет к ФОТОГРАФИИ так и не понял.

Давайте поищем отношение к ФОТОГРАФИИ. Вернусь к цифрам, которые уже приводил раньше. Люди фотографируют на смартфоны и камеры, которые выглядят как мужик с членом. Соотношение рынков в 2018 году - USD522 млрд. к USD6,7 млрд.



Что будет, если рынок "правильных камер" (давайте уйдем от алегории "членов") уменьшится еще в десять раз? На мой взгляд, произойдет кризис - денег на разработку новых "правильных камер" и "правильных объективов" не будет. В персональном аспекте (на наш век хватит) это нестрашно - D3s меняем на D4s, D4s меняем на D6. В дальше все - денег на проектирование D7 уже нет и никакой KickStarter не поможет.



Это будет очень правильный кризис. Он даст осознание того, что дальше в одиночку фотосистему не "поднять". А еще нужно проложить путь к тем самым сотням миллиардов баксов - и заинтересовать чем-то их владельцев. На слово "ФОТОГРАФИЯ", написанное капслоком, они не клюнут. А тонкие ценители ФОТОГРАФИИ много денег не дадут. Вот тогда наступит трансформация.



Мне нравится те камеры, которыми я фотографирую. Но это прекрасные свидетельства уходящей эпохи. Как паровозы на угле - большие и черные



Надеюсь, что все эти трансформации произойдут еще при нашей жизни.

[bah_denis]

...

Но это прекрасные свидетельства уходящей эпохи. Как паровозы на угле - большие и черные Надеюсь, что все эти трансформации произойдут еще при нашей жизни.

Не соглашусь! У меня есть знакомые молодые ребята, которые не то что снимают на плёнку, но ещё и коллекционирую старые плёночные фотоаппараты. Есть знакомые того же возраста, которые восстанавливают и ездят(!)

на старых(советских времён) авто. Тупые "потребители" были всегда, но так же были(и есть!) фанаты, в хорошем смысле. Так же были и есть ценители действительно качественного фото, а не ширпотреба. Всё-таки здесь не форум маил.ру - от этого и отталкиваюсь. У производителей хватает мозгов ориентироваться не только на ширпотреб - примеров разорения("поглощения") самобытных брендов, решивших гнать массовку, полно. И даже если "трансформации", предрекаемые Вами произойдут, то это определённо пойдёт на пользу именно ценителям - будет жёсткая градация на "мобило-шлак" и профессиональную технику(работу). Кстати, спрос на профи, а не "штамповщиков-халтурщиков", уже сейчас практически равен предложению(а кое-где и нехватка) - старые мастера уходят, а большинству молодняка "лениво". Вот с воспитанием ВКУСА есть определённая проблема, доставшаяся с "культурным наследием" 90-х, отсюда и засилье "баб с лебедями", но это временное - переживём.

[Meridian]

Не соглашусь! У меня есть знакомые молодые ребята, которые не то что снимают на плёнку, но ещё и коллекционирую старые плёночные фотоаппараты. Есть знакомые того же возраста, которые восстанавливают и ездят(!)

на старых(советских времён) авто. Тупые "потребители" были всегда, но так же были(и есть!) фанаты, в хорошем смысле.

Хорошо, что такие люди есть. Здесь я с Вами солидарен.



Но с точки зрения развития фотоиндустрии я смотрю немного под другим углом - чтобы вендор жил и развивался, необходимо, чтобы почитатели вендора "заносили" ему бабосики, причем регулярно. А такие ребята не "заносят" ему, поэтому денег на развитие нет. Не знаю как Вы, но я тоже "заносил" последний раз Никону 3 года назад (D500), а сильно ранее - D7100. Всё остальное - мимо кассы - покупки б/у либо другие вендоры.



И сидят наши фотовендоры пригорюнившись на берегу реки. А мимо деньги смартфонов проплывают. А чтобы их достать, нужно трансформироваться.



Так высокое и трансцедентальное разбивается о гранитную призму реальности

[лигерон]

Хорошо, что такие люди есть. Здесь я с Вами солидарен.

Но с точки зрения развития фотоиндустрии я смотрю немного под другим углом - чтобы вендор жил и развивался, необходимо, чтобы почитатели вендора "заносили" ему бабосики, причем регулярно. А такие ребята не "заносят" ему, поэтому денег на развитие нет. Не знаю как Вы, но я тоже "заносил" последний раз Никону 3 года назад (D500), а сильно ранее - D7100. Всё остальное - мимо кассы - покупки б/у либо другие вендоры.

И сидят наши фотовендоры пригорюнившись на берегу реки. А мимо деньги смартфонов проплывают. А чтобы их достать, нужно трансформироваться.

Так высокое и трансцедентальное разбивается о гранитную призму реальности

Давайте сначала посмотрим как эта хреновина полетит. Сколько уже идей разбились вдребезги... особенно жители Поднебесной очень любят скрещивать бульдога с носорогом. Почему люди так активно снимают на смартфоны? Его достал из кармана. нажал на спуск и пошел дальше. А, если достал из кармана, достал из сумки объектив, прикрутил второе к первому, нажал на спуск, снял объектив с камеры, сунул камеру в карман, а объектив- в сумку... Смысл?

[LZ1]

Не в правильном, а в модном(сегодня). Мобила с объективом, уж извините, выглядит как баба с членом. И "функционал" на выходе такой же "универсальный". Только какое отношение этот Франкинштейн имеет к ФОТОГРАФИИ так и не понял.

Очень прямое, если учесть, насколько стремительно развивается сегмент БЗК.

БЗК, по сути своей - просто матрица с электронным затвором и внутрикамерный софт.

Это открытая платформа для внутрикамерного софта. То что сейчас является тайной за семью печатями у Кэнона, Никона и прочих.

Уже сейчас под Антроид есть альтернативные приложения - у меня на мобильнике, например, стоит "Open Camera".

Представьте, на секунду - у вас камера, на которую вы можете по вашему выбору установить приложение "Кенон", "Никон" или "Сони", предварительно их сравнив.

"У Никона джипег никакой, Кенон скорострельность зарезал - беру Сони"

Или поставить несколько.

И пользоваться приложением от Никон для съёмки пейзажей, а от Кенон - для съёмки людей

[Snowcat]

Люди, почему никто из вас не проводит аналогии? Всё это мы уже видели много раз. Вспомните Винил. У всех были проигрыватели и сотни пластинок. были пластинки даже в журналах, полиэтиленовые, которые от журнала надо было отрезать. И куча проигрывателей - простых и сложных. И вот приходит CD, а потом MP3. Рынок Винила схлопывается. Потому что на одного, кто ЦЕНИТ музыку, есть 1000 тех, кто просто "прослушивает". Но рынок не умирает, он живет и развивается, потому что есть реальные, не выдуманные отличия звучания винила и цифровых источников.



Ладно, дальше, казалось бы - аудио кассеты и вовсе были обречены. Ан нет! И тут мы видим взрывное возвращение спроса!



То же самое и с фотографией. Да, смартфоны у всех. Но нормальные камеры никуда не денутся, рынок уменьшится, из него уйдут те, что просто "фотает", и не понимает зачем ЭТО таскать. Но всегда будут и те, кто понимает, зачем ЭТО таскать и что "вычислительная" фотография это лишь суррогат фотографии нормальной. Да этот рынок будет гораздо меньшего объема, чем рынок смартфонов или там того, что придет им на смену. И что? Он никуда не денется все равно. Фирмы наверняка не все выживут, останутся самые стойкие. Но если вы любите снимать - вам будет чем, это точно. Думаю, франкенштейны типа мобил с байонетами не приживутся, ибо они никому не нужны. Это ярко показал пример Xiaomi Yi M1. К него были просто провальные продажи. Те, кто снимает, не нужен смртфон сзади камеры, тем кто просто щелкает, не нужен объектив перед смартфоном. Ведь не прижились автомобильные проигрыватели винила.



И да, скоро мы увидим - "Сниму вашу свадьбу, техника - Huawey P50", но так же и увидим другое - "Нужен фотограф на свадьбу. Только с камерой, мобилографов прошу не беспокоить".

[nikon-user]

Винил-это плохая аналогия. Так же как и считать, что смартфон-это фотоаппарат. Смартфон, это в первую очередь телефон. Во вторую, это выход в интернет. И только потом это телевизор, приемник, плеер, и фотоаппарат, и чего они туда еще современем запихнут. Пару лет назад, это был плеер приличного уровня звука и туда пихали отдельные ЦАП-ы и усилители для наушников, теперь до фотомодулей добрались. Ничего еще пару лет, и подхватят новую модную фишку, как это было с 3д в телевизорах.

Задача производителя сделать не самый лучший аппарат, его задача больше продать, и не раз, а постоянно, так сказать держать в тонусе. А для этого надо постоянно что то не доложить в конечный продукт. У производителя прописан бизнес план на три, пять лет вперед. При этом вовсе не означает быть в постоянной прибыли.

[Meridian]

Люди, почему никто из вас не проводит аналогии? Всё это мы уже видели много раз. Вспомните Винил....



Фирмы наверняка не все выживут, останутся самые стойкие...

Винил можно производить "маленькими деньгами". Условно говоря, могут сесть 3 энтузиаста-меломана, поэкспериментировать с комплектующими и "поразить" мир своим продуктом. Но, когда ты, как Nikon, создал закрытую систему, где все зависит только от тебя - тут требуются совершенно другие деньги на поддержание производства и разработки. Предположим, это USD XXX в год. И вот когда вся маржа производителя приближается к этой цифре - настает время трансформаций, ибо тогда в одиночку не выжить и нужно искать способы совместной разработки.



Открытые протоколы байонета, горячего башмака, прошивки с возможностью установки дополнительных пакетов (операционные системы) и т.д. Все эти вещи породят специализацию и привлекут кучу народа/компаний в процесс производства.



Потому желаю фотоиндустрии скорейшего кризиса. Пора перерождаться

[Андрей Бережной]

...



Потому желаю фотоиндустрии скорейшего кризиса. Пора перерождаться

Да, к сожалению получается как всегда, ситуацию нужно довести до абсурда, а потом разгребать какашки.

Уверен всем фотографам бы хотелось иметь один байонет и один стандарт РО-файла. Нет, каждый гребет под себя и пытается вырыть яму конкуренту, а в результате все в неё могут свалиться.

[Авихай]

Винил можно производить "маленькими деньгами". Условно говоря, могут сесть 3 энтузиаста-меломана, поэкспериментировать с комплектующими и "поразить" мир своим продуктом.

...

У меня до сих пор есть 500 пластинок на виниле - 90% классика -Бах, Моцарт и т.д.

И проигрыватель, еще Бердский Арктур-006 на базе Direct Drive Unitra - производился поляками по лицензии.

Сейчас хочу купить Аудиотехнику 1240 - тоже Direct Drive с шестиполюсным мотором.

Колонки Сервин Вега и усилитель Ямаха.

Люблю надежные вещи с большим сроком эксплуатации.

Как Никон Д700 и лучшие никоновские стекла.

[Андрей Бережной]

[member="Авихай"], ха! Я тут по случаю на своём 006 иглу на новую поменял, родную причём! Правда я пользуюсь другой вертушкой, а Арктур в шкафу стоит.)

[Meridian]

Да, к сожалению получается как всегда, ситуацию нужно довести до абсурда, а потом разгребать какашки.

Уверен всем фотографам бы хотелось иметь один байонет и один стандарт РО-файла. Нет, каждый гребет под себя и пытается вырыть яму конкуренту, а в результате все в неё могут свалиться.

Я бы еще добавил автофокус как дополнительный пакет по открытому API. Тогда появятся конторы, которые занимаются исключительно им и сильно конкурируют между собой. Производителю будет нужно включить в камеру стартовый пакет



По тому же принципу можно выстроить пакеты по проявке камерного РО. Вроде все уверены, что у Лейки это получается лучше всех. Тогда пакет от нее будет оберечен на успех



Все уже происходило в компьютерной индустрии, когда была закрытая система IPM PC, целиком и полностью контролируемая одной фирмой. И эта фирма очень хотела, чтобы такое положение дел было вечным. И были фанаты этой фирмы, которые говорили: "Мне нравится IBM PC! Когда я покупаю комплект, я знаю, что мышка будет нормально работать, а экран не будет дергаться. Пусть это очень дорого, зато я уверен в результате". Мы знаем, что получилось в итоге.

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"],

[Meridian]

Люблю надежные вещи с большим сроком эксплуатации.

Как Никон Д700 и лучшие никоновские стекла.

Я тоже люблю И на наш век произведенных камер и объективов хватит. Но такой подход не генерирует поток денег к производителю. Ему скоро будет не на что производить камеры и объективы. Если не перестроится.

[Meridian]

Давайте сначала посмотрим как эта хреновина полетит. Сколько уже идей разбились вдребезги... особенно жители Поднебесной очень любят скрещивать бульдога с носорогом.

А мы и смотрим С надеждой Как моряк в штиле смотрит на бездыханный парус, надеясь уловить легкое дуновение ветерка, которое станет мощным пассатом

[Alces]

Я тут по случаю на своём 006 иглу на новую поменял, родную причём!

У меня он был куплен в 1984, 240 р. Вторая игла была в комплекте)) Потом другу отдал.



Сейчас S-90 и Пионер.







Biatris and Caramella (mother and daughter)

[Константин Сухов]

то это определённо пойдёт на пользу именно ценителям - будет жёсткая градация на "мобило-шлак" и профессиональную технику(работу).

Какая польза? Все сейчас снимают на мобилошлак. 5д, д850 — все это мобилошлак. Узкий формат, который всегда был уделом любителей.

Синары и Лингофы никому не нужны, если есть "крутой профи" с 5д



Вон есть ценитель с камерой 8x10. Беркетт. И что? Как? Много спроса на таких как он? Пошло ему на пользу прекращение выпуска Сибахрома?(: