Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про...

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Про...

Сообщение lynx »

kondak писал(а): Если мне придется за хорошие деньги снимать военные действия и врагов в полутьме, я куплю Лейку R8 с ее светлым экраном и светосильными обьективами.

Или М7.
По мнению тов. kondak'а в условиях недостатка освещённости снимают исключительно за хорошие деньги "военные действия и врагов в полутьме".

Замечательная иллюстрация адекватности и склонности к передёргиваниям.


kondak писал(а): Здесь обсуждается + и - покупки Nikon D2x, для конкретного человека.

Причем здесь F2 и другие не Nikon D2x коробки???

Они другие, для других целей и за другие деньги..
А вот другая прекрасная иллюстрация того, что его так и не научили читать.

А ещё учить лезет... :(

Особо одарённым разжёвываю (не до конца, чтобы осталось поле для применения СРБСТВЕННЫХ МОЗГОВ): обсуждение зашло в сторону оптимальности характеристик D2X с общефотографической точки зрения (с акцентом на результат, в качестве альтернативы предлагался D200) и с точки зрения съёмочной функциональности (удобство ручной фокусировки, и здесь без рассмотрения качественных альтернатив можно дойти до принятия гипотезы о хорошести видоискателя 350Ды).


Хочет человек хочет купить Геленваген, то зачем ему Патрол 10-и летний расхваливать..
Гнилая аналогия.

Нравятся автомобили - получи:

Человек хочет автомобиль, который бы ездил везде, а ему предлагают паркетный джип, который отремонтировать можно только в фирменном сервис-центре, а заправлять чем-либо кроме качественного бензина с октановым числом ниже 92 низзя.

И запрещают проводить аналогии с Виллисом при оценке достаточности функциональности.
Live free or die
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Про...

Сообщение ARSY »

судя по высказываниям тов. kondak вполне интеллигентный и адекватный человек.

И на мой взгляд людей позволяющих себе агрессивные высказывания как lynx надо гнать из приличного клуба.

Обратите внимание, господа модераторы, пока не превратился клуб в клоаку на подобие www.photosight.ru

smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

ARSY писал(а): судя по высказываниям тов. kondak вполне интеллигентный и адекватный человек.

И на мой взгляд людей позволяющих себе агрессивные высказывания как lynx надо гнать из приличного клуба.

Обратите внимание, господа модераторы, пока не превратился клуб в клоаку на подобие www.photosight.ru

:)
Именно!

Обратите внимание.

Пока стараниями таких "интеллигентных и адекватных" идеологов "прогресса" и политкорректности клуб не превратился в тематическое подобие фото.ру.

Не говоря о том, что в высказываниях этого "интеллигентного и адекватного" человека иногда таки проскальзывает свойственное ему хамство.



ЗЫ: Очередное подтверждение того факта, что умение видеть ныне выведено из моды.

Даже там, где без него тяжко (т.е. в фотографии).

Впрочем, борцуны с агрессивностью не желающие видеть причин вызывающих эту агрессивность вскоре после "победы" обычно начинают сожалеть о содеянном.
Live free or die
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

ARSY писал(а): судя по высказываниям тов. kondak вполне интеллигентный и адекватный человек.

И на мой взгляд людей позволяющих себе агрессивные высказывания как lynx надо гнать из приличного клуба.

Обратите внимание, господа модераторы, пока не превратился клуб в клоаку на подобие www.photosight.ru

smile


Уважаемый ARSY!

ЭТО вечно... dunno

Давайте лучше обсуждать Nikon D2x..

smile
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

ЭТО вечно... :dunno:
Наш "друг" kondak охарактеризовал собственное хамство?

Или неумение (? нежелание) думать?
Live free or die
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Про...

Сообщение Ph-A »

ЭТО вечно... dunno
До 28 мая. А там подумаем.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

kondak писал(а): Если мне придется за хорошие деньги снимать военные действия и врагов в полутьме, я куплю Лейку R8 с ее светлым экраном и светосильными обьективами.

Или М7.


а зачем военные действия в полутьме?

я вот сегодня утром снимал школьников в обычном школьном классе, за окнами было слегка пасмурно.

на Д100 (видоискатель, насколько я понял, похож на Д200 - если ошибаюсь, то надеюсь в при встрече в выходыне у кого-нибудь утчоню :-).

Так вот с тем, широко обсужденным 24-120/3.5-5.6 VR на середин епримерно диапазона (т.е. светосила в районе 4-4.5) - контролировать и пытаться вручную подправить АФ было уже совсем некомфортно. Особенно с учетмо того, что оне спокойно не сидят и хочется оперативно. Со старым же дорым не-АФ 75-150/3.5, и тем более 50/1.8 - при ручной фокусировке было уже вполне ничего.

Но обычный школьный класс в слегка пасмурную погоду (да еще с включенным верхним светом) - далеко не худшее место, в котором среднему фотографу, без лейки и боевых действий, приходится фокусироваться.




kondak писал(а): Здесь обсуждается + и - покупки Nikon D2x, для конкретного человека.

Причем здесь F2 и другие не Nikon D2x коробки???

Они другие, для других целей и за другие деньги..


а что тут было про F2 ?

я ветку просмотрел не нашел...

было про сомнительность утверждения, что у Д200 хороший видоискатель.



то есть лично я считаю, что для АФ, цифровой, кропнутой зеркалки видоискатель там должен быть совсем недурен (по крайней мере в Д100 это так). И ждать чего-то кардинально лучшего не приходится.



с другой стороны - несомненно это не эталон, и бывает гораздо лучше (да хоть на моем FM2, а также на помянтум F4, например). И брать тот Д200 за эталон совсем не надо. Лучше он толкьо по сравнению с Д70 да 350Д.

Но ежели рещиться связаться с кропнутой цифрозеркалкой, то сетовать на то, что лучше видоискатель не сделали - в общем-то не стоит. Я так думаю.


kondak писал(а): Хочет человек хочет купить Геленваген, то зачем ему Патрол 10-и летний расхваливать..

Пусть даже на ходу..




ни черта не понимаю в Геледнвагенах, но чем при обсуждении свойств Гелендвагена мешает констатация того факта, что 10-ти летний Патрол его в чем-то превосходит? По крайней мере для понимающих, о чем речь.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

До 28 мая. А там подумаем.
Да, Филипп, с этим надо как-то бороться.

Если неуважаемый товарищ не хочет ни читать, ни думать, надо придумать способы заставить его делать это.

Или убираться на столь любимый куда более внимательным соратником фотосайт.



Особая благодарность ув. тов. Mike_s, детально разобравшим ляпы нежелающего утруждать себя прочтением (оно естественно, ибо в результате может пострадать собственное бережно лелеемое мнение) товарища.

Прежде чем принимать точку зрения вставшего в позу обиженного хама, рекомендую внимательно прочитать.
Live free or die
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Про...

Сообщение Олег Бутов »

lynx писал(а): Выключить автофокус (вместе с экранчиком) нафиг и с упомянутым 300/4 затащить тебя куда-нибудь где действительно мало света (там, где мне на F2 с 180/2.8 светосилы хватало в обрез).

Update: для фокусировки!

Просветление пришло бы незамедлительно.
И что? А можно взять F2 c 28-80/4-5.6 на длинном конце и D200 c 50/1.4 (кстати, и фокусные адекватнее сравнивать). И тут тоже, я думаю, было бы "просветление". А еще лучше телеконвертор 2х на 28-80 поставить (если налезет) и сравнить со 105/2.0 Тоже ничего.



Неадекватный пример. Никто не обсуждает "абсолютной" идеальности видоискателей. Это так, к слову.

И именно это типичный пример того, что кто-то, кто упрекает других в невнимательности и неадекватности, сам демонстрирует подобную неадекватность.



PS Немного не по теме, но настоятельно рекомендую немного притормозить. Если kondak такой изощренный хам что это мало кто замечает и ты отвечай в таком же стиле. И вопросов не будет. Или слабО? Открытых оскорблений, на грани который ты опять стоишь, на форуме не будет! И аргумент "все слепые козлы" не прокатит. Был ведь период, все было тихо и спокойно, что, опять новый виток скандалов?
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Про...

Сообщение Sandro »

И тут явился поручик Ржевский, а такая хорошоя ветка была... huh



(Олег, это я не про Вас)
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Олег Бутов писал(а): Неадекватный пример. Никто не обсуждает "абсолютной" идеальности видоискателей. Это так, к слову.

И именно это типичный пример того, что кто-то, кто упрекает других в невнимательности и неадекватности, сам демонстрирует подобную неадекватность.
Вполне адекватный пример.

F2 здесь фигурирует лишь с точки зрения задания условий освещённости (оптика не задаётся).

С точки зрения возможности ручной фокусировки.

Выбор оптики - отдельная песня. Например (для тех же условий) из сравнимого можно предложить 200/4 на Д200 и 300/4 на F2.

Не надо выдавать желаемое за действительное.


PS Немного не по теме, но настоятельно рекомендую немного притормозить. Если kondak такой изощренный хам что это мало кто замечает и ты отвечай в таком же стиле. И вопросов не будет. Или слабО? Открытых оскорблений, на грани который ты опять стоишь, на форуме не будет! И аргумент "все слепые козлы" не прокатит. Был ведь период, все было тихо и спокойно, что, опять новый виток скандалов?
Точнее - мало кто хочет замечатью

И лишь немногие утруждают себя прочтением (что получается к результате - читайте комментарий Mike_s). Сомневающимся в весомости замечаний к внимательности настоятельно рекомендуется ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать этот комментарий.



Он вернётся. Но не раньше, чем модераторы разберутся с самопровозглашённым "учителем".





Sandro, суть этой ветки была выражена Олегом ещё в первом комментарии.

Так что я не привнёс ничего нового, только приземлил отдельных товарищей упорно старающихся убедить всех (и в первую очередь себя) в правильности сделанного выбора.
Live free or die
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

До 28 мая. А там подумаем.


Я к сожалению приеду не раньше 28.06....

Придумайте без меня.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

Уважаемый Mike_s.

На ваш пост



"а зачем военные действия в полутьме?"



отвечу чуть позже, вечером.

Спасибо.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Так что я не привнёс ничего нового, только приземлил отдельных товарищей упорно старающихся убедить всех (и в первую очередь себя) в правильности сделанного выбора.


п.1. если выбор сделан - он правильный :-)

п.2 если выбор неправильный - см. п.1.



собственно, в правильности выбора тут вроде никто не сомневается :-)

вопрос последнее время был исключительно о критериях хорошести видоискателя - одним надо, чтобы Никон сделал в Д200 БОЛЬШОЙ видоискатель, а другим вроде и того, что есть хватает... (а вообще не в размере счастье).



а вообще-то все видоискатели F2, FM2, F4 и проч - суть отстой по сравнению даже с 645-м Пентаксом.

хотя там не самый большой.



ну и так далее.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Mike_s писал(а): а вообще-то все видоискатели F2, FM2, F4 и проч - суть отстой по сравнению даже с 645-м Пентаксом.

хотя там не самый большой.
Ну, 645-ё Пентакс сам по себе отстой...



А видоискатели узкого и половинного формата сильно различаются по своей сути.



Помнится долго удивлялся на фига на экране RB67 простой косой клин.

Зато растр там - на своём месте (в узком формате на мой вкус у него достаточно узкий круг применения).



А в 4х5" уже вполне комфортно фокусироваться (с малыми ГРИП) и по матовому стеклу...





ЗЫ: Было бы интересно интерполировать эту зависимость на размер экрана кропнутой цифры.
Live free or die
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Про...

Сообщение Владимир Помогаев »

Ну, 645-ё Пентакс сам по себе отстой...
Однако...

P.S. Этой фразой вы полностью перечеркнули отношение к своей персоне. Теперь я знаю, кого не надо слушать ни при каких обстоятельствах.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Hugajda писал(а): Однако...

P.S. Этой фразой вы полностью перечеркнули отношение к своей персоне. Теперь я знаю, кого не надо слушать ни при каких обстоятельствах.
Вас никто и не заставляет.

Нравятся пластмассовые игрушки - радуйтесь тому, что дают.

Но не распространяйте собственных предпочтений на всех остальных.



ЗЫ: Также можно было бы порекомендовать сравнить Mamiya RB67 с Mamiya RZ67.

Только теперь смысла в этом не вижу.

Продолжайте строить общество победившей политкорректности.

И нести денежку производителям старательно ведущим вас по дорожке приносящей им максимальную прибыль.



ЗЗЫ: Разрешаю попробовать САМОСТОЯТЕЛЬНО приложив некоторые умственные усилия предположить почему мне не нравится 645-ё Пентакс.
Live free or die
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Про...

Сообщение Владимир Помогаев »

lynx писал(а): Вас никто и не заставляет.

Нравятся пластмассовые игрушки - радуйтесь тому, что дают.

Но не распространяйте собственных предпочтений на всех остальных.



ЗЫ: Также можно было бы порекомендовать сравнить Mamiya RB67 с Mamiya RZ67.

Только теперь смысла в этом не вижу.

Продолжайте строить общество победившей политкорректности.

И нести денежку производителям старательно ведущим вас по дорожке приносящей им максимальную прибыль.



ЗЗЫ: Разрешаю попробовать САМОСТОЯТЕЛЬНО приложив некоторые умственные усилия предположить почему мне не нравится 645-ё Пентакс.
Детский сад, да и только.

Мне игрушки не нравятся никакие, ни пластиковые, ни чугунные.

645 Пентюхом я стреляю более пяти лет - претензий ноль. И более удобной камеры для своей работы я не вижу (из плёночных).



А мысленные усилия лучше приложить вам, дабы понять, что ваши высказывания становятся похожими на высказывания неудовлетворённого мужика. Если так, я признаю открыто: ваш - длиннее.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

По мнению тов. kondak'а в условиях недостатка освещённости снимают исключительно за хорошие деньги "военные действия и врагов в полутьме".
И что? Иначе как сарказм я это не читаю. На самом деле достало. Продолжать в таком стиле, очень не советую.


Особо одарённым разжёвываю (не до конца, чтобы осталось поле для применения СРБСТВЕННЫХ МОЗГОВ): обсуждение зашло в сторону оптимальности характеристик D2X с общефотографической точки зрения (с акцентом на результат, в качестве альтернативы предлагался D200) и с точки зрения съёмочной функциональности (удобство ручной фокусировки, и здесь без рассмотрения качественных альтернатив можно дойти до принятия гипотезы о хорошести видоискателя 350Ды).
У каждого своя точка зрения. У вас точка зрения не профессионала, а любителя. Александр отвечал как профессионал на вопрос о профессиональных камерах. У вас мышление типичного фотолюбителя.



У D200 приличный видоискатель, получше, чем у сотки. Но все равно уступает старым пленочным камерам. Такова жизнь. Можно долго возмущается, и кричать в форумах, но производитель будет делать так, как ему удобно. Все равно автофокус все сделает быстрей и точнее, чем вы руками.



А на вопрос о профессиональной камере, преступно советовать механику. 35 мм в коммерческой фотографии практически мертвый. Современные цифровые зеркалки уже дают нормальное качество для большинство задач. А где надо качество, то слайд и средний формат.

Жизнь. Вам не приходилось снимать на пленку ответственную съемку и думать, а не запорет лаборатория пленку. А когда надо цифровой результат и сломя голову летишь на другой конец Москвы, что бы гарантированно проявить пленку, в нормальной химии с нормальной промывкой. И что бы машину регулярно мыли, и она кристаллами не царапала пленку. А потом к сканеру.

Поработайте хоть чуть-чуть фотографом. А лучше репортером. А потом поговорим, какая камера профессиональная, А пока все написанное только теория.


И лишь немногие утруждают себя прочтением (что получается к результате - читайте комментарий Mike_s). Сомневающимся в весомости замечаний к внимательности настоятельно рекомендуется ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать этот комментарий.


Прочитал. И что?





О Pentax 645. нормальная камера для повседневной работы, по весу и габаритам равно ТОП-овым камерам. А по качеству конечной картинке, часто при подходящих сюжетов их превосходят их. Да Мамия 67 дает больший кадр, но у нее своя сфера применения. И ее так с собой каждый день не возьмешь на улицу. Ей нужен штатив. Пентакс хорошая альтернатива 35 мм камерам не на очень динамичных сюжетов, но когда нужно высокое качество.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

lynx писал(а): Вас никто и не заставляет.

Нравятся пластмассовые игрушки - радуйтесь тому, что дают.

Но не распространяйте собственных предпочтений на всех остальных.


ня понял...

Что-то тебя несет уже.

скажи мне - при чем пластмассовость или нет 645-го при разговоре о его видоискателе?

из чего бы он не был сделан, а малость им попробовав поснимать (я страшнее скажу - 645 II, т.е. автофкусный), мне захотелось горько восплакать и расшибить видоискатель своего FM2 о ближайшую липу. Потому как, блин... В общем, даже после этого - прелестнивать видоискатели узкопленочных зеркалок становится смешно. Нечего там прелестнивать - все аЦтой.

Правда, поглядев после этого во всякие D70 и istD - я смирился. Решив, что мой видоискатель все равно лучше (хоть ине идеал). Но с идеалом тут вообще все плохо - на каждый идеал найдется более идельный, пусть и в ином формате.

Я исключительно вот о чем. А пластмассовость тут не при деле.

Так что не уподобляйся тому, что тебе самому не нравится.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

Друзья мои!

Настоятельно призываю вас не вестись на споры о то что лучше...что сильнее..право, достало..:-(

Думаю не только меня.

Самого изредко заносит, но себя стараюсь сдерживать...но, слаб человек..



Есть такое крылатое выражение, что Лейка - это религия.

Думаю и о Никоне так можно сказать ..и о других Брендах..

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,

кто ни во что не верит, даже в Черта, нАзло всем...."

говорил В.Высоцкий.

Нас втягивают в вечный спор о том кто сильнее, слон или кит.

Карате или Айкидо.Хаммер или БТР..

Пустое.

Я себе все доказал..давно причем.



Представляю себе хирургов, с пеной у рта доказывающих друг другу, что именно этот скальпель самый-самый, а именно этот пинцет способствует и улучшает течение болезни..

Бред...

Мне было очень смешно над собой.



Подпитывая таким образом отдельных Форумчан, мы сами, и я в том числе, опять нарушаем Всеобщюю Гармонию Форума...



С большим уважением ко всем..
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Мне игрушки не нравятся никакие, ни пластиковые, ни чугунные.
Добротно сделанные инструменты - как вижу тоже.
645 Пентюхом я стреляю более пяти лет - претензий ноль. И более удобной камеры для своей работы я не вижу (из плёночных).
Абсолютизируем свои пристрастия?
А мысленные усилия лучше приложить вам, дабы понять, что ваши высказывания становятся похожими на высказывания неудовлетворённого мужика. Если так, я признаю открыто: ваш - длиннее.
"Корректности" приводимых аналогий научились у kondak'а?
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

И что? Иначе как сарказм я это не читаю.
Уместность сарказма естественно не оценивается?


У каждого своя точка зрения. У вас точка зрения не профессионала, а любителя. Александр отвечал как профессионал на вопрос о профессиональных камерах. У вас мышление типичного фотолюбителя.
О впечатлениях от работы подобных "профессионалов" я уже неоднократно писал.

Последняя из таких тем.

Никто не спорит, что у каждого есть право на свою точку зрения.

Но когда человек требует уважения к своей точки зрения и позволяет насмехаться над любыми мнениями выходящими за рамки его предпочтений - он САМ компометирует свою точку зрения.

И пока в его голову не будет забито уважение к альтернативным точкам зрения - порядка не будет.


У D200 приличный видоискатель, получше, чем у сотки. Но все равно уступает старым пленочным камерам. Такова жизнь. Можно долго возмущается, и кричать в форумах, но производитель будет делать так, как ему удобно.
Дык я не возумащаюсь, мне пофиг.

Я приземляю тех, кто вопит о рулезности видоискателя Ды200.


Все равно автофокус все сделает быстрей и точнее, чем вы руками.
Всегда и везде?


А на вопрос о профессиональной камере, преступно советовать механику.
Какое отношение имеет область применения к обсуждению видоискателей?


35 мм в коммерческой фотографии практически мертвый.
Иногда бывает полезно помимо констатации факта порассуждать и причинах.


Современные цифровые зеркалки уже дают нормальное качество для большинство задач.
Угу. Особенно - с точки зрения затрат времени.


А где надо качество, то слайд и средний формат.
Стекло и формат.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Жизнь. Вам не приходилось снимать на пленку ответственную съемку и думать, а не запорет лаборатория пленку. А когда надо цифровой результат и сломя голову летишь на другой конец Москвы, что бы гарантированно проявить пленку, в нормальной химии с нормальной промывкой. И что бы машину регулярно мыли, и она кристаллами не царапала пленку. А потом к сканеру.
А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.

Как и априорное требование результата в цифовом формате.

Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...


Поработайте хоть чуть-чуть фотографом. А лучше репортером. А потом поговорим, какая камера профессиональная, А пока все написанное только теория.
Причём здесть профессионализм?

Хотя да, "прогресс" давно уже привёл к ситуации, когда любитель, который хочет рассчитывать на хорошую камеру вынужден покупать так называемую "про" технику...


О Pentax 645. нормальная камера для повседневной работы, по весу и габаритам равно ТОП-овым камерам. А по качеству конечной картинке, часто при подходящих сюжетов их превосходят их.
Равно?

Проверим?



Касаемо картинки 6х4.5 недалеко ушёл от узкого формата.


Да Мамия 67 дает больший кадр, но у нее своя сфера применения. И ее так с собой каждый день не возьмешь на улицу. Ей нужен штатив. Пентакс хорошая альтернатива 35 мм камерам не на очень динамичных сюжетов, но когда нужно высокое качество.
Своя.

На эквивалентную замену узкому формату она не претендует.

Почему не возьмёшь?

Почему обязательно штатив?

Из того, что он является "хорошей альтернативой" не следует эталонной хорошести камеры.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Про...

Сообщение Sandro »

Не хотел опять встревать в эту дискуссию, все больше принимающую образ загнивающего болота, но не удержался...


lynx писал(а): А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.


Дык кто Вас заставляет делать ответственную съемку на одну-единственную флэшку ? Купите с десяток флэшек по 512М - как раз по одной пленке на флэшку и получится (по числу кадров). Ах, да ! Я забыл - Вы же ПРОФЕССИОНАЛ, на цифру не снимаете ! Миль пардон...


Как и априорное требование результата в цифовом формате.


Для Интернет-ресурсов цифра предпочтительнее, т.к. там, как правило, сверхвысокое разрешение не нужно, а возня со сканированием существенно замедляет процесс. Есть еще куча примеров, где цифра предпочтительнее, есть куча примеров, где пленка, поэтому считать требование цифрового формата гнилым аргументом некорректно.


Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...


Я могу обеспечить Вам эту дюжину в течение 1 часа после съемки цифрой (не считая затрат на дорогу до фотолаба). А вот сможете ли Вы за это же время неспешно сделать это по классическому процессу - оч-ч-ч-чень сомневаюсь.



Вообще, lynx, Вы обвиняете некоторых участников форума в том, что они превозносят и навязывают свою точку зрения, надсмехаясь над чужими. Но ведь и Вы делаете то же самое (только в гораздо более жесткой манере) ! Может быть, остановитесь и поразмыслите над этим ? Вспомните, кто громче всех кричит "Держи вора ?"
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

Уместность сарказма естественно не оценивается?
Оценивается. Очень к месту. 5 балов.


Но когда человек требует уважения к своей точки зрения и позволяет насмехаться над любыми мнениями выходящими за рамки его предпочтений - он САМ компометирует свою точку зрения.
Это вы в свой адрес? Тогда хорошо, если дальше продолжится такая самокритика, то мы сработаемся. smile




И пока в его голову не будет забито уважение к альтернативным точкам зрения - порядка не будет.
Да. Цифра так же равна пленке, как пленка цифре. Это альтернатива и ее надо уважать. smile


Я приземляю тех, кто вопит о рулезности видоискателя Ды200.
По сравнению с камерами аналогичного класса, да рулез. Очень удобный и комфортный видоискатель.


Всегда и везде?
Нет не всегда. Но на динамичных быстро изменяемых событиях, да всегда и везде.


Какое отношение имеет область применения к обсуждению видоискателей?
Большое. Видоискатель не основное. Важны и остальные факторы.


Стекло и формат.
Да? Я не говорю, что у практически всех форматных и карданных кадрах на редкость не комфортный видоискатель. Темно, плохо видно, надо защищать его от паразитного света. И так далее.

А потом, где достать пластины и что с ними потом делать?
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): А у Вас никогда не было сбоя флешки с потерей ВСЕЙ информации (т.е. НЕ одна плёнка, 38 кадров, а ВСЯ съемка, НЕСКОЛЬКО СОТЕН кадров)?

Гнилой аргумент.
Не аргумент. Не терял. Как уже писали, что легко снимать с помощью двух флеш карт. Кстати на пленке так же поступал. В работе 2 камеры с 2 типами разной пленки. Не говоря о том, что вначале покупалась 1 пленка, проявлялась изучалось, а потом бралось несколько упаковок с той же эмульсией. А со съемкой пленки проявлялись или в разных местах или при спешке вначале одна, когда выдавали на руки и все нормально сразу другая.

Когда коллега по работе ушел работать в лабораторию, перед проявкой еще изучались пленки которые проявлялись ранее. Что бы не рисковать.

С цифрой проще. На очень ответственных съемках, результаты сразу скидывались на компьютер. Что позволяла сразу корректировать съемку и обсуждать нюансы с заказчиками.

А приходилось работать на пару с дизайнером. Часто фотография это сырой продукт, над котором дальше еще работают. Если дизайнер не знакомый, то найти общий язык не просто. Но какой кайф работать на цифре сразу на пару с дизайнером. На протяжение одного или двух съемочных дней получался результат. Пробная съемка, потом совместные обсуждение и окончательный вариант. А потом еще пару уже спонтанных решений. На пленке это было не реально.


Я тоже могу потребовать дюжину ч/б отпечатков 40х60 (так, что с цЫфрой возится придётся намного дольше, чем в спокойной обстановке проявить плёночку, промыть, высушить (не форсируя процесс), и напечатать на пластике (быстрее сохнет и не коробится), и всё равно с цифрой возится куда дольше...
Не быстрей. Не говоря о качестве. Я очень хорошо знаю, что такое домашнее качество. На цифре сделают быстрей. А потом если кто-то закажет дюжину черно-белых снимков такого формата, я первый отложу цифру и возьму среднеформатную камеру. При таких заказах, а это очень дорого, важна не скорость, а качество.


Причём здесть профессионализм?
Речь шла о профессиональной камеры и профессиональном использование. Советовать механику с идеальным видоискателем и провалом в остальном, это оставить человека вне рынка. Что бы понять профессиональную фотографию надо поесть этот хлеб.


Хотя да, "прогресс" давно уже привёл к ситуации, когда любитель, который хочет рассчитывать на хорошую камеру вынужден покупать так называемую "про" технику...
Речь шла не о любителе. Речь шла о проф. использование. Если бы человек сказал, что я в детстве снимал зенитом а фотки печатал в ванне и теперь скучаю об этом времени, то я первый посоветовал механику.

Посоветовал механику фотохудожнику, который творит не спеша, Шедевры, а потом продает их в галереи, но такие люди не спрашиваю советов.

А для коммерческого фотографа выбор другой. И надо с этим смирится. Или встать на это место и доказать, что не так. Пока все высказывание о профессиональной фотографии от вас, теория подчеркнутая не понятно откуда.




lynx писал(а): Равно?

Проверим?
Легко


Касаемо картинки 6х4.5 недалеко ушёл от узкого формата.
Теоретически нет. Практически очень сильно и далеко.


lynx писал(а): Почему не возьмёшь?

Почему обязательно штатив?
Вы снимите Мамией с рук?
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

Уважаемый Mike_s.

На ваш пост

"а зачем военные действия в полутьме?"

видимо уже нет смысла отвечать..все и так понятно..

Но я могу прокомментировать мною написанные слова, если Вы скажете.



С болшим уважением..
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Оценивается. Очень к месту. 5 балов.
Во-первых: правильно писать "балл".

Во-вторых - демонстрируем склонность к абсолютизированию собственной точки зрения?


Это вы в свой адрес? Тогда хорошо, если дальше продолжится такая самокритика, то мы сработаемся. :)
Подумать самостоятельно тяжко?

Почитать наконец, УВИДЕТЬ моё отношение к тем, кто утруждает себя уважением точек зрения не вписывающихся в собственное мировоззрение (а не начинающего идиотским образом "поучать" того, кто позволяет ставить под сомнение рулезность сделанного выбора).


Да. Цифра так же равна пленке, как пленка цифре. Это альтернатива и ее надо уважать. :)
Сам сказал "альтернатива".

Так и относись как к альтернативе.


По сравнению с камерами аналогичного класса, да рулез. Очень удобный и комфортный видоискатель.
Замечательная оговорка про класс (прекрасно вписывается в требование цЫфры).

Если же оценивать по абсолютной шкале, да с достаточно высокими пороговыми значениями, "приятным" сюрпризом окажется тот факт, что практически вся цифра остаётся за бортом.


Нет не всегда. Но на динамичных быстро изменяемых событиях, да всегда и везде.
НЕВЕРНО!

В форуме неоднократно обсуждалось.


Большое. Видоискатель не основное. Важны и остальные факторы.
И с остальными факторами не всё столь безоблачно.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

kondak писал(а): Уважаемый Mike_s.

На ваш пост

"а зачем военные действия в полутьме?"

видимо уже нет смысла отвечать..все и так понятно..

Но я могу прокомментировать мною написанные слова, если Вы скажете.



С болшим уважением..
Как прижали (с указанием конкретных примеров), так сразу в кусты.

Впрочем, ничего другого от этого товарища и не ожидалось.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Не аргумент. Не терял.
Надеюсь очевидно, что то же возражение в той же формулировке применимо и к Вашему замечанию?


Как уже писали, что легко снимать с помощью двух флеш карт.
Можно.

Для случая названных 512Мб - потери существенно больше одной плёнки.

+ вопрос об интенсивности нагрузки из которой рассчитывался соответствующий узел камеры.


А приходилось работать на пару с дизайнером. Часто фотография это сырой продукт, над котором дальше еще работают. Если дизайнер не знакомый, то найти общий язык не просто. Но какой кайф работать на цифре сразу на пару с дизайнером. На протяжение одного или двух съемочных дней получался результат. Пробная съемка, потом совместные обсуждение и окончательный вариант. А потом еще пару уже спонтанных решений. На пленке это было не реально.
Приходилось наблюдать результаты работы современных дезигнеров...

БОльшей части показана принудительная переквалификация в дворников.

С плёнкой - вполне реально. Но не для наличной квалификации этих самых дезигнеров.


Не быстрей. Не говоря о качестве. Я очень хорошо знаю, что такое домашнее качество. На цифре сделают быстрей. А потом если кто-то закажет дюжину черно-белых снимков такого формата, я первый отложу цифру и возьму среднеформатную камеру. При таких заказах, а это очень дорого, важна не скорость, а качество.
Замечательная оговорка(выделено жирным) показывает суть проблемы.

А при других заказах пороговое значение качества можно опускать до уровня плинтуса (если не ниже)?


Речь шла о профессиональной камеры и профессиональном использование. Советовать механику с идеальным видоискателем и провалом в остальном, это оставить человека вне рынка. Что бы понять профессиональную фотографию надо поесть этот хлеб.
Следствие враждебной пропаганды, внушаемости (и неспособности к самостоятельному мышлению) заказчика.



Здесь весьма полезным является изучение истории "Wooden Wonder".


А для коммерческого фотографа выбор другой. И надо с этим смирится. Или встать на это место и доказать, что не так. Пока все высказывание о профессиональной фотографии от вас, теория подчеркнутая не понятно откуда.
Нравится товар, качество которого определяется фразой - "пипл хавает" - кушайте.

Только не надо то же навязывать другим.

Практика показывает, что автоматика (и потом цифра) - это лишь способ снизить требования к квалификации.

Что очень хорошо прослеживается на результатах.

История же показывает, что даже наличие автоматики здесь не является необходимым требованием.

Хотя конечно подобные неприятные наблюдения очень удобно назвать голой теорией, я это прекрасно понимаю...


Легко
Начнём с упомянутого 645 Пентакса. С штатником.

Думаю Сандро его предоставит.

С моей стороны - Nikon F2 с Nikkor 45/2.8 GN.


Теоретически нет. Практически очень сильно и далеко.
Разная у нас практика...


Вы снимите Мамией с рук?
Лично я по-другому ей и не снимал.

С330, кстати, тоже.
Live free or die
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Про...

Сообщение Ph-A »

lynx писал(а): Начнём с упомянутого 645 Пентакса. С штатником.

Думаю Сандро его предоставит.
Зачем? У меня свой.

А на остальные вопросы- вечером. Хотя тему надо уже закрывать. Тупик. Поный.


lynx писал(а): Лично я по-другому ей и не снимал.

С330, кстати, тоже.
smile Как я помню, первоначально речь шла о других камерах.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

Хотя тему надо уже закрывать. Тупик. Поный.


Это правда.

Неизличимый.

dunno
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Про...

Сообщение Sandro »

Позвольте, Филип (Аркадий) вдогонку:


Для случая названных 512Мб - потери существенно больше одной плёнки.


У Вас, lynx, с арифметикой как ?

Есть задачка из учебника математики начальной школы:

Сколько кадров размером 15 Мб каждый поместится на карточку памяти объемом 512 Мб ?



Где же тут "существенно больше одной пленки"? Или Вы снимаете пленками по 12 кадров ?

mf_bookread
Только не надо то же навязывать другим.


Ну так и Вы не навязывайте, кто Вам мешает не делать этого ?


Практика показывает, что автоматика (и потом цифра) - это лишь способ снизить требования к квалификации.


Гм, весьма спорное утверждение. Так можно договориться о том, что фотграфия - это лишь способ снизить требования к квалификации художника (не надо осваивать технику рисования и т.д.). Кстати, вспомните, для чего первоначально использовались камеры-обскуры.

rolleyes
lynx писал(а): Начнём с упомянутого 645 Пентакса. С штатником.

Думаю Сандро его предоставит.


Да, Остапа понесло !!! Где Вы у меня хотя бы один Пентакс увидели ? А специально его покупать для иллюстрации Ваших аргументов я не собираюсь, лучше цифровой фотоальбом за эти деньги куплю, он мне как-то востребованнее... blink
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

Надеюсь очевидно, что то же возражение в той же формулировке применимо и к Вашему замечанию?
Неа. Я аргументировал свое заявление, От вас я аргументов не вижу. На цифре легче защитить результат. От скидывания его на ноутбук до передачи с помощью Wi-Fi на сервер редакции или еще куда-то. Оперативность и безопасность.


lynx писал(а): Приходилось наблюдать результаты работы современных дезигнеров...

БОльшей части показана принудительная переквалификация в дворников.
Как вы любите судить о людях за глаза. Не зная, что и как они делают.


С плёнкой - вполне реально. Но не для наличной квалификации этих самых дезигнеров.
Не так просто, творческие замыслы они разные. А что такое хорошие дизайнеры и художники я знаю. Хорошо знаю. Мне посчастливилось быть знакомым и работать с очень сильными и хорошими художниками.

А потом даже если дизайнер не очень хорош. Но и что? Платят реальные деньги за реальную работу и она должна быть выполнена. Цифра позволяет это сделать проще.


lynx писал(а): Замечательная оговорка(выделено жирным) показывает суть проблемы.

А при других заказах пороговое значение качества можно опускать до уровня плинтуса (если не ниже)?
Не оговорка.

Вы не можете понять одной вещи отсюда куча проблем. Камера не самоцель, камера простой инструмент для выполнение конечной цели. В зависимости от этой цели выбирается свой инструмент. Для фотолюбителя он один, хотя в этом случае не все так просто. Кто-то тяготеет к химии и ему интересна пленка. Кто-то тяготеет к современным технологиям и ему интересно работать с цифрой.

А для фотожурналиста инструмент совершенно другой, для фотохудожника третий. Не может быть камеры идеальной для всех, как бы вам не хотелось убедить всех. Кессарю - кессарево.




Следствие враждебной пропаганды, внушаемости (и неспособности к самостоятельному мышлению) заказчика.
Кто платить деньги тот устанавливает правила.


lynx писал(а): Нравится товар, качество которого определяется фразой - "пипл хавает" - кушайте.

Только не надо то же навязывать другим.
Да. Только не надо то же навязывать другим. Что вы и постоянно делаете – навязываете свое мнение и полностью игнорируете чужое.


Практика показывает, что автоматика (и потом цифра) - это лишь способ снизить требования к квалификации.
Нечего подобного. Чайник останется чайником и с механикой и с цифрой.


Разная у нас практика...
Это точно ...



Я знаю людей, которые в фото бизнесе еще с тех времен, когда я снимал как школьник. Они прошли длинный путь. От съемок механикой, потом был переход на автофокус. Теперь цифра. Прогресс не остановить. Честно говоря, я уже не знаю не одного журналиста с механикой. Да и в других отраслях фотографии доля механики ничтожна мала. Это правда жизни.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): Подумать самостоятельно тяжко?

Почитать наконец, УВИДЕТЬ моё отношение к тем, кто утруждает себя уважением точек зрения не вписывающихся в собственное мировоззрение (а не начинающего идиотским образом "поучать" того, кто позволяет ставить под сомнение рулезность сделанного выбора).
УВИДЕТЬ моё отношение ?? УВИДЕТЬ ваше хамство. Почему не доказывать свое превосходство фактами, примерами или работами? Нахамить легче? Но не убедительно. Вам не верят.


lynx писал(а): Сам сказал "альтернатива".

Так и относись как к альтернативе.
Да. Пленка это альтернатива цифры. А цифра альтернатива пленки. А вы сами это не замечаете.


lynx писал(а): Замечательная оговорка про класс (прекрасно вписывается в требование цЫфры).

Если же оценивать по абсолютной шкале, да с достаточно высокими пороговыми значениями, "приятным" сюрпризом окажется тот факт, что практически вся цифра остаётся за бортом.
А что из современных камер остается не за бортом? smile


lynx писал(а): НЕВЕРНО!

В форуме неоднократно обсуждалось.
Верно. Спросите тех кто занимается журналистикой. Чем легче работать автофокусом или механикой. Автофокус в руках чайника так же не поможет, как и ручная настройка. Камеры одной мало, нужен еще профессионализм фотографа.


И с остальными факторами не всё столь безоблачно.
Еще раз 5 баллов. smile Спасибо. Как показывает практика, когда нет аргументов, то ответы у многих одинаковы. Вы в очередной раз это подтвердили.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

А при других заказах пороговое значение качества можно опускать до уровня плинтуса (если не ниже)?
Да. Пока писал, упустил. Качество дело относительное. Еще в советское время я получил заказ, съемка деревянного зодчества в Суздале для книги. Авторские фотографии забраковали, как не проходящие по качеству. Пригласили фотографа, я сделал. Сделал хорошо. Проявка пленки в глициновом проявители с высокой контурной резкостью. Печать моя, ручная с проявкой так же в глицине. На отпечатках была вся фактура дерева. Все мельчайшие подробности фактуры и тонкие элементы архитектуры. Незадолго до выхода книги я увидел оригиналы после ретуши. Мне чуть плохо не стало, но обидно до слез. Ретушер огрубил все до невозможности. Кто работал с газетами, великолепно знает, то, что идет в печать не каких мелких деталей, наоборот все как можно крупнее. Но я не знал, что книга будет напечатано на газетной бумаге. Так что качество оно для разных целей разная.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про...

Сообщение kondak »

Проявка пленки в глициновом проявители с высокой контурной резкостью. Печать моя, ручная с проявкой так же в глицине. На отпечатках была вся фактура дерева. Все мельчайшие подробности фактуры и тонкие элементы архитектуры.
ЗдОрово!

Созранились ли негативы с той сьемки?

Пытались ли Вы их сканировать?


Незадолго до выхода книги я увидел оригиналы после ретуши. Мне чуть плохо не стало, но обидно до слез. Ретушер огрубил все до невозможности. Кто работал с газетами, великолепно знает, то, что идет в печать не каких мелких деталей, наоборот все как можно крупнее. Но я не знал, что книга будет напечатано на газетной бумаге. Так что качество оно для разных целей разная.
Я с этим сталкивался в газете не раз..и не только я.. sad

Газета. dunno
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

kondak писал(а): ЗдОрово!

Созранились ли негативы с той сьемки?
Нет не сохранилось. Я бросал фотографию на несколько лет. От старого периода нечего не осталось. Разочарование в фотографии, переезд.

А вот книга как не странно осталось. Правда, не экземпляр с дарственной книгой автора. Тот куда-то исчез.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Неа. Я аргументировал свое заявление, От вас я аргументов не вижу.
Или скорее не хочу видеть?


На цифре легче защитить результат. От скидывания его на ноутбук до передачи с помощью Wi-Fi на сервер редакции или еще куда-то. Оперативность и безопасность.
Защитить в смысле доказательств авторства?

Возможность тиражирования эталона этому способстсвет?


Как вы любите судить о людях за глаза. Не зная, что и как они делают.
И, что самое печальное, при этом не ошибаюсь.

К тому же более чем достаточно видеть результаты труда этих людей.

Причём эту проблему вижу не я один.


А потом даже если дизайнер не очень хорош. Но и что? Платят реальные деньги за реальную работу и она должна быть выполнена. Цифра позволяет это сделать проще.
...а продажа наркотиков ещё более упрощает получение большого гонорара.

И что?


Кто платить деньги тот устанавливает правила.
И конечно, он страдает альтруизмом и устанавливает правила, которые способствуют всеобщему благу, а не получению устанавливающим правила максимальной прибыли...


Да. Только не надо то же навязывать другим. Что вы и постоянно делаете – навязываете свое мнение и полностью игнорируете чужое.
Да, я навязываю. Но НЕ моё мнение, а необходимость уважать моё мнение.

При отсутствии оного я позволяю себе точно такое же отношение к мнению оппонента.

Который почему-то обычно обижается.


Я знаю людей, которые в фото бизнесе еще с тех времен, когда я снимал как школьник. Они прошли длинный путь. От съемок механикой, потом был переход на автофокус. Теперь цифра. Прогресс не остановить. Честно говоря, я уже не знаю не одного журналиста с механикой. Да и в других отраслях фотографии доля механики ничтожна мала. Это правда жизни.
Есть немало факторов объясняющих это.

И желание производителя стимулировать спрос занимает одно из первых мест.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

УВИДЕТЬ моё отношение ?? УВИДЕТЬ ваше хамство.
Вы невнимательны.

Или просто видете подтверждения лишь тому, что хотите увидеть.


Почему не доказывать свое превосходство фактами, примерами или работами? Нахамить легче? Но не убедительно. Вам не верят.
Знаем, плавали.

Если человек не хочет видеть - он не увидит.

Проходили.



Те, кто умеет думать - вполне верят. И даже способны отделять полезное им, от утверждений содержащих мои личные предпочтения.



А пытаться убеждать жаждущих политкорретности - не мой стиль.


Верно. Спросите тех кто занимается журналистикой. Чем легче работать автофокусом или механикой.
Браво!!!

Оценивается не результат (!!!), а простота работы.


Еще раз 5 баллов. :) Спасибо. Как показывает практика, когда нет аргументов, то ответы у многих одинаковы. Вы в очередной раз это подтвердили.
Браво!

Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.

Ничего нового.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Про...

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Браво!

Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.

Ничего нового.


Браво, Линкс !

Вот только не пойму Вашей двуличности. Вчера на очной встрече Вы были гораздо более политкорректны. Или что, можете такое писАть только за глаза, а в глаза сказать - никак ? Камешек за пазухой, так сказать ? ohmy
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Вот только не пойму Вашей двуличности. Вчера на очной встрече Вы были гораздо более политкорректны. Или что, можете такое писАть только за глаза, а в глаза сказать - никак ? Камешек за пазухой, так сказать ? :o
Причём здесь вчера?

Здесь - конкретный ответ на конкретное замечание.

Вчера же не было повода.

Будет повод - увидете.

...хотя интереснее крупноплановый женский портрет. Фишаем, да с нижней точки...




Sandro писал(а): У Вас, lynx, с арифметикой как ?

Есть задачка из учебника математики начальной школы:

Сколько кадров размером 15 Мб каждый поместится на карточку памяти объемом 512 Мб ?
На арифметику не жалуюсь.

Не подскажете ГОСТ, в котором прописано обязательное использование насжатого RAW'а?


Sandro писал(а): Где же тут "существенно больше одной пленки"? Или Вы снимаете пленками по 12 кадров ?

:mf_bookread:
Судя по отдельным утверждениям о "превосходстве" D200 над RB67 (где даже не 12, а 10 кадров на плёнке) - можно и так.


Ну так и Вы не навязывайте, кто Вам мешает не делать этого ?
Дык я не навязываю.

Я только требую уважения.

И корректности формулировок.



Кстати, думается мне, если на D200 скобку поводка AI немного отогнуть... получится то, что нужно.


Sandro писал(а): Гм, весьма спорное утверждение. Так можно договориться о том, что фотграфия - это лишь способ снизить требования к квалификации художника (не надо осваивать технику рисования и т.д.). Кстати, вспомните, для чего первоначально использовались камеры-обскуры.

:rolleyes:
Прямое сравнение здесь некорректно (хотя бы потому что живопись и режим реального времени понятия несовместимые).

Если же расчленить на номинации - то местами так и есть.

Хотя, повторюсь, живопись и фотография - сильно разные сущности.


Да, Остапа понесло !!! Где Вы у меня хотя бы один Пентакс увидели ? А специально его покупать для иллюстрации Ваших аргументов я не собираюсь, лучше цифровой фотоальбом за эти деньги куплю, он мне как-то востребованнее... :blink:
Прошу прощения, здесь обознался.
Live free or die
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Sandro писал(а): У Вас, lynx, с арифметикой как ?

Есть задачка из учебника математики начальной школы:

Сколько кадров размером 15 Мб каждый поместится на карточку памяти объемом 512 Мб ?


ну тут тоже все зависит от...

у меня, с 6 Мп матрицы, на гигабайт лезет 100 с мелочью несжатых RAW, не смотрел сколько сжатых (при моем объеме совершенно неинтересно на этом экономить:-) , но ориентировочно - сотни полторы, и сотни три JPEG (скажем в условиях типа вчерашних - вполне логично жать в JPEG).



так что на 512 мегов хоть как больше пленки лезет :-)



на 200Ды файлы, конечно, больше - но все равно в районе пленки на 512 к и получается :-)



на самом деле это вопрос - что делать если флешка глюкнула.

понятно, что менять на лежащую в кармане запасную и потом с помощью бубнов и танцев пытаться выцепить с глюкнувшей все, что выцепится.

однако, страшно блин (у меня вон сегодня дома, говорят, винт на компьютере глюкнул... приеду - будузаниматься бубнами и танцами, ибо там слишком много всего полезного :-( ).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Коллеги, а можно я попробую промежуточно резюмировать со своей точки зрения?

Ибо почитав последний кусок этой темы - понял, что я несогласен решительно со всеми. И с самим собой тоже.



В части "цифра vs пленки" как таковая - разговор вообще пустой.

Можно ссылаться на опыт "профессионалов" - журналистов, свадебных и школьных бомбил, спортивных репортеров, и кого угодно. включая себя любимых... Но это вообще-то некорректно.



Когда "время-деньги" и речь идет о налаженнмо производственном процессе превращения щелчка фотографа в готовую картинку - "цифра" удобнее, слов нет. Особенно, когда "щелкнутый" кадр подхватывает пофессионал по постобработке и предпечати.



Однако... нам-то что до того? Ну точнее - многим из нас. Или я ошибаюсь и являю собой редкое исключение среди обвешанного разной недешевой техникой народа, который имел счастье лицезреть вчера? Поскольку меня вопросы "эффективности" волнуют в общем-то мало, не зарабатываю я той фотографией никаким боком. И в производственный процесс не включен.



Так что аппеляции к "профессионалам" для меня в данном вопросе в общем-то совершенно не аргумент :-) При том, что профессионалы опять же разные - одному важнее скорость съемки, другому резкость, третьему цветопередача... И у каждого свои тараканы в голове.



А любитель - он на то и любитель, что занимается тем, что любит и так, как любит. И что цифра, что пленка, что электроника, что механика - тут совершенно по барабану.



Поснимать на мероприятии типа "как вчера", выбрать два десятка на что-то похожих кадров, выложить в Интернет и забыть про них - ну да, удобнее на цифре.



Сделать для класса моей ребенки "школьный альбом" (занялся вот, на свою голову) - ну не знаю... Делаем вот сидим в основном из "цифры", кое что из "пленки пригождается (снимали в две камеры, в цифровую и в старую добрую "механику"). Не уверен, что "из пленки" было бы сложнее -и по самой съемке и по трудозатратам. Может, когда/если в фотошопе руку набью до автоматизма, да компьютер заменю на помощнее (ибо с Никон Каптуре - уже тормозит как сволочь, а если Фотошоп параллельно запустить, так вообще смерть) - окажется, что в "цифре" легче. А так - не знаю. Вроде и удобнее, и результат проще довести до товарного вида (поскольку масса проблем с кадрированием и с освещением при съемке), но здоровья на сидение за компьютером положить надо - ой, много... А его жалко, здоровья-то :-) А откадрировать и цветовой баланс поправить вообще-то можно и в лабе. Если с оператором договориться. Вот только разве что подростковые дефекты на лицах детишек - в лабе не очень поправишь (но это мы от большой любви к искусству и излишней добросовестности уж по ходу дела производили, средний "школьный бомбила" этим заниматься не будет :-).



А вот как снимать на цифру в походе или в поездке в какой-нибудь Парижск - я вообще решительно не представляю. Пробовал разгребать многие сотни (буквально) кадров, остающихся от такой съемки... и стало мне печально :-) На то, чтобы выбрать и напечатать десяток-другой из тех сотен - потратил больше времени, чем на то, чтобы проявить свои стандартные 5-6 пленок с похода, отпечатать, отобрать то, что оставить, перепечать понравившийся десяток на покрупнее и положить все это в альбом. Если сам возьмусь весь поход на цифру снимать - то потом у меня по два года это дело неотпечатанным лежать будет.



Ну и "выход" (не)годного, кстати, на совсем железной механике и на автофокусной умной цифре - у меня практически одинаковый пока что.



А вот насчет того, что современная фототехника представляет собой засилие маркетинга - тут не могу не согласиться.

Я понимаю, если фотографией деньги зарабатывать, то критичным становится срок окупаемости камеры. И абсолютная цена ее не очень волнует - если с помощью более дорогой камеры можно быстрее и больше заработать.

А для меня грешного (и многих мне подобных), для которых фотография скорее способ тратить деньги, чем их зарабатывать, хочется все же, чтобы за минимум денег получить максимум удовольствия, и желательно на как можно более долгий срок. Понятно, что эти мои желания коренным образом расхолдятся с желанием производителей фототехники. Но я полагаю, что они мн ене так нужны, как я им :-). Посему к всяческим новомодным наворотам отношусь достаточно критично. Я, собственно, уже не раз приводил пример - мой комплектик "старой доброй механики" - включая пару камер, 5 объективов. 2 вспышки - обошелся мне не дороже, чем стоит какой-нибудь D70s kit. Ну да, мой комплектик - весь из б/у, а D70s kit - новый... Но мне-то какая разница, если здесь и сейчас за Х денег я имею нормальный устраивающий меня комплект, который работает и будет себе работать... пущай у производителя голова болит о том, как сделать приличную новую технику за адекватную б/у-шной цену :-)



Ну а чтобы она все-таки посильнее болела по мере возможности - некая пропаганда мысли о том, что раньше и небо было зеленее и небо синее и деньги мельче - мне вредной не кажется. Все лучше, чем полагать что наличное - это и есть должное, и что лучше, чем есть никому не надо :-)



То есть, ежели смотреть на вещи объективно, то понятно, что по большому счету лучше чем есть и правда никому не надо (или почти никому) - иначе то, что есть, так активно не продавалось бы. Но вот это-то где-то и обидно - в конце концов должно быть в жизни место хоть какому-нибудь завалящемуся подвигу?



То есть я к чему. Я к тому, что Сережа по форме и много где по сути не прав, но не менее на мой взгляд неправ и те, кто в любой его критике современных "достижений" видят непременное навязывание окружающим "допотопных железок". Ну что тут сделаешь, если многое в допотопных железках сделано куда лучше, удобнее и в конце концов приятнее для "простого любителя", чем в нынешних чудесах маркетинга. Ничего не сделаешь. Кроме констатации сего факта. А что эти железки когда-то были вполне профессиональными и "простому любителю" не очень доступными, так мы сегодня живем, а не тогда. Когда они вполне достуны.



Так что советы при выборе камеры обратить внимание на разный старый хлам - при всей их внешней абсурдности, по моему, несут в себе некое рациональное зерно. Именно обратить внимание. И посмотреть, как это по другому может быть сделано. После чего мнение о новомодных игрушках может и поменяться. Не в сторону отказа от них, но в сторону понимания, что это не есть венец творения и наше все ваааще. А таковое понимание, на мой взгляд, в общем и целом небесполезно.



"В наше время к людям надо мягче, а на вещи смотреть ширше" :-)

В данной дискуссии - ко всем сторонам по моему относится, извиняюсь за непрошенную назидательность.



Вот таким вот образом.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

Коллеги, а можно я попробую промежуточно резюмировать со своей точки зрения?
Легко


Mike_s писал(а): В части "цифра vs пленки" как таковая - разговор вообще пустой.

Можно ссылаться на опыт "профессионалов" - журналистов, свадебных и школьных бомбил, спортивных репортеров, и кого угодно. включая себя любимых... Но это вообще-то некорректно.
Разговор пустой. Когда разговор абстрактный. Этот же разговор вышел из темы выбор профессиональной (читай для работы) камеры. Это совершенно другое. Советовать профессиональную камеру может грамотно только профессионал, который знает эту отрасль изнутри. Как не пафостно это звучит. Сергей сам ругается, что не осталось профессионалов. И сам поступает так же как те кого он критикует.




А любитель - он на то и любитель, что занимается тем, что любит и так, как любит. И что цифра, что пленка, что электроника, что механика - тут совершенно по барабану.
Согласен. Я про это и писал.


А вот насчет того, что современная фототехника представляет собой засилие маркетинга - тут не могу не согласиться.
Согласен. Но одно лучше, другое хуже. Такой мир и нам его, увы, не поменять.


То есть я к чему. Я к тому, что Сережа по форме и много где по сути не прав, но не менее на мой взгляд неправ и те, кто в любой его критике современных "достижений" видят непременное навязывание окружающим "допотопных железок". Ну что тут сделаешь, если многое в допотопных железках сделано куда лучше, удобнее и в конце концов приятнее для "простого любителя", чем в нынешних чудесах маркетинга. Ничего не сделаешь. Кроме констатации сего факта. А что эти железки когда-то были вполне профессиональными и "простому любителю" не очень доступными, так мы сегодня живем, а не тогда. Когда они вполне достуны.
То, что у него есть ошибки это нормально. Они у всех есть. Только надо быть терпимее всем. И ему так же.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): Дык я не навязываю.

Я только требую уважения.

И корректности формулировок.
Как любой другой человек.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): Вы невнимательны.

Или просто видете подтверждения лишь тому, что хотите увидеть.
Если хотел, то давно бы увидел и принял меры.




А пытаться убеждать жаждущих политкорретности - не мой стиль.
На форуме будет политкорректность. Если это не ваш стиль, то ...


Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.
Они есть? Нет от вас аргументов. Продолжать тут спор не вижу, если интересно, то на любой встрече клуба. Лично.



А эту пустую тему можно закрывать.
Аватара пользователя
Tosh
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 23:50

Re: Про...

Сообщение Tosh »

Соглашусь-несоглашусь... А в общем и мои 5 копеек.



Когда примерно год назад я пришел в фотопалатку купить "большезумное мыло", меня продавец спросил - а что я собственно, буду снимать? Ответив на вопрос, я не получил от него "мыла", но получил примерно 1,5 кг распечатков характеристик и 3 кг рекламы зеркальных камер начального уровня и простых цифровиков - ну так чтоб до 400 жабьих шкурок. И было там много старой механики и что-то цифровое... И выбирал я САМ. И купил Ф65.

Ибо - автофокусно, что нужно мне "на бегу".

Ибо - пластиково, что легко и можно дать камеру в женские руки.

Ибо - достаточно для того момента.

Сейчас, поснимав этой камерой, я смотрю на Ф5. Не в силу ее крутых наворотов, а потому что она мне удобнее.

Ибо - быстроавтофокусно и имеет хорошие скорости серийной съемки, что нужно мне "на бегу".

Ибо - крепко и тяжело, что позволит справиться с тремором при веде женских ног :-)

Ибо - адекватно работает с моими МФ объективами.

А когда куплю Ф5, я буду смотреть на ФМ2 или ФМ3А, или еще что-либо механическое.

Ибо - железно-надежно-резервно.

Ибо - привлекает женские руки и ноги :-)

Ибо - для удовольсвтия там, где не выживет Ф5.



Да, фоторынок, как и рынок авто - комерциализирован и "обмарткетингован". Но рассматривая вопрос о покупке авто, и сравнивая "УАЗ", "Жигули" и "Мицубиси", я для себя СЕЙЧАС выберу "Мицубиси". А пока езжу на "Жигулях". А потом куплю "УАЗ".

Ибо - пока я неопытен, "Жигули" ДОСТАТОЧНЫ.

Ибо - сейчас я хочу того удовольствия и комфорта, которое обеспечит "Мицубиси". С МКПП, хоть маркетологи и говорят, что "автомат" - круто. Я их слушаю. Слышу. Но выбираю - маханику. Ибо вкуснее.

Ибо - где не выживет "Мицубиси" мне нужен УАЗ. Для удовольствия.



И человек, который УБЕЖДАЕТ меня в том, что "Мицубиси" (Д200) - это хорошо, а "Жигули" (Ф65) и "УАЗ" (ФМ2) - отстой, и НАВЯЗЫВАЕТ мне покупку и выбор именно этой марки, вызывает у меня раздражение. Также как и тот, что НАВЯЗЫВАЕТ выбор ТОЛЬКО механических/цифровых/автофокусных/супер-пупер-для него камер.



Имху - спросили - ответил - аргументировал. Но не НАВЯЗЫВАЙ. А если ты любишь ездить только на "УАЗ"е, я уважаю твой выбор, и когда соберусь его купить - спрошу что в нем и как. Если только ты при этом не будешь мне его навязывать.



П.С. Это мое окончательное и последние участие в флеймо-разборках.

Я сказал.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Ибо - где не выживет "Мицубиси" мне нужен УАЗ. Для удовольствия.


так это... Пахеро, извините за выражение. Или L200. И - Мицубиси, и не надо никаких УАЗов :-)




И человек, который УБЕЖДАЕТ меня в том, что "Мицубиси" (Д200) - это хорошо, а "Жигули" (Ф65) и "УАЗ" (ФМ2) - отстой


не, ну нашу птичку попрошу не забижать :-)

Я, конечно, очень уважаю систему УАЗ (опыт небольшой, но есть). Однако, будучи уже избалован японопромом, - буде мне понадобиться УАЗ - найду себе какой-нибудь японский. Они их совсем неплохо умеют делать :-). Не хуже, чем FM2 супротив Зенита :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей