Nikon Z6 II и Z7 II

sdrobkov

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 00:35
У меня есть Д700, и я знаю, как он может фокусироваться. И при какой освещенности отказывается.

ТХ еще никто не отменял:

6.jpg

А что эти цифирки значат? Только цифирки. Мой д700. допустим, реально 9 к/с выдавал, а не 8 "по цифиркам".

Julysha

sdrobkov писал(а): Чт окт 29, 2020 00:45
А что эти цифирки значат? Только цифирки. Мой д700. допустим, реально 9 к/с выдавал, а не 8 "по цифиркам".

У Вас был эксклюзивный экземппляр - зря его продали

Что касается моих примеров, то я сейчас решила повторить эксперимент на Д850. И его АФ попал только один раз (с седьмой попытки). Реально, очень темно, и объекты не светящиеся. Вообще, в ВИ не видно, куда и на что нужно фокусироваться.

sdrobkov

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 00:46
У Вас был эксклюзивный экземппляр - зря его продали

Что касается моих примеров, то я сейчас решила повторить эксперимент на Д850. И его АФ попал только один раз (с седьмой попытки). Реально, очень темно, и объекты не светящиеся.

По чёрным объектам конечно никакая камера не возьмёт. Нужно просто правильно выбирать объекты для фокусирования.

Julysha

sdrobkov писал(а): Чт окт 29, 2020 00:55
По чёрным объектам конечно никакая камера не возьмёт. Нужно просто правильно выбирать объекты для фокусирования.

А чего же под фонарем снимали? Он наверняка светит, так как отбрасывет тень.

А зетка берет всякое. Эти ветви деревьев невооруженный глаз не видит (небо совсем черное), так что на зеркалку даже не будешь знать, куда фокусироваться. Но у зетки есть режим, при котором появляется возможность видеть в ЭВИ даже в темноте. Так что можно совместить точку фокусировки с нужным объектом и дождаться подтверждения фокусировки:

https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshxILoki ... b?e=oClSxi

В моих сюжетах часто нужно фокусироваться на природе без всяких источников света (уже намного после заката) по горизонту или другим темным объектам. Наконец-то с этим проблем не стало. Например, по лодкам, уже почти ночью:

И думаю, что у астрофотографов на зетках тоже нет проблем фокусироваться по звездам или ночным силуэтам.

ЗЫ Барометр на стене в абсолюно темной комнате:

100%:

Можете подумать, что я фокусировалась по бликам. Нет, я фокусировалась по шкале. Зачем мне обманывать? Мне самой было интересно поверить, на что зетка способна. Единственное, что может огорчать - это фокусировка в такой темноте медленная, занимает раз в пять больше времени - пока дождешься подтверждения фокуса. Но если оно есть, то, значит, будет все точно, даже проверять не нужно.

Julysha

По мне, чувствительность АФ первых зеток уже не надо увеличивать - и так за глаза хватает для всего. Но если в новом поколении возможности расширят, то кто же будет возражать

sdrobkov

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 01:05
А чего же под фонарем снимали? Он наверняка светит, так как отбрасывет тень.

Мне нужно было проверить работу стаба на 200мм. На 1/8 всё ещё прилично.

sdrobkov

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 01:05
Можете подумать, что я фокусировалась по бликам. Нет, я фокусировалась по шкале. Зачем мне обманывать? Мне самой было интересно поверить, на что зетка способна. Единственное, что может огорчать - это фокусировка в такой темноте медленная, занимает раз в пять больше времени - пока дождешься подтверждения фокуса. Но если оно есть, то, значит, будет все точно, даже проверять не нужно.

Но у вас на всех примерах недодёр приличный. Если их проэкспонировать как нужно, то будет всё по-другому в плане "черноты". Т.е. они не совсем (или совсем) некорректны для примеров работы АФ.

Если снять с недодёром днём и увести всё в чёрное, то тоже можно будет сказать про великолепную работу АФ!!!

Julysha

sdrobkov писал(а): Чт окт 29, 2020 02:09
Но у вас на всех примерах недодёр приличный. Если их проэкспонировать как нужно, то будет всё по-другому в плане "черноты". Т.е. они не совсем (или совсем) некорректны для примеров работы АФ.

Если снять с недодёром днём и увести всё в чёрное, то тоже можно будет сказать про великолепную работу АФ!!!

На работу АФ экспозиция никак не влияет. В своих примерах я показала, как реально на глаз воспринималась освещенность, для этого и выбиралась такая экспозиция.

Впрочем, владельцы зеток меня поймут и подтвердят мои слова. Мне нет никакого резона обманывать.

Сходите в фотомагазин и сами попробуйте фокусировку зеток в темноте, если не верите.

ИСО можно как угодно задрать. Например, вот ИСО 12800 (f1.4, 1/15), и абсолютно темная сцена, в которой глаз едва различал ребро белой стены (по нему и фокусировалась), становится яркой, как днем (свет падает из тускло освещенного окна на первом этаже дома напротив, а мы живем на третьем этаже), но сами понимаете, что такого яркого неба в 3 часа ночи быть не может

Кстати, именно этот свет освещал барометр на стене в комнате

То же самое с фокусировкой по дереву (жаль, что ветер сильный), обратите внимание на расположение точки фокусировки, и учтите, что это неродной зеркальный фикс на открытой

Кстати, все шумодавы в камере отключены.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 05:24

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 22:17
Да держал, а откуда я знаю о не совместимости Сигмы 150 2,8 Макро с камерой. Мой приятель "налетел", для макрушников не штативщикам этот недостаток не является решающим, хотя пикингфокус для снимающих с подхода видится мне интересным. Это личные заморочки, человек не снимающий макро может этим пренебречь. Мне очень не понравилась эргономика, увы, привык снимать "кирпичом" и это личные предпочтения, может просто сила привычки. Не могу не отметить, что в своих предположениях я уже раз лоханулся - с переходником. Не вижу повода для смущения. Добрые люди объяснили Ура! умнее стал. Ни тени сарказма. Я еще тот Фома не верующий, многое предстоит проверить. С владельцем зетки я договорился, что на следующую съемку привезу свои тамроны. И уже после съемки протестирую, Увы уже два месяца не выхожу из дома. Если будет интересно поделюсь впечатлениями. Все выше перечисленное мои личные заморчки. Но поделится ими думает стоит, вдруг кто-то тоже снимает,или планирует снимать макро. Теперь о весьма однозадачном. Слот памяти один, и он весьма дорог, в принципе карта памяти у меня такая есть и могу себе позволить взять еще, но это ФАКТ. Батарею - хлопци зовсим з глузду зъихалы,(Пацаны совсем с ума сошли) Буфер. Всеми этими вещами можно пренебречь -дело каждого, но отрицать очевидное невозможно. Тяжелые объективы, особенно с переходником руки выворачивать будут - физику не обмануть. Но дело-то не в этом, а в том, что явный не достаток нам втюхивают как достоинство. Где гарантии, что нам под эту лавочку еще чего-то не всунули. "Хорошесть объективов - поживем, съедим с ними кучу дерьма, как это уже было с зеркалками, увидим. Даже если это так, будет ли стоить прирост качества таких вложений? Для крупной печати - скорее всего да. Если снимать для интернета - весьма сомнительно.

Ок, по пунктам

1. Не секрет, что со сторонними объективами Z работает "так себе". Как раз насчет Тамронов: у меня был сет 45,85,24-70 (G2), 70-200 (G2). Кроме 70-200 все работали отлично (последнему мешал стаб) но медленно. Потому-то я и продал все свои сторонние объективы и взял Z (20, 50, 85, 70-200). А с родными объективами, поверьте, это совсем другая камера.

2. Эргономика да - это вкусовщина. Но учитывая, что меню осталось тем же родным "никоновским", кнопки и колесики, в принципе, на своих же местах (а еще и супер удобный джойстик добавили) - то лично я эргономику записываю в сильные стороны Z.

3. Макро... Что сказать, не знаю, не снимал и не собираюсь (совсем не мое), но мой знакомый макрушник перешел на Z6 и остался доволен как слон.

4. Слот памяти... Да, неоднозначное решение. Но опять же субъективно, не всем это мешает жить. К примеру, у меня всегда было настроены оба слота на переполнение. Так что взял 4 штуки XQD по 64GB и в путь

(исправлено во втором релизе)

5. Батареи хватает примерно на 1000 кадров легко, иногда больше. Мой рекорд ~ 1600. Да и запасные батареи никто не отменял (я их и на ЗК имел). (исправлено во втором релизе)

Ну и последнее. Вы брали на пару-тройку кадров (ну может на пару сотен) со сторонней оптикой через переходник. Я снимаю уже почти год с родными линзами. Разницу чувствуете?

Серьезных недостатков не обнаружил. Зато достоинств целый мешок:

- шикарный 5-ти осевой стаб в тушке.

- слабый шум на высоких ISO

- очень точная фокусировка (промахов практически нет даже в динамике, в статике нет совсем). Опять же, я не говорю про стороннюю оптику. Я говорю про родную.

- что бы ни говорили, а размер все же меньше, и самая моя ходовая связка Z6 + Z 50 f/1.8 S гораздо компактнее таковой у ЗК. Сменил сумки и рюкзаки на более компактные и стильные

- отсутствие БФ/ФФ

- наконец-то можно снимать видео (решил начать

)

- ну и ЭВИ мне "зашел" просто на "ура".

Из минусов отмечу только один - пыль на матрице при частой смене объективов. Чищу периодически, что делать

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 06:59

LesVik писал(а): Ср окт 28, 2020 18:26
Мне всегда было интересно, что мешает выпускать БЗК в более эргономичном корпусе ЗК? Пусть не полная копия, но с точки зрения хвата хотя бы повторили. Однако с упорством, достойным лучшего применения что Сони ранее, что теперь Никон делают невесть что по части эргономики. ЗК держать удобнее. Во многих случаях маркетолуховая компактность сразу исчезает, когда одевается что-то, отличное от китового. Поэтому такое, скажем так, недружелюбное восприятие БЗК у определённой части фотосообщества. Да ещё спорные новации в виде специфической карточки или одного слота. Раньше как-то больше для фотографов было. Сейчас больше попсовости что-ли.

Мешает мода и предубеждение. Движущая сила рынка БЗК - любители.

Почему-то считается , что БЗК должны быть "компактными" - как Лейка М. Началось это с БЗК Сони - ее первые БЗК кропы были реально компактными. Потом "по требованиям трудящихся" Сони использовала тот же байонет и тот же подход для ФФ камер. При этом на маленькие камеры лепят огромные объективы, совсем не "леечеых" размеров.

Нужно отдать должное Никон - его Z-ки гораздо более эргономичны, чем сони, особенно сони первого и второго поколений.

Львович 1

Интересная дискуссия получается, впрочем как всегда - разговор немого с глухим. Приверженцы зеток обвиняют своих оппонентов в чем угодно, только не могут привести ни одного аргумента в споре о недостатках зетки.При этом задают провокационные вопросы типа: а Вы держали, а вы снимали? Вопрос разве в этом. Решение о приобретении того или иного оборудования следует применять до его приобретения. Вопрос совместимости объективов стороннего производителя не нов, мы столкнулись с ним очень давно. Ведь только совсем недавно Сигма и Тамрон нашли решение которого нет даже у родных производителей. Док станции. Но вот появились другие камеры, с другим рабочим отрезком. Есть предположение, а есть факты. Сигма 150 не совместима с зеткой. Имея негативный опыт совместимости с зеркалками + один объектив не совместимый уже есть. Значит опасения не беспочвенны. Еще до беззеркальной эпохи говорили, что производители не делятся с сторонними производителями своими технологиями. А зачем им плодить конкурентов, еще и предлагающим свою продукцию дешевле. Поэтому - сообщения довольно значительного числа пользователей о замедлении работы а/ф с с Тамронами скорее всего не беспочвенными. Но приверженцы зеток не хотят убрать пелену с глаз. Проводятся такие не корректные сравнения сравнения! Вы меня господа простите, но не в пьяном, не в наркотическом бреду и в голову не должно приходить сравнение камер с восьмилетней разницей года выпуска.Это при сегодняшних темпах развития технологий! Если мы ведем речь о некоторых недостатках камеры, то, если бы а/ д700 был лучше, речь бы шла о полнейшем и без оговорочном провале. Вместо того что бы трезво оценить ситуацию и признать - да камера имеет ряд серьезных недостатков, есть вещи вызывающие весьма обоснованные опасения. Что в общем-то предсказуемо,первые камеры как правило имеют те или иные недостатки. Переходят на личные предпочтения ссылаются на авторитетов имеющих свои предпочтения, какое это отношение имеет к недостаткам и достоинствам камеры. У Никона с его более чем столетней историей есть все возможности для эволюции, но на сегодняшний - это что есть.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 07:10

Львович 1 писал(а):
С владельцем зетки я договорился, что на следующую съемку привезу свои тамроны.

Опыты ставить не обязательно. На сайте тамрона указано, какие объективы работают на Z после перепрошивки, а какие нет.

Львович 1 писал(а):
Вопрос совместимости объективов стороннего производителя не нов, мы столкнулись с ним очень давно. Ведь только совсем недавно Сигма и Тамрон нашли решение которого нет даже у родных производителей. Док станции.

Никон вам и на F байонете не обещал работу сторонней оптики. Какие могут быть претензии?

Megerko

[member="БАЙ"],

не все так радужно. Да, объективы работают, но нет полной уверенности в результате.

Сейчас вот работает отлично, а через секунду "задумается" и прекратит слежение.

Или поругаются ВР с ИБИСОМ, просто на голом месте начнут не помогать другу другу, а мешать.

В общем возможно тысячи ситуаций, когда какаято досадная мелочь испортит вам снимок настроение.

Так что оно вроде и совместимо, а вроде и не очень. Не зря же Никон "привязал" ИБИС к ВР,

хотя казалось бы суперлогичным разрешить их отдельную работу... Никон защищает себя.

Короче, снимаю пока на тамрон, родной 70-200 пока не тяну, но "галочка" на него стоит, так что просто вопрос времени.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 08:06

Megerko писал(а):
не все так радужно. Да, объективы работают, но нет полной уверенности в результате.Сейчас вот работает отлично, а через секунду "задумается" и прекратит слежение.

Это личный опыт и дар экстрасенса? Еще раз. На сайте Тамрона есть перечень объективов, которые адаптируются прошивкой под Z. Есть перечень объективов, которые Тамрон не может прошить под Z, эти работают как раз так, как вы описываете. Мой 28-75 из числа последних нормально фокусируется при ярком свете, и начинает глючить уже в пасмурную погоду. При этом на зеркалке это точный и резкий с открытой объектив, прекрасно фокусируется почти в полной темноте. Но на Z сливает в пасмурную погоду даже родному зеркальному темнозуму, а иногда просто не может сфокусироваться. Никон никогда не обещал работу сторонней оптики на своих камерах ни на F ни на Z. Какие могут быть претензии? Мне достался шикарный экземпляр 28-75 (спасибо одноклубнику Микалаевичу), но есть люди которые жаловались на это объектив, в том числе здесь.Покупая сторонние объективы мы всегда играем в лотерею.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 08:14

БАЙ писал(а): Чт окт 29, 2020 08:06
Это личный опыт и дар экстрасенса? Еще раз. На сайте Тамрона есть перечень объективов, которые адаптируются прошивкой под Z. Есть перечень объективов, которые Тамрон не может прошить под Z, эти работают как раз так, как вы описываете. Мой 28-75 из числа последних нормально фокусируется при ярком свете, и начинает глючить уже в пасмурную погоду. При этом на зеркалке это точный и резкий с открытой объектив, прекрасно фокусируется почти в полной темноте. Но на Z сливает в пасмурную погоду даже родному зеркальному темнозуму, а иногда просто не может сфокусироваться. Никон никогда не обещал работу сторонней оптики на своих камерах ни на F ни на Z. Какие могут быть претензии? Мне достался шикарный экземпляр 28-75 (спасибо одноклубнику Микалаевичу), но есть люди которые жаловались на это объектив, в том числе здесь.Покупая сторонние объективы мы всегда играем в лотерею.

У меня было 4 совместимых (официально, на сайте Тамрона) объектива с последними прошивками. Подтверждаю слова Megerko: с 70-200 есть проблема. Действительно может "замирать" периодически, и родной стаб совсем не дружит с IBIS. Что интересно, с 24-70 G2 такого не наблюдал. Скорее всего по двум причинам: короткие (относительно) фокусные и редкое использование (не зашел совсем 24-70). С фиксам разницы на ЗК и БЗК не заметил - все работало так же.

БАЙ писал(а): Чт окт 29, 2020 08:06
Никон никогда не обещал работу сторонней оптики на своих камерах ни на F ни на Z. Какие могут быть претензии? Мне достался шикарный экземпляр 28-75 (спасибо одноклубнику Микалаевичу), но есть люди которые жаловались на это объектив, в том числе здесь.Покупая сторонние объективы мы всегда играем в лотерею.

100%. Я с этой лотереей закончил

Megerko

[member="БАЙ"],

Конечно же это личный опыт. Я работаю с зет6 и тамроном, в профиле написано

И я не предъявляю никаких претензий, просто уточняю что между понятием "работает" и "родная оптика" - гиганская пропасть.

По тестовым замерам и таблицам можно подумать что есть партитет, но к сожалению это далеко не так.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 08:26

kgms писал(а):
Но сравнивать полтос G с полтосом S некорректно, это небо и земля.

G полтос на Z лучше работает чем на F, по размеру с переходником почти как S. Поэтому если жалко денег на S вполне можно пользоваться через переходник. Так что плакать о дороговизне полтоса не стоит, можно пользоваться любым в зависимости от кошелька, габариты одинаковые получаются. Развесовка полтоса с переходником на Z даже удобнее чем на зеркале.

kgms писал(а):
тревел-зум вполне достойный

Мне тоже очень понравился несмотря на то, что темный. В магазине при искусственном освещении вполне прилично работал по статическим объектам. Жаль, что его нет в наличии у нас, только витринный экземпляр. Я бы купил для поездок. Надеюсь к тому времени, когда снова можно будут ездить, Никон наклепает достаточное количество.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 08:32

kgms писал(а):
Подтверждаю слова Megerko: с 70-200 есть проблема.

Megerko писал(а): Конечно же это личный опыт. Я работаю с зет6 и тамроном, в профиле написано

Коллеги, а вы их перепрошивали? Проблема после прошивки остались?

Megerko писал(а):
И я не предъявляю никаких претензий, просто уточняю что между понятием "работает" и "родная оптика" - гиганская пропасть.

Эта пропасть и на старом байонета всегда была. Особенность Никон. Здесь жаловались, что даже докстанции не всем помогали.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Чт окт 29, 2020 08:34

Многие, а точнее те кто не имеет опыта владения Z. Думают, что зеркальная оптика хуже работает из-за скорости аф, но упускают момент , что одновременна она работает намного точнее. Какой смысл в скорости, если 1\5 стабильно брак, а если добавить бэк\фронт - то можно вообще забыть что такое резкость.

Коллеги, а вы их перепрошивали? Проблема после прошивки остались?

17-35 изначально не поддерживался. Потом вышла прошивка, прошил через консоль - стал работать. Чтобы понять что поддерживает, в основном это G2 объективы и последние фиксы.

Надеяться, что старые сигмы ЕХ серии будут поддерживаться - очень наивно. Как и серия Д - это прошлое и путь оно работает с зеркалом.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 09:09

БАЙ писал(а): Чт окт 29, 2020 08:32
Коллеги, а вы их перепрошивали? Проблема после прошивки остались?

Конечно. И на камере и на объективах стояли последние прошивки

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 09:15

Список совместимости по Тамронам https://www.tamron.r...-canon-eos-r-rp

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 09:25

БАЙ писал(а): Чт окт 29, 2020 09:15
Список совместимости по Тамронам https://www.tamron.r...-canon-eos-r-rp

Немного устаревшая информация. К примеру, 45-ка значится как "планируется обновление". На самом деле оно уже было, я его уже ставил и она работала. Точно, но медленно

. Да и до прошивки работала, но фокус елозил немного.

Тут свежее

Виктор.

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 00:18
Для общего впечатления работы АФ зеток с неродным Тамроном 35/1.4 (через переходник) на открытой (1.4) на z7. У нас уже час ночи, городок уснул, погрузившись в темноту. Луны на небе нет. Горят только два контрольных "ночных" фонаря на парковке. Тем увлекательнее для теста. Все снимкми - один за другим. С рук с 1/20. Фокусировка в том числе и по едва различимым в темноте объектам на бесконечности. Здесь - архив НЕФов (их можно открыть и расссмотреть, увеличив экспозицию на 3-5 стопов):

Общее впечатление об освещенности сцены (здесь АФ все-же обнаружил балконные перила в тени):

1.jpg

И далее подряд кадры с фокусировкой по различным объектам в полной темноте

Какая другая камера может так зорко выискать объект в темноте? Из моих зеркалок - только Д850.

А вот интересно, если у неё фазовый и контрастный АФ, то каким она пытается в темноте перила найти, обоими или же меняет алгоритм, когда слишком темно?

По числу елозаний это как то проявляется?

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 10:06

Виктор. писал(а): Чт окт 29, 2020 09:42
1. С рук или какую при способу купили? Какую?

2. Если долго снимать глаза не устают? Низкая частота обновления никак не проявляется? На съёмку динамики не влияет?

3. Сам? Чем?

4. После обновления прошивок заметны ли какие то серьёзные улучшения, например на динамике лучше фокусироваться?

1. Планирую подарить себе на ДР Ronin S. Пока изучаю возможности

.

2. Не замечал. Крайне комфортно.

3. У меня друг работает в чистой комнате (CleanRoom) занимается оптической сборкой - на чистке матриц еще на ЗК собаку съел

. Инструмент присутствует (что именно - не вникал). Он и свою камеру чистит и мою (включая предыдущие) и всем, кто попросит.

4. Перепрошивка совпала со сменой оптики на родную. Потому сразу пошел прирост производительности АФ. То ли из-за прошивки, тло ли из-за родной оптики. Скорее всего из-за всего сразу

.

Megerko

нет никаких проблем почистить матрицу на БЗК - зеркало не мешает, байонет широченный,

шторки всегда подняты - просто берете одноразовую швабру (на алишке продаются по 10 штук) и снимаете с матрицы пыль.

в конце концов это же просто кусок стекла - что там может случиться..

а раз год можно отдать специалисту, на профилактику. обычный уход, точно такой же как у ЗК, только попроще

ArkadiSpir

https://youtu.be/H5UdCN_VLL8

WingfirE

[member="Львович 1"], надежд на выпуск новой линейки макриков на никон нет совсем. Максимум будет один среднефокусный. Время, когда никон делал много разных макриков, прошло. Даже автофокусных было всего 3 выпущено - 60, 105 и 85 DX. Из них только 105G более-менее приличный и даже сейчас вполне пормально снимает. А разные макрики хорошо освоила Сигма, но их тоже давно не обновляют. Они вроде и с доками не совместимы.

То есть спец. жанры уходят далеко и надолго. Мне кажется, больше есть всяких видеоприблуд для этого дела. Или надеяться на сторонние мануальные.

Кстати, и тилт-шифтов никто на БЗК не выпускает.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Чт окт 29, 2020 11:26

Julysha писал(а): Чт окт 29, 2020 00:18
Для общего впечатления работы АФ зеток с неродным Тамроном 35/1.4 (через переходник) на открытой (1.4) на z7. У нас уже час ночи, городок уснул, погрузившись в темноту. Луны на небе нет. Горят только два контрольных "ночных" фонаря на парковке. Тем увлекательнее для теста. Все снимкми - один за другим. С рук с 1/20. Фокусировка в том числе и по едва различимым в темноте объектам на бесконечности. Здесь - архив НЕФов (их можно открыть и расссмотреть, увеличив экспозицию на 3-5 стопов):

Какая другая камера может так зорко выискать объект в темноте? Из моих зеркалок - только Д850.

Юля. а как-то можно узнать какие настройки в z7 влияют на такую ночную точность? знакомый перешел с сапога, прикупил семерку только начал со всем этим разбираться. требуется так сказать помощь клуба =)

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2020 11:33

kgms писал(а): Чт окт 29, 2020 09:25
Немного устаревшая информация. К примеру, 45-ка значится как "планируется обновление". На самом деле оно уже было, я его уже ставил и она работала. Точно, но медленно . Да и до прошивки работала, но фокус елозил немного.

Тут свежее

Я не сильно слежу за актуальностью. Проверил свой Тамрон и с большим сожалением выставил на продажу. Тот случай, когда объектив дает больше чем стоит.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 11:37

WingfirE писал(а): Чт окт 29, 2020 11:07
[member="Львович 1"], надежд на выпуск новой линейки макриков на никон нет совсем. Максимум будет один среднефокусный. Время, когда никон делал много разных макриков, прошло. Даже автофокусных было всего 3 выпущено - 60, 105 и 85 DX. Из них только 105G более-менее приличный и даже сейчас вполне пормально снимает. А разные макрики хорошо освоила Сигма, но их тоже давно не обновляют. Они вроде и с доками не совместимы.

То есть спец. жанры уходят далеко и надолго. Мне кажется, больше есть всяких видеоприблуд для этого дела. Или надеяться на сторонние мануальные.

Кстати, и тилт-шифтов никто на БЗК не выпускает.

Да, с макриками на БЗК проблема, даже на Сони нет ничего автофокусного длиннее 105мм. Лучший макрик Никон (и не только) - AF-D 200mm f/4. Никаких признаков нет, что его планируют обновлять. Он - одна из причин, почему я не могу расстаться с ЗК. Кроме того, Сигма 150/2,8 не работает с FTZ переходником.

Но сонин макрик 90/2,8 работает на Z с переходником TZE-01. Не идеально, но можно пользоваться.

С ручным фокусом все работает и Z - идеальные камеры для этого.

WingfirE

[member="Jed"], с ручным фокусом разницы между Д780 и Z6 нет. Пикинг и там и там есть. Но многие вещи не пашут на старой оптике. Например, автоматический подбор погрешности фокуса, стекинг. Это все не пашет даже на Д780 с AF-D объективами. Хорошо, что Д780 еще фокусируется, а на Z отвертки вообще нет.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 11:55

WingfirE писал(а): Чт окт 29, 2020 11:49
[member="Jed"], с ручным фокусом разницы между Д780 и Z6 нет. Пикинг и там и там есть.

Разница есть и существенная. Называется ЭВИ. Пикинг по экранчику его не заменяет, тем более для макро.

WingfirE

Вот ЭВИ для макро меня не интересует вообще. Как впрочем и сам ЭВИ. У меня есть ЭВИ, играюсь на другой камере. Я со времен Д750 снимаю преимущественно с поворотным экраном. Там мне по сути и пикинг не особо нужен - и там все понятно. Редко вспоминаю старые времена и снимаю с рук традиционным способом.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 12:10

WingfirE писал(а): Чт окт 29, 2020 12:03
Вот ЭВИ для макро меня не интересует вообще. Как впрочем и сам ЭВИ. У меня есть ЭВИ, играюсь на другой камере. Я со времен Д750 снимаю преимущественно с поворотным экраном. Там мне по сути и пикинг не особо нужен - и там все понятно. Редко вспоминаю старые времена и снимаю с рук традиционным способом.

Вероятно, у Вас нет дальнозоркости. А у меня не хватает длины рук, чтобы им пользоваться.

Я пользовался экранчиком на NEX-5N, лет 6-7 назад последний раз. Как только появились камеры с ЭВИ - перестал. Главная фишка - увеличение области фокуса, можно сфокусироваться очень точно. И точнее, и надежнее, чем с пикингом. Но, все зависит от задач и предпочтений. В стационарных условиях лучше вывести изображение на экран монитора и фокусироваться с ним.

Veridor

Jed писал(а): Чт окт 29, 2020 12:10
Вероятно, у Вас нет дальнозоркости. А у меня не хватает длины рук, чтобы им пользоваться.

Я пользовался экранчиком на NEX-5N, лет 6-7 назад последний раз. Как только появились камеры с ЭВИ - перестал. Главная фишка - увеличение области фокуса, можно сфокусироваться очень точно. И точнее, и надежнее, чем с пикингом. Но, все зависит от задач и предпочтений. В стационарных условиях лучше вывести изображение на экран монитора и фокусироваться с ним.

С дальнозоркостью можно бороться мультифокальными линзами. Упаковка на месяц стоит 1150 рублей. В упаковке 3 линзы, 2 носишь, снимая только на ночь, а одна запасная. Еще ни разу не пригодилась. Так что каждый третий месяц бесплатно))). Надо только подобрать и привыкнуть. Я уже полтора года в них, очень нравится, зрение с линзами как у орла.)))

WingfirE

[member="Jed"], у меня близорукость )). Причем активно развилась в последние годы так, что без очков я далеко не вижу, и вообще сьемка живности становится весьма более сложной, чем раньше. Но в плане коррекции по диоптриям ЭВИ мне нравятся. Не помню как на Z6, но на моей RX100 диапазон коррекции позволяет подстраиваться, а для зеркалок иногда приходится наворачивать -2 окуляр. Но вот экран я вижу вполне нормально.

Насчет большого внешнего экрана - я давно думаю, но пока так и не решился купить, все же весьма не часто такой сетап буду использовать, банально денег жалко. Надо экран, зарядка, батарейки от сони или кэнона к нему (или аналоги), держатели к штативу и прочее... Я и так свой полный набор поддержки и для макро только за два раза до машины из квартиры доношу )))).

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 12:34

WingfirE писал(а): Чт окт 29, 2020 12:21
[member="Jed"], у меня близорукость )). Причем активно развилась в последние годы так, что без очков я далеко не вижу, и вообще сьемка живности становится весьма более сложной, чем раньше. Но в плане коррекции по диоптриям ЭВИ мне нравятся. Не помню как на Z6, но на моей RX100 диапазон коррекции позволяет подстраиваться, а для зеркалок иногда приходится наворачивать -2 окуляр. Но вот экран я вижу вполне нормально.

Насчет большого внешнего экрана - я давно думаю, но пока так и не решился купить, все же весьма не часто такой сетап буду использовать, банально денег жалко. Надо экран, зарядка, батарейки от сони или кэнона к нему (или аналоги), держатели к штативу и прочее... Я и так свой полный набор поддержки и для макро только за два раза до машины из квартиры доношу )))).

Я имел в виду стационарный монитор - настольный, если дома снимать

Портативный внешний экран у меня тоже давно есть, я им пару раз воспользовался и перестал - показалось неудобно и громоздко.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 12:42

БАЙ писал(а): Чт окт 29, 2020 11:33
Я не сильно слежу за актуальностью. Проверил свой Тамрон и с большим сожалением выставил на продажу. Тот случай, когда объектив дает больше чем стоит.

Я так же тяжело расставался с 70-200 G2. Стоил в два раза дешевле родного. Отличный объектив.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Чт окт 29, 2020 13:02

Никон на сегодняшний день единственный кто выпустил гибридную камеру.

Вы как будто в вакууме живете.

Кенон марк 4 выпущенный много лет назад, имеет очень хороший LV со своим дуалпикселем. А никон лишь в 2019 выпустил нечто подобнее полностью игнорируя нормальный LV. И покупают д780 лишь те, кто любит зеркалки.

WingfirE

[member="AlexOu"], на текущий момент Д780 больше на проф. камеру похожа, чем любая никоновская БЗК. И по функционалу, и по эргономике, и по поддержке оптикой. И это камера среднего уровня. А есть ведь Д500, Д6, Д850. Д780 покупают те, кому нужна рабочая камера прежде всего, а не "кто любит зеркалки". Не стоит мягкое с теплым путать.

Julysha

Deesy писал(а): Чт окт 29, 2020 11:26
Юля. а как-то можно узнать какие настройки в z7 влияют на такую ночную точность? знакомый перешел с сапога, прикупил семерку только начал со всем этим разбираться. требуется так сказать помощь клуба =)

Леша, у меня сейчас мало времени на ответ, я должна скоро уходить.

Но в двух словах, к настройкам как-то сам постепенно приходишь, с опытом. В первые дни после покупки зетки у меня тоже было много вопросов по АФ в потемках, но я много читала всякого (обзоры и советы на форуме и на dpreview). В общем, нужно какое-то время, чтобы почувствовать камеру и всю связку, начать думать их логикой. И тогда результат фокусировки превзойдет возможности АФ даже Д850.

Самый главный совет: в сложных световых условиях, если есть время, то нужно не торопиться и нажимать на спуск только тогда, когда появляется подтверждение фокусировки (фокусировочный квадратик в ВИ из красного превращается в зеленый и горит стабильно без мерцания). Камера обязательно к нему придет, но не мгновенно. Это только на зеркалках фокусировка заканчивается быстро, при этом может закончиться неудачно.

В темноте нужно отключить связь с экраном - настройка d8 - OFF. Тогда в ВИ включается режим ночного видения. Возможно, для АФ - тоже. Чтобы было бескомпромиссно точно с любой оптикой и по любому объекту в кадре, использовать пиновый режим АФ.

Для поддержки:

https://www.dpreview.com/forums/thread/4444579

https://www.dpreview.com/articles/58166 ... ed-to-know

https://www.dpreview.com/forums/thread/4345529

https://www.dpreview.com/forums/post/62015861

Почему-то все ждут от зеток следящего фокуса по лицу и глазу и на этом концентрируются, но совсем забывают о других полезных функциях зеток, которых нет на зеркалках.

Забыла сказать: самая надежная и точная фокусировка на светосильной оптике (зеткиной и зеркальной). На темных зумах чувствительность АФ падает.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 14:18

Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 13:38
Господа макрушники, да вы просо счастливые люди. Я уже давно не вижу на всех фокусных расстояниях. И недостаток прогрессирует. Выход был найден - планшет, программа Helicon Remote. Классная вещь доложу я вам. Но подходит только штативщикам. Муки выбора ох и карусель. Мне в этом плане повезло. Нас русскоязычных штатищиков в Израиле человек 20. И мы как при короновирусе заражаем друг друга. Один купил сигму 150 покатилось. Один купил штатив Индуро, заболели большинство из нас. Очень важно, что имеется возможность попробовать появившуюся новинку. Один из нас, прирожденный лидер отыскал поляну "Мечта макрушника",5 минут езды от моего дома. Ну и ,что, к сожалению я постарел мой друг тоже. На поляне произвели вырубку деревьев и скосили траву. Количество насекомых значительно уменьшилось. Хорошо что с оборудованием вопрос для меня решен. А в остальном, прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо.

Helicon Remote, Helicon Focus я использую. Но не очень представляю как ими пользоваться для живого макро, да еще и при наличии ветерка....

Фокус-стекинг для макро тоже не очень подходит, т.к. увеличение меняется с каждым кадром, в зависмости от положения фокуса.Моторизованные рельсы для этого желательно иметь.

WingfirE

AlexOu писал(а): Чт окт 29, 2020 14:12
Ничего нового под зеркало уже не будет, это нужно понимать.

Для меня проф. камера - это камера, позволяющая выполнять прежде всего ту работу, на которую она рассчитана - то есть на получение фотографии. Это прежде всего эргономика. Д4 рассчитана под работу с тяжелым супертелевиком. А Z эргономически обрезаны. Ну или для карликов сделаны. Камерой не только в теплых помещениях снимают. Зимой в толстых перчатках много там понажимаешь? Я на Д750 не попадал по кнопкам, куда уж Z. А на Д4 спокойно фотографирую в толстых перчатках.

У меня есть почти все что душе угодно. Ничего нового вообще уже не выпустят на данном уровне технологий. Могут отдельные объективы быть легче/тяжелее, лучше/хуже сделаны, иметь лучше/хуже автофокус. Если я получу в камеру 30 к/с автофокус вместо 10 к/с и буфер в 2000 кадров вместо 200 лучше я снимать не стану ))). Как бы уровень нужный в камере я получил еще 7-8 лет назад.

Да, приятнее снимать на новое, когда есть какое-то преимущество. Но оно должно быть ВЕЗДЕ. Я никогда не меняю вещь, если новая не лучше ВЕЗДЕ. Поэтому Д750 поменял на Д780, а не на Z6. Д4 поменяю разве что но проф. репортажную БЗК, но их еще нет, и там тоже надо поколение пропускать минимум.

Julysha

WingfirE писал(а): Чт окт 29, 2020 14:27
Для меня проф. камера - это камера, позволяющая выполнять прежде всего ту работу, на которую она рассчитана - то есть на получение фотографии. Это прежде всего эргономика. Д4 рассчитана под работу с тяжелым супертелевиком. А Z эргономически обрезаны. Ну или для карликов сделаны. Камерой не только в теплых помещениях снимают. Зимой в толстых перчатках много там понажимаешь? Я на Д750 не попадал по кнопкам, куда уж Z. А на Д4 спокойно фотографирую в толстых перчатках.

Андрей, далеко не каждый снимает в твоих жанрах, так что им не нужны эти возможности, а нужны как раз другие.

Я не увлекаюсь ни макро, ни телеохотой, у меня нет и не будет больших тяжелых телевиков, я ни за что не буду таскать с собой штатив. Людей я тоже не снимаю. Я не луплю сериями. У нас не бывает морозов, и я не снимаю в перчатках. Но я с удовольствием сниму ночной/вечерний пейзаж или городскую зарисовку с рук.

По этой причине у меня нет (и я не куплю) репортажный кирпич (хотя могу себе позволить).

Для меня профессиональная камера та, которая позволяет получать фотографии в моем жанре на профессиональном уровне.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Чт окт 29, 2020 14:49

Для меня проф. камера - это камера, позволяющая выполнять прежде всего ту работу, на которую она рассчитана - то есть на получение фотографии. Это прежде всего эргономика. Д4 рассчитана под работу с тяжелым супертелевиком. А Z эргономически обрезаны. Ну или для карликов сделаны. Камерой не только в теплых помещениях снимают. Зимой в толстых перчатках много там понажимаешь? Я на Д750 не попадал по кнопкам, куда уж Z. А на Д4 спокойно фотографирую в толстых перчатках.

Вот это все больше к привычке относится. Если много снимаешь, то руки сами привыкают к камере. Что собственно надо от любой камеры ? прямой доступ к двум дискам, отдельно исо и правка экспозиции, режимы аф, режим затвора, ББ - почти все это есть на любой современной камере. А для тяжелых телевиков - никто и не топит за бзк. Только быстрый спорт - это очень узкая ниша, Z камеры не обо этом, но уже по дорожной карте есть слухи, что никон уже выпустит доступные супертелевики. Потому что Сони не спит со своими а9ii , и уступить этот сегмент ни никон, ни кенон не хочет.

На счет холода, есть популярный фотограф анималист Павел Матвеев, он снимает на соню. Снимал в якутии, минус 50 и ничего, камеры работали. Я на д600 снимал неделям на морозе, тоже работала исправно, только лишь аккум быстро испортился.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт окт 29, 2020 15:07

AlexOu писал(а): Чт окт 29, 2020 14:49

Вот это все больше к привычке относится. Если много снимаешь, то руки сами привыкают к камере. Что собственно надо от любой камеры ? прямой доступ к двум дискам, отдельно исо и правка экспозиции, режимы аф, режим затвора, ББ - почти все это есть на любой современной камере. А для тяжелых телевиков - никто и не топит за бзк. Только быстрый спорт - это очень узкая ниша, Z камеры не обо этом, но уже по дорожной карте есть слухи, что никон уже выпустит доступные супертелевики. Потому что Сони не спит со своими а9ii , и уступить этот сегмент ни никон, ни кенон не хочет.

На счет холода, есть популярный фотограф анималист Павел Матвеев, он снимает на соню. Снимал в якутии, минус 50 и ничего, камеры работали. Я на д600 снимал неделям на морозе, тоже работала исправно, только лишь аккум быстро испортился.

Все же желательнго, чтобы производители камер приспосабливали свои камеры к предпочтениям фотографов, а не наоборот.

Очевидно, что есть запрос на полноразмерные БЗК формата дN.

Также очевидно, что никон не считает свои камеры Z камерами профессионального уровня - у них даже видоискатели и разъемы для подключения акцессуаров как у д7200, а не д6 или даже д850.

Поэтому можно ожидать камеру z1, которая и будет первой про БЗкамерой у Никон. С относительно небольшим разрешением, быстрым АФ и высокой скорострельностью. В соответствующем корпусе.

WingfirE

Не проблема работы камера и аккумуляторов, проблема смены настроек. На старших сони разве что кнопок больше, но на RX100 меню практически такое же, там пока доберешья до нужного пункта поседеешь, плюс кнопки мелкие на А7, да даже на А9. Да, можно выкрутиться - нажимать только кнопку спуска и крутить диски, пресеты делать заранее в тепле, но это костыли. А на Д4 я могу полностью настроить камеру в перчатках. Зимой, под любую съемку. В поле, в лесу, не в теплой палатке, не надо снимать перчатку, не надо оголять пальцы. Это другой уровень ощущений. И можно незапотевающий окуляр накрутить в видоискатель. Что-то не видел такого для БЗК пока. Из подобных мелочей все и складывается. У никона и кэнона громадный опыт, и если они наконец-то задействуют, сони придется плохо. Скорее всего команды там другие или менеджмент, но рано или поздно придут в руководство те люди, которые делали зеркальные бестселлеры, и многое поменяется. Или камеры загнутся. СОни столько лет делает уже свои БЗК, но ошибок с функционалом, эргономикой и позиционированием у них дофига и больше до сих пор.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт окт 29, 2020 15:18

Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 15:09
Мои друзья живущие от меня в 50-ти километров снимать за частую из за жары не могут. А вот у Вас действительно возможности снимать ночные пейзажи класс! Реки в Израиле еще те. Возможен ЭЙлат, Мертвое море, пожалуй и все. Как видно даже географическое положение влияет на выбор камеры! По этому и предлагаю обсуждать достоинства и недостатки камер, а не личные предпочтения.

В Маалоте тоже жарко летом

. Влажность меньше - это да.

Не понял только как географическое положение влияет на выбор камеры?

Львович 1

Jed писал(а): Чт окт 29, 2020 14:18
Helicon Remote, Helicon Focus я использую. Но не очень представляю как ими пользоваться для живого макро, да еще и при наличии ветерка....

Фокус-стекинг для макро тоже не очень подходит, т.к. увеличение меняется с каждым кадром, в зависмости от положения фокуса.Моторизованные рельсы для этого желательно иметь.

Вот, где могу дать исчерпывающий ответ:

Ветер автоматически отменяет стекинг.

Автоматические макро рельсы добавляют много головной лишние провода, батареи. До Helicon Remote использовал linear Stage.

Helicon Focus - не знаю у меня с ним не срослось, использую Zerene Sfecker.

Ваши опасения об изменении масштаба напрасны. Обе вышеупомянутые программы сшивки хорошо с этим справляются.

Как происходит сама охота-здесь:

Это статья моего дорогого друга. Стекингом он практически не занимается.

https://rosphoto.com/ublogs/kak_rozhdae ... bstvo-3127

Продолжение следует.

Виктор.

Jed писал(а): Чт окт 29, 2020 07:31

Далее я добавил к ней ФФ БЗК - a7r2.

задачи, в принципе те же, но кроме угла обзора ФФ и лучшей матрицы получил и недостатки - размер и вес - меньше, чем ЗК, но уже не принципиально, при сопоставимом с ЗК размере - хуже эргономика.

Плюс - бесшумный режим. Очень полезен - можно снимать даже в театре и в церкви.

БЗК Никон для меня - долгожданная замена для Сони. Задачи, достоинства и недостатки - те же, но в более эргономичном корпусе . Цвет, на мой вкус, камеры никон Z дают лучше.

То есть по скорости автофокуса Вы приравниваете a7r2 и Z7?