Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Сб ноя 14, 2020 21:16
Да нет, не ерунда. Вот Юля давно заметила прогресс у Никона в динамическом диапазоне.

У многопиксельного Д850 тени вытягиваются намного лучше, чем у жирнопиксельного, но старого Д700.




Я бы сказала иначе: из НЕФов, снятых на матрице Д850/Д810 и даже Д7200, вытягивается гораздо больше из светов. Из теней вытягивается тоже много, причем с хорошим цветом, но вытягивается с шумами. Так что большой ДД этих матриц обусловлен именно запасом в светах. На этих матрицах света не вылетают очень долго, можно зайти за полтора стопа переэкспонирования (если говорить об экспонометре в ВИ).



Если говорить про запас в светах, то у z7 он заметно больше, чем у Z6 (это на базовых ИСО), а на высоких ИСО - наоборот. На высоких ИСО у z6 очень хороший и цвет, и ДД (лучше, чем у z7/Д850 и прочих восьмисотках, про кроп у даже не говорю). Можно на ИСО 3200 снимать закатное небо, и оно будет цветным.



По ДД никоновские камеры выстраиваются так (поскольку большинство из них у меня есть, то могу утверждать, что этот рейтинг честный):



https://www.dxomark.com/Cameras/




Screenshot 2020-11-15 at 05.14.15.png


Д700 в этом списке находится почти в самом конце - после всех более-менее современных кропов (даже Д90 его обогнал, и я это могу подтвердить: у меня одновременно был и Д700, и Д90, а когда я купила Д7000, то почувствовала прорыв в ДД smile ) :


Screenshot 2020-11-15 at 05.18.36.png


Однако следует иметь в виду, что этот рейтинг выстроен по ДД на базовых ИСО (то есть по максимально возможному ДД). Если считать ДД на высоких ИСО, то порядок в списке сильно изменится.



Поэтому при выборе камеры нужно задаться вопросом: для каких целей камера покупается. Если для высоких ИСО, то однозначно выбор за современными ФФ-камерами с относительно крупным пикселем. Если для дневных пейзажей, то маленький Д7200 многих уделает - и по ДД, и по цвету, и по разрешению.



Возвращаясь к z6/7, то они разные и для разного, дополняют друг друга. Желательно иметь обе.



Чтобы не возвращаться к сравнениям снова, рейтинг по шумам на высоких ИСО:


Screenshot 2020-11-15 at 05.37.30.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Андрей Бережной писал(а): Вс ноя 15, 2020 03:56
Собственно говоря Вы сами подтвердили этой фразой моё утверждение. Весь шум в тенях, на Д700 чуть тронешь на 3200 и нет цвета, сплошные кракозябры. Патамушта ДД и шумы связаны одной веревкой.

На этом предлагаю закончить диспут и остановится на том, что Д700 отличная камера не потерявшая актуальность и сегодня если не заниматься фотодрочеством и коллекционированием фототехники.
Так ведь тема не про 10-ти летнюю D700, а про новые Z6II/Z7II. Возможно, современные кропы не сильно уступают в ДД и шумах 10-ти летним ФФ. Но не новым.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
Так ведь тема не про 10-ти летнюю D700, а про новые Z6II/Z7II. Возможно, современные кропы не сильно уступают в ДД и шумах 10-ти летним ФФ. Но не новым.
Кен Роквэлл, который имеет возможность сравнивать новые камеры (в силу того, что он их имеет) утверждает, что отличить кроп от ФФ визуально практически невозможно
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:19
Кен Роквэлл, который имеет возможность сравнивать новые камеры (в силу того, что он их имеет) утверждает, что отличить кроп от ФФ визуально практически невозможно
Роквэлл где-то советовал вместо 70-200 2.8 темный 70-300. Не будем опираться на его мнение smile . Есть те же DPreview и DXO, куда более серьёзные источники, которые говорят об обратном.

Выше постили ссылку, где все наглядно. А если с ФФ сделать ресайз до кропа - то там совсем всё кисло станет (у кропа) smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
оквэлл где-то советовал вместо 70-200 2.8 темный 70-300.
И что?


Есть те же DPreview и DXO, куда более серьёзные источники


Ключевое слово было - "визуально"
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:49
И что?
Вы серьезно считаете их идентичными?




Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:49
Ключевое слово было - "визуально"
Смотря на чем смотреть smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Д700 в этом списке находится почти в самом конце - после всех более-менее современных кропов (даже Д90 его обогнал, и я это могу подтвердить: у меня одновременно был и Д700, и Д90, а когда я купила Д7000, то почувствовала прорыв в ДД ) :
-да что там D700, D90 в этом рейтинге обогнал и D3S, и даже D5. Чудеса.




Julysha писал(а):
Однако следует иметь в виду, что этот рейтинг выстроен по ДД на базовых ИСО (то есть по максимально возможному ДД). Если считать ДД на высоких ИСО, то порядок в списке сильно изменится.
-так вот это самое главное.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Balhash »

Эти старые споры очень устойчивы. Видимо, больше не о чем спорить...) Уже давно камеры достигли такого уровня, что не особо важно кроп у вас или ФФ. Если фото не подвергать ресайзу, если грамотно снять и обработать, то снимки даже с таких старых камер как Д700 выглядят очень круто. На самом деле сейчас все упирается не в камеры, а в устройства вывода изображения. В самом деле, ведь у 99,999999999% зрителей разрешение мониторов 2-2,5мп. Ну и о чем тогда спор? )
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Balhash писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:12
Эти старые споры очень устойчивы. Видимо, больше не о чем спорить...) Уже давно камеры достигли такого уровня, что не особо важно кроп у вас или ФФ. Если фото не подвергать ресайзу, если грамотно снять и обработать, то снимки даже с таких старых камер как Д700 выглядят очень круто. На самом деле сейчас все упирается не в камеры, а в устройства вывода изображения.
Разница между кропом и ФФ на домашнем MAC видна еще сильнее, чем на рабочих QHD.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Брест413 »

Elisha ben Baz писал(а): Сб ноя 14, 2020 20:06
А может просто ерунда эти картинки?
конечно ерунда, судя по этим картинкам у D750 на высоких ISO шумов меньше, чем у D4 или Df biggrin

DxO Mark графиками показывает, что это не так.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Брест413 писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:20
конечно ерунда, судя по этим картинкам у D750 на высоких ISO шумов меньше, чем у D4 или Df biggrin

DxO Mark графиками показывает, что это не так.
В DxO как раз видно, что DF до сих пор по шумам один из лучших. Но Z6 к нему очень близок, несмотря на мелкий пиксель smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение uart »

Ну а средний формат лучше, чем малый. Это же не мешает выбирать FX камеры вместо кроп-СФ.

Критериев выбора гораздо больше, чем размер матрицы сам по себе.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:45
Ну а средний формат лучше, чем малый. Это же не мешает выбирать FX камеры вместо кроп-СФ.

Критериев выбора гораздо больше, чем размер матрицы сам по себе.
Вы упустили всю цепочку smile . Сообщения перенесены из темы о Z6II/Z7II. Коллега выбирал камеру на смену D800, т.е. ФФ на смену ФФ. Другой коллега посоветовал ему Fuji XT-4. Ну и пошло-поехало smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:49
Вы упустили всю цепочку smile . Сообщения перенесены из темы о Z6II/Z7II. Коллега выбирал камеру на смену D800, т.е. ФФ на смену ФФ. Другой коллега посоветовал ему Fuji XT-4. Ну и пошло-поехало smile
Потому что она красивая

Давайте перенесём диспут с технодрочерского аспекта в эстетическую плоскость...или сферу
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 15, 2020 08:47
Потому что она красивая

Давайте перенесём диспут с технодрочерского аспекта в эстетическую плоскость...или сферу
Это на твой взгляд. И это снова флуд.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 08:51
Это на твой взгляд. И это снова флуд.
У меня есть стойкое мнение, что все, пишущие я на форуме флуд и личные пристрастия
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 15, 2020 08:52
У меня есть стойкое мнение, что все, пишущие я на форуме флуд и личные пристрастия
Флуд это уход от темы.

Как пример:
Потому что она красивая
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Woodly
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2017 13:14

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Woodly »

Начинал я с кропа, потом две камеры были ФФ, потом снова кроп. Теперь я на фф, и осознанно на кроп не перейду.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Woodly писал(а): Вс ноя 15, 2020 09:00
Начинал я с кропа, потом две камеры были ФФ, потом снова кроп. Теперь я на фф, и осознанно на кроп не перейду.
Тоже начинал с кропа (Canon 400D, Nikon D5100, Nikon D7000), потом ФФ (D750, недолго DF), потом короткое время на D7200. И снова ФФ - Z6. О кропе и не задумываюсь.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение uart »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 09:53
О кропе и не задумываюсь.
А зачем об этом задумываться? У вас есть устраивающая камера и набор объективов.

А если этого нет, то в выборе могут участвовать и DX, и FX, и СФ. И зеркалки, и беззеркалки. Разные производители...

И решение должно быть комплексно. И с учетом цены, для кого это важно.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 10:36
А зачем об этом задумываться? У вас есть устраивающая камера и набор объективов.

А если этого нет, то в выборе могут участвовать и DX, и FX, и СФ. И зеркалки, и беззеркалки. Разные производители...

И решение должно быть комплексно. И с учетом цены, для кого это важно.
Еще раз: коллега в ветке Nikon Z6II и Z7II (а не в ветке "какую бы мне купить камеру") выбирал камеру между Nikon Z6II и Z7II, как замену для Nikon D800 (опять же ФФ).

Причем тут Fuji XT-4 с его "он ничем не хуже ФФ"?

Отсюда и пошли рассуждения о кроп и ФФ, перенесенные позднее в эту ветку.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

Щас я из за вас пойду и ФФ куплю
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:01
Еще раз: коллега в ветке Nikon Z6II и Z7II (а не в ветке "какую бы мне купить камеру") выбирал камеру между Nikon Z6II и Z7II, как замену для Nikon D800 (опять же ФФ).

Причем тут Fuji XT-4 с его "он ничем не хуже ФФ"?

Отсюда и пошли рассуждения о кроп и ФФ, перенесенные позднее в эту ветку.
Так он же ничем не хуже действительно. Если не снимать им чёрную кошку в тёмной комнате.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:19
Так он же ничем не хуже действительно. Если не снимать им чёрную кошку в тёмной комнате.
1. Для тебя может быть. Рез-ты тестов DP и DXO уже приводили. По ISO и ДД все равно уступает современным ФФ. Хуже даже на ISO 400 и даже на 200. После ISO 800 разница еще больше. Если посмотришь внимательно, увидишь.

А если с ФФ сделать ресайз до кропа - то разница будет еще более заметна.

Вот я, к примеру, зачастую снимаю на ISO выше 2000, ибо скорость затвора у меня всегда в приоритете.

2. Человек выбирал между Z6II и Z7II. Человек планирует менять ФФ ЗК на ФФ БЗК.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:45
1. Для тебя может быть. Рез-ты тестов DP и DXO уже приводили. По ISO и ДД все равно уступает современным ФФ. Хуже даже на ISO 400 и даже на 200. После ISO 800 разница еще больше. Если посмотришь внимательно, увидишь.

А если с ФФ сделать ресайз до кропа - то разница будет еще более заметна.

Вот я, к примеру, зачастую снимаю на ISO выше 2000, ибо скорость затвора у меня всегда в приоритете.

2. Человек выбирал между Z6II и Z7II. Человек планирует менять ФФ ЗК на ФФ БЗК.
Скажи, как ты считаешь, обычно человек смотрит фото или тесты?

Кстати Зет 7 на 2000 хуже шумит.у нее если верить тестам вообще Ад по всем ИСО с 800 и выше
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение uart »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:01
Еще раз: коллега в ветке Nikon Z6II и Z7II (а в ветке "какую бы мне купить камеру") выбирал камеру между Nikon Z6II и Z7II, как замену для Nikon D800 (опять же ФФ).
Во-первых, это другая ветка. А во-вторых, он не между ними выбирал, а присматривался, может быть что-то из этого подойдет, находился в поиске решения.

И, если я не путаю, вроде он хотел объектив типа 16-80/2.8-4.0. Разве есть для Z такой объектив? Есть либо 24-70, либо 24-200. Лично мне такие бы не подошли. Еще конечно можно поставить через переходник старый 24-120, правда отзывы о нем неоднозначны. И что то мне подсказывает, что лобовое сравнение на 24 эфр он проиграет, потеряв при этом еще и преимущество по ISO, потому что более темный.

И у Fuji наверняка есть что-то подобное, почему бы не рассмотреть, коль за Nikon Z специфичных доводов нет, кроме того, что зеркалка сейчас тоже Nikon.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:54
Во-первых, это другая ветка. А во-вторых, он не между ними выбирал, а присматривался, может быть что-то из этого подойдет, находился в поиске решения.

И, если я не путаю, вроде он хотел объектив типа 16-80/2.8-4.0. Разве есть для Z такой объектив? Есть либо 24-70, либо 24-200. Лично мне такие бы не подошли. Еще конечно можно поставить через переходник старый 24-120, правда отзывы о нем неоднозначны. И что то мне подсказывает, что лобовое сравнение на 24 эфр он проиграет, потеряв при этом еще и преимущество по ISO, потому что более темный.

И у Fuji наверняка есть что-то подобное, почему бы не рассмотреть, коль за Nikon Z специфичных доводов нет, кроме того, что зеркалка сейчас тоже Nikon.
16-80 это вообще кроп ему в руки. Именно фуджи. Отсюда и вышло моё предложение. Там 16-55 2.8, 16-80 4.0 и 18-55 2.8-4. И таки да , человек просматривал неоговоренную камеру
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:52
Скажи, как ты считаешь, обычно человек смотрит фото или тесты?
У меня были кропы и были ФФ. Есть с чем сравнивать и без тестов. И сравнение всегда не в пользу кропа. Даже парк оптики на ФФ всегда шире, выбора больше.

Тесты тут приведены по причине того, что они сняты в одинаковых условиях.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:54
Во-первых, это другая ветка. А во-вторых, он не между ними выбирал, а присматривался, может быть что-то из этого подойдет, находился в поиске решения.

И, если я не путаю, вроде он хотел объектив типа 16-80/2.8-4.0. Разве есть для Z такой объектив? Есть либо 24-70, либо 24-200. Лично мне такие бы не подошли. Еще конечно можно поставить через переходник старый 24-120, правда отзывы о нем неоднозначны. И что то мне подсказывает, что лобовое сравнение на 24 эфр он проиграет, потеряв при этом еще и преимущество по ISO, потому что более темный.

И у Fuji наверняка есть что-то подобное, почему бы не рассмотреть, коль за Nikon Z специфичных доводов нет, кроме того, что зеркалка сейчас тоже Nikon.
С объективом он не определился. 24-120 - да не торт совсем. Но на Z есть 24-70 f/2.8 и f/4, кроме того в планах у Nikon многими любимый 24-105 f/4. А если его устраивает 24-120, то на Z он будет точнее, но чуть медленнее (но не медленнее чем на D800).

Но лично мне smile ни один бы из них не подошел.

И да, кроп у человека уже есть - D500. И если Fuji "ничем не хуже" - то тогда продавать все и переходить на другую систему?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение uart »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 12:11
С объективом он не определился. 24-120 - да не торт совсем. Но на Z есть 24-70 f/2.8 и f/4, кроме того в планах у Nikon многими любимый 24-105 f/4. А если его устраивает 24-120, то на Z он будет точнее, но чуть медленнее (но не медленнее чем на D800).

Но лично мне smile ни один бы из них не подошел.

И да, кроп у человека уже есть - D500. И если Fuji "ничем не хуже" - то тогда продавать все и переходить на другую систему?
Может его как раз 24-120 и не устраивает, поэтому переход и затеян.

Я бы на его месте, просто добавил бы 16-80 к D500. У меня такая связка, не брал D850 из-за дополнительных 100 тысяч рублей в то время, и из-за 16-80. И даже не вижу, на что бы это можно было поменять.

Но, как я понял, D500 с телевиком используется для фотоохоты и нужна еще одна камера со стандартным зумом. Для Z такого зума пока (?) нет. А F можно и на D800 поставить, спешить на Z особой нужды как бы и нет.



И да, не понял зачем продавать все? Второй камерой вполне может быть Fuji, от этого фотооохота на D500 хуже не станет. И на Fuji скоро можно будет поставить объективы с байонетом F.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:05
И да, не понял зачем продавать все? Второй камерой вполне может быть Fuji, от этого фотооохота на D500 хуже не станет. И на Fuji скоро можно будет поставить объективы с байонетом F.
А на Z6/7 уже можно поставить smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение uart »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:20
А на Z6/7 уже можно поставить smile
Да, хорошо, что напомнили. Переход на Nikon Z ничем не отличается от перехода на другие системы, только лейбл такой же.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Balhash »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:34
Да, хорошо, что напомнили. Переход на Nikon Z ничем не отличается от перехода на другие системы, только лейбл такой же.
Не совсем. Весь ваш парк родной оптики, за исключением моторной, вспышки, синхронизаторы и пр. будут работать корректно. А это самое главное так как тушка - это просто расходник, систему формирует парк оптики и аксессуары.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение ForwardLooking »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:34
Да, хорошо, что напомнили. Переход на Nikon Z ничем не отличается от перехода на другие системы, только лейбл такой же.


Вы забыли упомянуть, что при переходе на другую систему лучше продать всю старую оптику, в противном случае могут быть проблемы с несовместимостью (большие или маленькие).



А Nikon Z позволяет работать в моторными Nikon F обьективами как с родными и эти F объективы отлично работают на Z.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение katlam »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:05
И на Fuji скоро можно будет поставить объективы с байонетом F.
kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:20
А на Z6/7 уже можно поставить smile


А разве сейчас нельзя на Fuji поставить объективы с байонетом F?
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение LZ1 »

ForwardLooking писал(а): Сб ноя 14, 2020 19:54
Любопытно, но d750 очень близок по шумам к Canon r6 )))

По крайней мере на iso 6400
Неправда.

6400 на d750 примерно соответствуют 25600 на r6 (имхо)
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение AleksM »

uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:05
Может его как раз 24-120 и не устраивает, поэтому переход и затеян.
Объектив, как тут правильно заметили, не идеален.

Но, главная причина, свзяка D800 + 24-120 большая и тяжёлая. Да и своё она уже отработала за более чем 8 лет smile


uart писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:05
Но, как я понял, D500 с телевиком используется для фотоохоты и нужна еще одна камера со стандартным зумом.
Именно.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Вс ноя 15, 2020 12:11
С объективом он не определился. 24-120 - да не торт совсем. Но на Z есть 24-70 f/2.8 и f/4, кроме того в планах у Nikon многими любимый 24-105 f/4. А если его устраивает 24-120, то на Z он будет точнее, но чуть медленнее (но не медленнее чем на D800).

Но лично мне smile ни один бы из них не подошел.

И да, кроп у человека уже есть - D500. И если Fuji "ничем не хуже" - то тогда продавать все и переходить на другую систему?


Зачем продавать?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

katlam писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:41
А разве сейчас нельзя на Fuji поставить объективы с байонетом F?


Можно, но пока без АФ. Но прототип переходника с полным набором соединения уже продемонмтрирован

Переходники с Сони и Кенон АФ уже есть. Я знаю несколько человек ставящих Сигмы с кеноновским байонетом на фуджи.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Elisha ben Baz »

ForwardLooking писал(а): Вс ноя 15, 2020 14:40
Вы забыли упомянуть, что при переходе на другую систему лучше продать всю старую оптику, в противном случае могут быть проблемы с несовместимостью (большие или маленькие).



А Nikon Z позволяет работать в моторными Nikon F обьективами как с родными и эти F объективы отлично работают на Z.


А вот коллега говорит тормозят. Вот например - кто то ставил 70-200 G на Z? Или 24-120 Ф4?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:06
-да что там D700, D90 в этом рейтинге обогнал и D3S, и даже D5. Чудеса.




Ничего удивительного - это рейтинг по максимальному ДД. У Д5 он очень небольшой, это была основная претензия к этой камере после серии Д4, в Д5 сильно зарезали ДД на базовом ИСО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
в Д5 сильно зарезали ДД на базовом ИСО.
-зачем?
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение AleksM »

Yurydan писал(а): Вс ноя 15, 2020 20:32
-зачем?
Ресурсы процессора ушли на скорость/точность автофокуса, а так же на скорость съёмки, видимо.

Репортажка же. Важно сюжет не пропустить, а качество если не второстепенно, то уж точно менее важно.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

AleksM писал(а): Вс ноя 15, 2020 20:40
Ресурсы процессора ушли на скорость/точность автофокуса, а так же на скорости съёмки, видимо.

Репортажка же. Важно сюжет не пропустить, а качество если не второстепенно, то уж точно менее важно.
Еще в 2016г обсуждали эту тему. pardon
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Yurydan »

Landscape (Dynamic Range) у D90 12.5 Evs, а у D5 12.3 Evs - из-за этого? Не думаю, что эти две десятые как-то заметно влияют на картинку. На место в рейтинге - smile , да.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

Yurydan писал(а): Вс ноя 15, 2020 20:50
Landscape (Dynamic Range) у D90 12.5 Evs, а у D5 12.3 Evs - из-за этого? Не думаю, что эти две десятые как-то заметно влияют на картинку. На место в рейтинге - smile , да.
Из-за спорта место у Д90 ниже.А так старушка еще актуальна rolleyes
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Yurydan »

Какой-то странный рейтинг. D600 и D610, оказывается выше D750, а D780 вообще не попала в список. По какому-то показателю, наверно хуже Samsung Galaxy S6 Edge. Он последний в списке. unsure
Аватара пользователя
Woodly
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2017 13:14

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Woodly »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 15, 2020 11:17
Щас я из за вас пойду и ФФ куплю
Одно дело когда многие поддаются влиянию моды, а другое дело когда есть аргументы, когда ты действительно эту разницу видишь. Если не видишь то и смысла нет переходить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Вс ноя 15, 2020 20:50
Landscape (Dynamic Range) у D90 12.5 Evs, а у D5 12.3 Evs - из-за этого? Не думаю, что эти две десятые как-то заметно влияют на картинку. На место в рейтинге - smile , да.


11.57 ev у Д5 против 12.8 ev у D4s на базовом ИСО - все-таки большая разница.


1.jpg


У Z6 и Z7 разница меньше, но я ее очень хорошо чувствую (когда в кадр попадает яркое небо).



Можно еще так сравнить - https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1062_1269


2.jpg


D780 и Z5 еще не протестированы, но вряд ли будут сильно отличаться от z6.



Кстати, разница по шумам (и это при том, что у Д5 - 20 Мп, а у зетки - 24 Мп)


3.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Julysha »

Если сравнивать по шумам и ДД современный кроп и ФФ (с приблизительно равным количеством пикселей), то разница будет на один стоп.


4.jpg

5.jpg


Если сравнить продвинутые ФФ-камеры по шумам, то при приведении к одинаковому размеру картинки шумы оказываются очень близкими:


6.jpg
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей