Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О художественности

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Egorish писал(а): Вт июн 22, 2021 21:06
И никаких ДД, МП и прочих децибел , а эмоции есть.


Это верно. Эмоции есть даже при просмотре акварелек или туши.

Но надобно все же отметить, что у живописи и у фотографии - все же немного разные изобразительные средства.





Специфические именно для фотографии изобразительные средства - они зачастую основаны на использовании ДД, МП, и прочих децибел, тем или иным образом. Даже если фотограф не сильно заморачивается этим, все же фотографичность изображения выстраивается в том числе и через эти характеристики. Разные подходы к формированию визуальных образов - требуют разных инструментов. Собственно, если фотография начнет комплеить Суми-э́ то, скорее, получится нечто вторичное... Фотокамера может много больше, уже в своей специфике восприятия. Вопрос - в целях. Что хотим получить? Ключевое в возможностях именно фотографии - это формирование впечатление у зрителя: "Это было в реальности! Это не выдумано в голове, так реально было на самом деле, уххх!"



На этом стоится очень и очень многое и в художественной фотографии. Даже в тех направлениях, где реальность вообще сконструирована заведомо искусственно (фотомонтаж, к примеру, где контрапункт между как бы реальным по чувству и невозможным логически). Ролан Барт об этом достаточно писал. Конечно, можно это не использовать. Отказаться от документальности, - как самой природы фотографического изображения, чувствуемой зрителем практически. Но, в таком случае вопрос: А смысл тогда заниматься именно фотографией, если не пользоваться этим фотографическим? Кисточки и акварелька стоят значительно дешевле. А если не отказываться от фотографического - как метода подачи образов к зрителю - тогда и ДД и МП вполне работают на этот результат.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вт июн 22, 2021 21:38


Специфические именно для фотографии изобразительные средства - они зачастую основаны на использовании ДД, МП, и прочих децибел, тем или иным образом.


Особенно в БФ.



В более общем смысле фотография - это рисование светом, и без ДД тут не обойтись.



Что касается детализации, то брат моей бабушки делал контактные отпечатки с фотопластинок, еще в начале прошлого века. Это нужно видеть!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вт июн 22, 2021 21:45
Особенно в БФ.


Ну да, портретный фотоотпечаток, сделанный с мелкого формата... Со среднего формата... И уж тем более контактный с БФ - выглядит несколько по-разному.

И, разница там отнюдь не в глубине резкости или бокешном размытии ушей. Кстати, если кто не знал, среднеформатный пиктореализм с монокля - это охрененно деталированно, по структуре изображения.





Чувство "погружения в реальность" разное.

Другое дело, "где будем делать талию"? В смысле разумной достаточности с учетом наших финансовых средств.

Но и полностью отказываться от этого "чувства реальности" у свойств фотокартинки - тоже наверное определенный вопрос. То есть, конечно и такое возможно, уход в графику, если человек точно знает зачем ему так нужно, и для чего.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: О художественности

Сообщение ales21 »

Julysha писал(а): Вт июн 22, 2021 01:23
Желание порассуждать о технических аспектах работы возникает даже при просмотре полотен Рембранта, Рафаэля, Мунка, Брюллова, Клода Моне или Куинджи. Это вполне нормальный интерес к технике автора. Особенно, если на работу смотрит такой же профессионал, как и сам автор (или хотя бы человек, разбирающийся в искусстве).



Любой профессионал обязан в совершенстве владеть техникой. Это азы мастерства.



Нельзя противопоставлять технику художествнности - это две неотъемлемые стороны творческого процесса.


Я думаю это не совсем так....



Если фото интересное, цепляет и вызывает эмоции, то возникает естественное желание узнать, как оно было сделано, если изначально не все ясно... К примеру были применены сложные схемы освещения, или какие нибудь фото-хитрости и доп. оборудование.

Но если вы смотрите на фото, которое вам не интересно, то вы точно не будете тратить время на выяснение, того как оно было сделано.... Скорее быстро перейдете к другому.



То же самое можно применить и к живописи, на которую вы ссылались...

Если картина не нравится, вы идете мимо к следующей...

Если поразила, то тогда уже закономерно возникает интерес, а как художник это сделал.

Технику нанесения мазков, никому не интересных картин, никто не изучает.

А удачные схемы построения свето-тени, известных художников перекочевали в фотографию и некоторые, называются в их честь.



А если по теме, то на мой взгляд:....

Художественность мало зависит от технической стороны фото.

Художественность всегда будет выше и не будет опираться на технические правила и устои, при этом не отвергая их, а просто используя нужные, или наоборот, пренебрегая ими, для достижения поставленной цели.



К примеру: Низкий ключ, высокий ключ, расфокус....

Это все брак. с точки зрения экспозиции и фокуса, но тем не менее есть много отличных работ с применением именно этих приемов.

Другое дело, если фото снято в расфокусе и не имеет ничего "художественного" под собой, то это всеми признается, как брак, а если имеет ее "художественность", то уже всем интересно: "Как????...."



Единственное и важное с чем не поспоришь, это то, что не зная технических приемов и техник, сложно добиться художественности.

Но бывает, что человек освоивший в совершенстве технические аспекты фотографи, не способен родить ничего, кроме скучно-правильных изображений действительности.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: О художественности

Сообщение bugimen »

[member="ales21"], Всё проще. Если на фото задерживается взгляд, то - это оно, особенно при просмотре нескольких, например, пул в группе на Фликре.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

ales21 писал(а):
Но бывает, что человек освоивший в совершенстве технические аспекты фотографи, не способен родить ничего, кроме скучно-правильных изображений действительности.
Не так. Бывает наоборот, но редко. Профессионализм переключает работу мозга на соответствующее полушарие (логическое). Нельзя быть слегка беременным.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: О художественности

Сообщение varezhkin »

В фанатичной, порой параноидальной погоней за резкостью, детализацией, ДД мы теряем главное - из фотографии уходит "душа". Нет уже того трепета перед снимком, не чувствуешь какой-то "вибрации", которая всегда ощущается при прикосновении к чему-то истинно великому и прекрасному. Между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: О художественности

Сообщение Hard F »

Julysha писал(а): Вт июн 22, 2021 15:23
Художественность - не обязательно красота и изящество.




Нет, обязательно!!!

Это элементарные первейшие две вещи, которые определяют художественность. Их там порядка 6-7, все не упомню, давно это было.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: О художественности

Сообщение bugimen »

Hard F писал(а): Ср июн 23, 2021 08:37
Нет, обязательно!!!

Это элементарные первейшие две вещи, которые определяют художественность. Их там порядка 6-7, все не упомню, давно это было.
Для фото, это - сюжет, свет, композиция и т.д., когда они складываются в одно целое тогда становится красиво и хочется рассматривать.
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: О художественности

Сообщение Roman2211 »

Спасибо за критику! Как насчёт художественности и гористой местности? Или я опять ошибся? Уже привык, продолжайте меня ругать)))Изображение
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
В фанатичной, порой параноидальной погоней за резкостью, детализацией, ДД мы теряем главное...


тут проблема (довольно типичная, впрочем) - в противопоставлении содержания и методов, инструментария.

В противопоставлении а не в синтезе.



Увлечение инструментами в ущерб содержательной стороне..

Увлечение содержательной стороной в ущерб пониманию возможностей инструментария...

Как бы это две стороны одной и той же проблемы: Недостатка ресурсов сделать И содержательно И на максимальном техническом уровне, эту содержательность подчеркивающим и реализующем, собственно. Не знаю почему, но на любительских форумах вот эта ложная дилемма звучит постоянно. Для профи всё понятно: технические аспекты должны быть минимально приемлемыми чтобы продать выполненное потребителю, исходя из его, потребителя, уровня запросов к технической части снимка (резкости, детализации, диапазона тонов). У фотолюбителя вот именно этот момент - довольно сложен, поскольку он одновременно выступает и заказчиком... Который может иметь как высокие так и низкие требования в этом отношении. Поэтому единого знаменателя в отношении того, насколько глубоко надо "гнаться за резкость и детализацию" - тут не будет. У каждого - свои запросы в этом. Для одного "погоня за резкостью" - это бессмысленность, а для другого - реализация именно тех аспектов, которые привлекают в фотоэстетике (погоня за глубоким погружением в воссозданный таким образом слепок с реальности). Поэтому прежде чем говорить о художественности в отношении погони за ДД или МП, то надо бы обозначить цели, ради которых эти самые ДД и МП используются. Если эти цели - тоже входят в понятие художественного... то почему бы и нет? Если конкретные цели конкретного фотографа не предполагают высокой необходимости ДД и МП - тоже неплохо, значит художественность его направления в фотографии этого просто не требует. Но, у этих двух людей просто разные эстетические критерии и стремления векторно. Ансель Адамс закручивал диафрагму на фотосъемке до F/64 видимо полагал, что стремление к боке не нужно, а нужно совсем другое... в его изображениях. А огромная масса людей имеет противоположное мнение по этому поводу, и прям стремится к красивому размытию. Являются ли работы Адамса, снятые без боке менее художественными? Является ли предельная резкость "от края до края" безусловным признаком менее художественного? И наоборот, является ли размытие более художественным? Что потерял Адамс, в фанатичной погоне за резкостью и детализацией? А может, понятие художественного вообще ортогонально всему этому?
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: О художественности

Сообщение Autarchy »

Вставлю свои 5 копеек, причем есть что сказать по свежим следам

Фотографировал подготовку к спортивному мероприятию, местность пустынная, степь и соленое озеро, на первый взгляд нечего фотографировать из местных красот.

Однако проявив немного сообразительность удалось сделать несколько неплохих фотографий, однако когда я спустя пару месяцев увидел работу фотохудожника именно с той же местности я был очень удивлен творческим подходом! Все таки наличие художественного образования, соответствующий опыт дают уникальное видение и понимание красоты.

А сегодня мне удалось поучаствовать в оценке студенческих фоторабот и хочу сказать, что это сложно) мне были известны выбранные фото коллегами из жюри, но мой выбор был совершенно другим)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

И да, есть подозрение, что под "художественностью" разные люди понимают разные эффекты:

- красота красивость изображенных объектов

- ласкающие взор композиция компоновка и колорит

- выпирающее смысловое наполнение кадра

- картинка привлекает внимание (тут передаем привет документальным съемкам убийств, которые тоже привлекают внимание)

- непонятное внерациональное чувство, возникающее при разглядывании изображения, что-то не невербализуемое, возможно даже определить как мистическое...



Ну и так далее.



Сама дефиниция размыта.



Можно сказать "художественность - это наличие в изображении художественного образа, а не просто трансляции реальных объектов сцены".

Ну ок, а как быть с беспредметными композициями, в которых нет фигуративного узнаваемого объекта, а есть наборы светлых и темных пятен и цветов? А в предметных сценах где та грань, когда заканчивается "просто изображение реальных объектов" и начинается формирование абстрактного образа? Так что на самом деле вопрос, вынесенный в заголовок тему - он многомерно сложнее. Для начала чтобы говорить о художественности в фотографии надо эту самую художественность как-то определить явным образом. Чтобы потом понимать, есть ли она в конкретном изображении, или её там нет.





  
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
Между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть.


Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?



Разве нельзя допустить, что художестенная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.



Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона? Профили разные создаете. Ведь цвет - это тоже техническая сторона дела.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: О художественности

Сообщение sdrobkov »

Как всегда в теме перешли к максимализму и передёргиваниюИзображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
Между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть.


Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?


Мне кажется, что акценты у коллеги varezhkin на самом деле расставлены немного другим образом.



Его фразу "между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть." не стоило бы выдирать из контекста всего абзаца. А основной контекст его сообщения - это как раз перекос внимания, когда ум фотографа настроен на "фанатичную, порой параноидальную погоню за резкостью, детализацией...". И насколько понимаю, скорее всего имелась ввиду именно ситуация, когда фанатичное увлечение техническими инструментами формирует ущерб содержательной стороне. Такое тоже бывает, и не сказать чтобы редко... Человеческое внимание не бесконечно. Это ресурс, который мы пускаем в той или иной степени на разные аспекты в фотографии. Возможно было бы хорошо - если равномерно и гармонично распределять наше внимание как автора фотографии как на содержательной стороне, так и на технике исполнения. Без существенных перекосов в ту или иную сторону. Но, с другой стороны, иногда кажется, что содержание - важнее. На этот счет вспоминается реплика Максимишина в отношении одного из его студентов, который купив камеру не знал как рулить диафрагмой. Но он и не заморачивался этим. А заморачивался на сюжете. И из такого студента Максимишину проще было сделать хорошего фотографа (и, в конечном счете так и получилось).



Иногда за собой замечаю, что начинаю заморачиваться техническими аспектами больше чем содержательными, и постоянно приходится себя одергивать, типа: "Так, прекрати нервничать, что в руках у тебя сейчас не БФ, а мелкая цифра... Работай чем есть, попробуй использовать те (куцые) возможности текущей фотокамеры в плане МП, и просто найди сюжеты под нее". Ну, как-то так, наверное... smile
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: О художественности

Сообщение varezhkin »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?

Разве нельзя допустить, что художественная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.

Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона? Профили разные создаете. Ведь цвет - это тоже техническая сторона дела.
конечно, такое можно допустить. но это не должно быть мерилом ни в коем случае. к великому сожалению, техническая сторона у нас бежит вперед паровоза, сметая и буквально затаптывая кирзовыми сапогами молодые проявления творчества. точность, точность, точность... это превыше всего теперь. разрешуха, ДД во главе угла у нас. и да, что есть "грубая техническая ошибка"? кто установил эти правила? может быть, в этом и проблема, что ее нет, этой ошибки?! ну не может появиться "жизни" там, где все стерильно, где каждый квант шума или линия аберрации задавлены последним алгоритмом dxo и т.д. ошибка, если хотите, "божественная ошибка" должна быть в фотографии, в цвете ли, в рисунке оптики ли, в композиции, в мышлении фотографа наконец... она должна быть! я бы вообще запретил эту "техническую правильность фотографии". это как указать маленькому ребенку, что он неправильно рисует, неправильно воспринимает этот мир. сколько самобытных художников загубили такие "преподаватели". правильный, технически безупречный - не значит, красивый, не значит, художественный, а значит - мертвый.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

multiformat amateur писал(а):
Является ли предельная резкость "от края до края" безусловным признаком менее художественного?
На мой взгляд да. Если автор снимка считает одинаково важными ВСЕ элементы, вплоть до травинки на периферии, то снимок ниочём.


varezhkin писал(а):
точность, точность, точность... это превыше всего теперь. разрешуха, ДД во главе угла у нас. и да, что есть "грубая техническая ошибка"? кто установил эти правила?
Все правила съёмки придуманы для получения стабильного среднего результата. Творчество не может быть ограничено правилами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

Да как фотограф, который хорошо, до автоматизма, овладел правилами экспозиции, съемки и построения кадра (типа дерево из головы, заваленный горизонт и т.п. простейшие вещи), имеющий совершенную отъюстированную оптику и современную камеру, может допускать технические ошибки? Они составляют доли процента в его потоке снимков. У него технические ошибки исключаются уже автоматически.





Борьба за техническое качество заканчивается на этапе выбора/покупки фототехники и ее юстировки (если требуется), после этого о нем никто больше не вспоминает, а дальше уже идет чистое творчество - поиск сюжетов, света, моментов. Вот с этим обычно гораздо сложнее. Для этого нужно иметь возможность много времени фотографировать и много путешествовать или присутствовать при разных событиях. И еще иметь разрешение на съемку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
Разве нельзя допустить, что художестенная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.



Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона?
Может, но не должна.

По поводу скинтона всё просто. Существует очень немного цветовых маркеров. Т.е. цветов, которые большинство привыкли видеть вполне определёнными. Скинтон - один из них. Скинтоны определены самой жизнью на Земле. И заметный уход от натурального, из-за несовершенства камер, может внести серьёзный диссонанс в гармонию снимка. Поэтому многие до сих пор предпочитают ч/б портреты. Кстати, в плёночной фотографии этот вопрос так остро не стоял.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 13:20
По поводу скинтона всё просто. Существует очень немного цветовых маркеров. Т.е. цветов, которые большинство привыкли видеть вполне определёнными. Скинтон - один из них. Скинтоны определены самой жизнью на Земле. И заметный уход от натурального, из-за несовершенства камер, может внести серьёзный диссонанс в гармонию снимка. Поэтому многие до сих пор предпочитают ч/б портреты. Кстати, в плёночной фотографии этот вопрос так остро не стоял.


То есть признаёте, что получение правильного скинтона тоже относится к техническому качеству, которое априори отрицаете для других технических характеристик.



То есть неправильный скинтон - недопустимо, а белая дыра на небе вместо освещенного солнцем облака - это сойдет.



Например:



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 13:03
На мой взгляд да. Если автор снимка считает одинаково важными ВСЕ элементы, вплоть до травинки на периферии, то снимок ниочём.




То есть пейзажи, снятые на БФ (или хотя бы СФ), не имеют шансов стать художественными?



ЗЫ Важность элементов в фотографии (особенно пейзажной) обычно выделяется композицией, светом и цветом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: О художественности

Сообщение ales21 »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 08:01
Не так. Бывает наоборот, но редко. Профессионализм переключает работу мозга на соответствующее полушарие (логическое). Нельзя быть слегка беременным.

Не так.


Нет так!!!


Бывает наоборот, но редко.


В Жизни бывает все...

Но в аспекте субъективного, статистика и правила не работают так четко, как в материальном и объективном....



Поэтому Вы ни как не сможете доказать, что настоящие профессионалы повсеместно выдают шедевры искусства, а любители и новички на это не способны.

А если и способны, то это случайность.



Если взять 10 профессионалов и 10 любителей, но с творческими способностями к искусству, не факт, что работы профессионалов будут лучше и привлекательнее. Потому что творческий человек, заранее видит сам, что он будет создавать, прокручивает идею в голове, она уже есть, ее лишь надо реализовать, помощью необходимых инструментов. И если ему не хватает знания и опыта, поверьте он научиться и создаст то, что задумал, если он не лентяй и способный.

Человек имеющий огромный опыт и профессионализм, но не "беременный" идеей, не может создать шедевр.



Думаю не стоит приводить Вам примеры из области кинематографа, когда одни и те же люди, на заре карьеры, без опыта, никому не известные, создавали картины на века, с ошеломляющим успехом. А затем став профессионалами, набравшись опыта, славы, достатка, не могли превзойти свои же "зеленые" произведения.

Почему???? Они же профи!


Профессионализм переключает работу мозга на соответствующее полушарие (логическое)


Нужно в творческое.


Нельзя быть слегка беременным


Профессионализм, это не беременность!



Идея, замысел, задумка, проект, чувства, конфликт, переживание, трагедия,чувство юмора и т.д., вот то не многое, от чего Вы можете "забеременеть", но никак не от наличия у вас органов с помощью которых все это можно реализовать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 13:03

Является ли предельная резкость "от края до края" безусловным признаком менее художественного?


На мой взгляд да. Если автор снимка считает одинаково важными ВСЕ элементы, вплоть до травинки на периферии, то снимок ниочём.


Интересный критерий.

но вот проблема. В первом случае, в тезисе про предельную резкость, вопрос стоит о критериях именно изображения, а Ваша реплика - о том, что думает фотограф. А это уже другое. Из первого не проистекающее. Мы как зрители не можем достоверно знать, что думает фотограф. и оперируем только полученными и увиденными изображениями. Вопрос: зависит ли наше понимание "снимок всё же о чем" или "ниочем" именно от того, что думал фотограф, а не от того, что у него получилось в итоге? А вопрос этот немного шире, нежели банальное "о чем думал фотограф то и получил".





"Eсли на картинке всё резко - значит это снимок ниочем!"

Сейчас не буду заходить с козырей, апеллируя к тому же Адамсу или Вестону (это фотографы иной эпохи, с иными визуальными концепциями, могут быть типа устаревшими) а обращусь к образцам того, что сам автор темы считает вполне художественным. Автор темы упоминал два имени, которые ему нравятся в плане художественного: Федора Лашкова и Виталия Левыкина. Пойдем, посмотрим что у них там есть:



Первый автор:



https://ru.35photo.pro/photo_6224925/

https://ru.35photo.pro/photo_6140284/

https://ru.35photo.pro/photo_6057183/



Со вторым сложнее, поскольку в его сюжетах бывает дымка в кадре как настроенческое, тем не менее тоже бывает что каждая травиночка вполне так резкая. Тут важно понимать, что кадр резкий по всем планам, предельно резкий, насколько это позволяет атмосфера. Неконтрастный, но резкий.



https://35photo.pro/photo_3701781/

https://35photo.pro/photo_4595130/

https://35photo.pro/photo_5263428/



Итак, что имеем: Резкие ВСЕ элементы, что получилось сделать резким, вплоть до травинки на периферии.

Вопрос: эти картины ниочем?







Вот эта проблематика: "Художественное - это пиктореализм стилистически, а если резкое и деталированное - то оно не дотягивает до Настоящего Искусства" - она широко обсуждалась примерно в 20-х, 30-х гг прошлого века в среде фотографов. То есть, примерно сотню лет назад. В ответ на пиктореальность в те времена возникла другая эстетика. В рамках которой пиктореализм предлагалось оставить на откуп живописцам, и не пытаться косплеить под живопись. Важно! мой пост не говорит о том, что "диван развернулся" на 180°, и стилистически пиктореальное совсем не может быть искусством. Моя реплика лишь о том, что и предельно резкое это не признак безусловного "ниочем". Отсутствие резкости, равно как и её наличие - это не фундаментальный признак художественного или не-художественного.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

multiformat amateur писал(а):
Вопрос: картинки ниочем?
Да. Все. Ни на одном не захотелось задержаться. Они все сюжетно плоские. Вы привели яркие примеры технически великолепных снимков ниочём.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

Если кроме резкости от края до края ничего больше нет, то кому нужна эта резкость. А если сюжет цепляет, то на резкость будешь обращать внимание в последнюю очередь.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а):
То есть неправильный скинтон - недопустимо, а белая дыра на небе вместо освещенного солнцем облака - это сойдет.



Например:
На таком снимке сойдёт всё.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 13:49
То есть пейзажи, снятые на БФ (или хотя бы СФ), не имеют шансов стать художественными?


Никаких, Юлия, шансов.

а уж портреты, где "всё резко" - однозначно нужно выбросить на свалку как бессмысленный мусор визуального smile

Начиная с работ Арнольда Ньюмана...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 14:14

Вопрос: картинки ниочем?
Да. Все. Ни на одном не захотелось задержаться.


Ну вот видите, а автору темы эти фотографы и их стилистика - нравятся, как образец художественного.

Любопытно, правда?



Вопрос критериев - как видим, довольно острый.

И как только возникают формализованные формулировки: "всё резко - значит работа ниочем", там начинаются большие подводные камни от таких формализованных формулировок.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: О художественности

Сообщение kgms »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 14:14
Да. Все. Ни на одном не захотелось задержаться. Они все сюжетно плоские. Вы привели яркие примеры технически великолепных снимков ниочём.
Ну так покажите же нам "снимки о чем-то". Покажите, что именно вы подразумеваете по искусством. Ну а если покажите именно свои - так вообще респект Вам огромнейший.

А то какая-то игра в одни ворота получается. Вам приводят примеры, ни в одном из них Вы не видите художественной составляющей, а свои примеры не приводите. Покажите наконец, что вы имеете в виду.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Больше всего удивляют критики, которые сами не показывают своё высокоинтеллектуальное творчество.

Я не претендую на высокое искусство итд, но вот глядя на галерею YuriR есть чёткое понимание, что у человека отсутствует нетолько вкус к художественности, но элементарные основы фотографии.

Зато обсуждать каждый нюанс на чужих фото он готов с пеной у рта))

И вот когда смотришь работы этих авторов, а после заглядываешь в галерею вышеупомянутого товарища, то всё сразу становится очевидно, кто фотограф, а кто фотоГраф.



Вот несколько человек на которых я ориентируюсь и учусь у них же благо почти со всеми знаком лично.





1. Дубровинский Михаил - https://35photo.pro/mihail130228

2. Купрацевич Дмитрий - https://35photo.pro/kupratsevich

3. Влад Соколовский - https://35photo.pro/valdis

4. Богорянов Алексей - https://35photo.pro/alex71
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

kgms писал(а): Ср июн 23, 2021 14:37
Ну так покажите же нам "снимки о чем-то". Покажите, что именно вы подразумеваете по искусством. Ну а если покажите именно свои - так вообще респект Вам огромнейший.

А то какая-то игра в одни ворота получается. Вам приводят примеры, ни в одном из них Вы не видите художественной составляющей, а свои примеры не приводите. Покажите наконец, что вы имеете в виду.


Сергей Чиликов "Колоризмы" (1991-1996)



https://vk.com/album-48369111_256672266
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: О художественности

Сообщение kgms »

prioritet писал(а): Ср июн 23, 2021 15:01
Сергей Чиликов "Колоризмы" (1991-1996)



https://vk.com/album-48369111_256672266
На любителя smile . Выглядит как нарочитая небрежность. Пролистал с десяток снимков и закрыл вкладку. Не скрою, чувства вызвали - но сплошь негативные.

Но, считаю нормальным, что кто-то считает это искусством. Одинаковых мнений быть не может. И понимая это, судить не берусь.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

kgms писал(а): Ср июн 23, 2021 15:13
На любителя smile . Выглядит как нарочитая небрежность. Пролистал с десяток снимков и закрыл вкладку. Не скрою, чувства вызвали - но сплошь негативные.

Но, считаю нормальным, что кто-то считает это искусством. Одинаковых мнений быть не может. И понимая это, судить не берусь.


у меня примерно такое же мнение о всем сайте 35фото.сколько не пытался заставить себя найти там интересные картинки,долго не выдерживал.



с большим трудом воспринимаю чёдкие и ресские пейзажы.)

как впрочем и портреты совершенно неинтересных людей.

но фотографии великих просто взрывают мозг! то ли авторы столь круты,то ли те кто на снимках так велики. примеров просто бесконечное множество,первые из попавшихся.



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

prioritet писал(а): Ср июн 23, 2021 15:01
Сергей Чиликов "Колоризмы" (1991-1996)
Отличная иллюстрация, как автор несовершенства аппаратуры, оптики и "матриц" того времени использует через путь "изменить эстетику изображения на трешовую, и таким образом поставить всё это себе на службу".





Но это не означает что другие авторы - которые делают наоборот - изысканную картинку с максимальным выжиманием возможности оптики и корректной обработки - они "нехудожники".

Забавно, кстати, что Чиликов это всё еще и публикует в вконтакте-группе, которая называется f/64

(https://vk.com/64mag)

Такая вот пасхалка.




Но, считаю нормальным, что кто-то считает это искусством.
Чиликов - один из значительных представителей советского фотографического андерграунда.

Эстетика которого была порождена отдельными причинами, - глянцевостью тогдашней официальной и официозной салонной фотографии, - и была таким "протестом молодых дарований" в отношении цементированной советской визуальной эстетики. Он не один такой. Николай Бахарев... Сергей Осмачкин... Все вот эти представители "новой волны". Это на самом деле очень интересное явление, феномен. И, кстати, вполне интернациональное, если судить по международному движению ломографов. Когда небрежность в технике и технологиях делают картинку не багой, но фичей. Это все к тому реплика, что искусство в своих проявлениях - очень многообразно. От эстетики ломографии до предельно педантичной выверенности изображений у тех же БФ-пейзажистов (Беркетт, Дикинга т.п.). И вот в этом ключе что такое художественное - формирует новые вопросы. Особенно для тех, кто хочет определиться. А что же это такое - "художественное?". И самое главное - каковы его формальные признаки?



 
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: О художественности

Сообщение kgms »

prioritet писал(а): Ср июн 23, 2021 15:19
у меня примерно такое же мнение о всем сайте 35фото.сколько не пытался заставить себя найти там интересные картинки,долго не выдерживал.
И это нормально. Каждому свое smile . На то оно и искусство. Не может одно и то же полотно или одно и то же музыкальное произведение нравится всем.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

Ветервголове писал(а): Ср июн 23, 2021 14:42
Больше всего удивляют критики, которые сами не показывают своё высокоинтеллектуальное творчество.

Я не претендую на высокое искусство итд, но вот глядя на галерею YuriR есть чёткое понимание, что у человека отсутствует нетолько вкус к художественности, но элементарные основы фотографии.

Зато обсуждать каждый нюанс на чужих фото он готов с пеной у рта))

И вот когда смотришь работы этих авторов, а после заглядываешь в галерею вышеупомянутого товарища, то всё сразу становится очевидно, кто фотограф, а кто фотоГраф.



Вот несколько человек на которых я ориентируюсь и учусь у них же благо почти со всеми знаком лично.





1. Дубровинский Михаил - https://35photo.pro/mihail130228

2. Купрацевич Дмитрий - https://35photo.pro/kupratsevich

3. Влад Соколовский - https://35photo.pro/valdis

4. Богорянов Алексей - https://35photo.pro/alex71


Работы Соколовского понравились, особенно животные. Не все, разумеется, но некоторые работы посмотрю ещё раз. Что-то в них есть. И что интересно: резкости от края и до края нет. Остальные - технически правильные, композиционно интересные, но какие-то однообразные. Если их перемешать и выставить без указания авторства - будет ощущение, что снимал один человек. Опять же это моё личное восприятие. Может быть у меня художественный вкус недостаточно развит Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

LesVik писал(а): Ср июн 23, 2021 15:30
Работы Соколовского понравились, ... И что интересно: резкости от края и до края нет.


Как это нет?

У него вполне имеются также и работы, где резкость именно от края и до края. Резко по всем планам, и предельно до уголков кадра.

Но, автор считает это нормальным и даже достойным экспозиции



https://35photo.pro/photo_3438792/

https://35photo.pro/photo_3311043/

https://35photo.pro/photo_3507169/



https://35photo.pro/photo_2777905/

https://35photo.pro/photo_3110244/

https://35photo.pro/photo_3124907/

https://35photo.pro/photo_4152792/
Аватара пользователя
Finkel
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2012 07:50

Re: О художественности

Сообщение Finkel »

Влад когда-то заходил на форум и в галерею постил
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

Finkel писал(а): Ср июн 23, 2021 16:04
Влад когда-то заходил на форум и в галерею постил


И выигрывал конкурсы в нашем клубе.



Но если слышать постоянно критику про резкость от края до края, то у многих не выдерживают нервы, и лучше просто избавить себя от таких нападок и уйти.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

есть предложение.

поскольку тема "про художественное" скатывается в сторону "А допустима ли резкость по всем планам от края до края", предлагаю постановить:



1. резкость "от края до края" не является признаком художественного изображения.

2. нерезкость по всему кадру не является признаком художественного изображения

3. Частичная резкость только части кадра не является признаком художественного изображения.



4. резкость "от края до края по всему кадру" не является признаком "работы ниочем", не имеющей художественной ценности.

5. нерезкость "от края до края" не является признаком "работы ниочем", не имеющей художественной ценности.

6. частичная нерезкость по части кадра не является признаком "работы ниочем", не имеющей художественной ценности.



Таким образом,

обсуждение нужна ли резкость по всему кадру от края и до края, или она противопоказана - объявить непродуктивным.

Проблема же лежит не в самой по себе резкости изображения на неких картинках. А, скорее лежит в плоскости того, к чему именно стремится фотограф, такие картинки делая. Или не делая.





 
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 23, 2021 16:01
Как это нет?

У него вполне имеются также и работы, где резкость именно от края и до края. Резко по всем планам, и предельно до уголков кадра.

Но, автор считает это нормальным и даже достойным экспозиции



https://35photo.pro/photo_3438792/

https://35photo.pro/photo_3311043/

https://35photo.pro/photo_3507169/



https://35photo.pro/photo_2777905/

https://35photo.pro/photo_3110244/

https://35photo.pro/photo_3124907/

https://35photo.pro/photo_4152792/
Вы меня неправильно поняли, либо я выразился неудачно. Резкие от края до края работы есть, но они меня не тронули. Не спорю, работы очень хорошие. Мне до этого технического уровня ещё расти и расти. Но второй раз я смотреть их не буду, не интересно лично мне.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

LesVik писал(а): Ср июн 23, 2021 16:23
Резкие от края до края работы есть, но они меня не тронули.


На самом деле, если вглядеться, у Соколовского таких работ - где абсолютно всё в ГРИП от края и до края - подавляющее большинство в массиве представленных им фотографий.





А вот картинок, где значима нерезкость и бокешечка - подавляюшее меньшинство, на самом деле.

Но Вам автор в общем и целом понравился... И это хорошо.

Чтобы лучше понять что Вам понравилось у Соколовского, если не трудно дайте ссылки на конкретные работы.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: О художественности

Сообщение sg729 »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 23, 2021 14:29
Ну вот видите, а автору темы эти фотографы и их стилистика - нравятся, как образец художественного.
Вобщем, да, именно так. Только одно маленькое уточнение: из работ Лашкова больше нравится его рассветно-закатная серия с Ладожского озера. И, да, пейзажи в дымке - моя слабость. rolleyes Сам не умею так снимать, видимо поэтому неравнодушен к таким сюжетам и считаю их художественными. В них есть ощущение пространства, объема, хочется оттолкнуться, взлететь в кадр и парить навстречу свету. rolleyes

И, мне кажется, что резкость или размытость не имеют решающего значения - главное, все-таки, какое настроение, если угодно, какое чувство вызывает созерцание изображения.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 23, 2021 16:26
Чтобы лучше понять что Вам понравилось у Соколовского, если не трудно дайте ссылки на конкретные работы.
К примеру эти:

https://35photo.pro/...#author/6020467

https://35photo.pro/...#author/6011018

https://35photo.pro/...#author/5949545

https://35photo.pro/...#author/5491265

https://35photo.pro/...#author/5366594

https://35photo.pro/...#author/5137321

https://35photo.pro/...#author/4682551



Так, навскидку
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

LesVik писал(а): Ср июн 23, 2021 16:36
К примеру эти:

...



Так, навскидку


Общая эстетика понятна: "показываем одинокие Главные Фигуры в Кадре - как объекты, максимально по возможности изолируем их от всего остального что мешает воспринимать главный объект".

Мне кажется, это скорее документальное-событийное. Ловля момента. Показ основного объекта, а остальное неважно.

К т.н. художественной фотографии (в смысле фото как art) это имеет мягко скажем мало отношения.

Особенно техническое фото соболя в этом смысле показательно.
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: О художественности

Сообщение Roman2211 »

Ветервголове писал(а): Ср июн 23, 2021 14:421. Дубровинский Михаил - https://35photo.pro/mihail130228

2. Купрацевич Дмитрий - https://35photo.pro/kupratsevich

3. Влад Соколовский - https://35photo.pro/valdis

4. Богорянов Алексей - https://35photo.pro/alex71
Большинство фоток с наличием тумана, значит туман и тучки - означает художественность для вас? А вот например для меня, художественностью является ракурс и красивое место, где есть ЛЭП, я не говорю, что просто так сфоткать ЛЭП где попало - художественность, нет, ключевые слова - ракурс и место! Я вижу творческий потенциал в ЛЭП для фотографа, тем более, гористая местность с ЛЭП, просто шедевр со всех сторон!

Изображение
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Roman2211 писал(а): Ср июн 23, 2021 17:01
Большинство фоток с наличием тумана, значит туман и тучки - означает художественность для вас? А вот например для меня, художественностью является ракурс и красивое место, где есть ЛЭП, я не говорю, что просто так сфоткать ЛЭП где попало - художественность, нет, ключевые слова - ракурс и место! Я вижу творческий потенциал в ЛЭП для фотографа, тем более, гористая местность с ЛЭП, просто шедевр со всех сторон!


Я ничего не имею против ЛЭП и разного вида опор))

Вы спросили как Вам, я ответил, именно про тот снимок.

И дело совсем не в тумане и облачках а в пойманном свете, что для пейзажного фотографа является вознограждением.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: О художественности

Сообщение Wet999 »

YuriR писал(а):
Все правила съёмки придуманы для получения стабильного среднего результата. Творчество не может быть ограничено правилами.
YuriR писал(а):
По поводу скинтона всё просто. Существует очень немного цветовых маркеров. Т.е. цветов, которые большинство привыкли видеть вполне определёнными. Скинтон - один из них. Скинтоны определены самой жизнью на Земле.


Вы же сами себе противоречите - для творчества нет никаких правил, но при этом надо стараться снимать с правильным скинтоном, чтобы свет имитировал падение солнца (а почему не снизу), чтобы была резкость и тд.

Как раз любое творчество, будь то писатель, музыкант, фотограф и тд - очень и очень рука об руку идут с правилами и технической составляющей. Нельзя добиться отличного результата не имея рабочий инструмент отличного качества и не зная все правила и законы (пусть даже негласные) свой сферы.

В "творчествах" многие гении допускали или допускают ошибки намеренно, но это совсем другое.

А вот дилетантам как раз свойственно говорить "я так вижу/чувствую/играю", прикрывать свой недостаточный профессионализм отсутствием правил.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: О художественности

Сообщение Wet999 »

YuriR писал(а):
правила съёмки придуманы для получения стабильного среднего результата.


Нет, многие правила дополнялись годами и веками из истории человечества, начиная с наскальных рисунков.

Правила созданы чтобы правильно трактовать и воспринимать данный вид искусства, многое завязано на подсознательном восприятии света, цвета, геометрии и тд.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей